Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[dalila]

в Алматы была один раз стагнация и даже коррекция, когда НАН заявил впервые о госпрограмме и жилье по 300$. цены на панике упали за 2 мес весной на 20% по моему.

а настоящая стагнация впервые началась в Мае 2007.
длилась бы он долго я думаю. если бы не сабпрайм в Августе

***Стагнация - один раз была)))) Это перл...
А насчет стагнации (настоящей), которая впервые началась (предыдущая была либо ненастоящая, либо нулевая) в мае, дык это не стагнация, это ступор)

[BM75]

в Алматы была один раз стагнация и даже коррекция, когда НАН заявил впервые о госпрограмме и жилье по 300$. цены на панике упали за 2 мес весной на 20% по моему.

Согласен... был.
Причина опять-таки паника, что еще раз подчеркивает спекулятивную сущность даже тогдашнего рынка .

а настоящая стагнация впервые началась в Мае 2007.
длилась бы он долго я думаю. если бы не сабпрайм в Августе

Да, длилась бы достаточно долго, и тогда право-центристы были бы в полном шоколаде... ну хотя бы доконца 2008 г. .
Но есть один ньюанс, который не позволяетя думать о том, что наш рынок мог бы также как Москвоский развиваться коррекционно-стагнационным путем. Это - внешние займы банков и размер пузыря.

[Вражина]

Главная задача ресурса-это собрать в одном месте и предоставить всю информацию о рынке имеющуюся в наличии для самостоятельного анализа.

Давайте исходить из того что представим себя на месте покупателя или продавца и подберем формат сайта и размещаемые материалы интересные и полезные для него.

Вот такой вот небольшой бизнес-план.

MODERATORIAL [Вражина]

Предлагаю создать отдельную тему по созданию нового ресурса. Правила никто не отменял, а у меня рука от плюсомета побаливает

[Лэндкрузер Тойотыч]

Да, все было в порядке... если бы... не эти вещи:
1. В Москве рост цен два раза остановливался, были такие промежуточные стагнации;
2. Темп роста цен в Алматы вдвое превосходил темп роста цен в Москве...

Вы забываете, БМ, что в Москве изначально цены были выше. Алмата всегда догоняла Москву, так что разные темпы роста цен оправданны...
Внимание, всем!
Вот тут другое более интересно: В России в ипотеку бралось меньше жилья чем в КЗ. Тут уже они нас догоняли. В 2005 году(если не изменяет память) по ипотеке во всей России была выдана сумма меньше, чем в Алмате в том же году! Они нас до сих пор не догнали по ипотеке, а цены в РФ все равно растут! Видимо, это означает, что роль ипотеки в росте цен на жилье преувеличена!

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 05.02.2008, 15:15:07

[BM75]

Че-то ГМ разошелся, кидает камень в огород своих "конкурентов":


КОМБАНКИ-КРЕДИТЫ-ГОСПОМОЩЬ-МНЕНИЕ

Глава Народного банка против создания госструктуры по выкупу проблемных кредитов у комбанков

Алматы (Алма-Ата). 5 февраля. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Председатель правления казахстанского коммерческого "Народного банка" (НБ) Григорий Марченко не видит целесообразности в создании государственной структуры по выкупу проблемных кредитов у банков второго уровня (БВУ).
"Что касается идей о выкупе проблемных кредитов, мы считаем, что государство на этом рынке не присутствовало в течение нескольких лет, и у государства нет структур, которые бы реально могли оценивать платежеспособность клиентов, нужно тогда их создавать", - сказал он во вторник на пресс-конференции в Алматы.
"И зачем эти риски переносить с банков на государство?" - задался риторическим вопросом Г.Марченко.
"Мы не поддерживаем чрезмерное участие государства и избыточные меры поддержки", - отметил глава НБ.
"Отдельные банки просят, чтобы объемы государственной помощи были увеличены", - продолжил он.
По его мнению, отдельные банки в данном случае "хотят основную тяжесть решения этой проблемы переложить на государство".
"В наших общих интересах, чтобы государство заняло жесткую позицию и оказало давление на эти банки с тем, чтобы они больше сами решали эти проблемы", - сказал Г.Марченко.
"Чем больше будет помощи, тем больше это будет усиливать недобросовестную конкуренцию. (...) Помощь должна быть селективной, временной и должна предоставляться на определенных и жестких условиях", - подчеркнул Г.Марченко.
Он уверен, что БВУ "сами могут вполне справиться" со своими проблемами.
"Более того, - отметил он, - некоторые банки сами или через аффилированные компании, или через компании, принадлежащие акционерам этих банков, в более хорошие времена, в 2005-2006 годы, купили очень много активов в Казахстане и других странах по хорошим ценам".
По его мнению, "правильнее было бы, чтобы эти банки, их акционеры или аффилированные компании эти активы продавали и средства заводили в банки". "И речь идет о миллиардах и миллиардах долларов", - подчеркнул он.
Как известно, в настоящее время регуляторы обсуждают идею создания госструктуры по реструктуризации проблемных банковских активов. Предполагается, что механизм ее работы будет заключаться в выкупе у банков кредитов с признаками ухудшения качества и дальнейшей работе с этими займами (перепродажа или работа с заемщиком для погашения). Глава госагентства по финнадзору Елена Бахмутова ранее сообщала, что осуществление данной работы может быть поручено Реабилитационному фонду, на 100% принадлежащему министерству финансов.

[Лэндкрузер Тойотыч]

БМ, ИФ и другие!
Да как это у нас не было стагнации и откатов? Смотрите с 1991 года развитие рынка! У нас жилье к 2000 году было реально недооцененное(как и в Москве, впрочем)!

[Romchik]

1. В Москве рост цен два раза остановливался, были такие промежуточные стагнации;
2. Темп роста цен в Алматы вдвое превосходил темп роста цен в Москве...

***Мне кажется, что втрое даже при полном отсуствии какого-либо стагнационного периода.
Наши графики изменения - гораздо резче московских...
Более того, в Москве пока отсутсвовал период резкого значительного падения...

согласен с аномальностью 2-го пункта, тем более на фоне полного отсутствия ввода нового жилья в лихие годы™
а потом вдруг бум кредитов и строек... не тутто было...
2 пункт определяющий и по нему должны были приниматься меры государством, но чинам было это выгодно имхо...

[If.]

ЛТ, согласен с вами
1. в Москве жилье начало расти с более высокого уровня
2. ипотека у нас выдавалась гораздо легче чем в России, просто потому что других секторов куда банки могли бы выдавать активы не было. опять же сами банки создавали ТОО девелоперов, и сами выдавали им кредиты. чтобы помочь этим дочкам с продажами на ура давали ипотеку.

пожалуй добавлю еще один фактор
3. казахи ленивый нетерпеливый народ, и при этом казахи любят рисковать, думать много и долго не хотят. наживаться на росте цен на жилье было откровенной халявой.

БМ, ИФ и другие!
Да как это у нас не было стагнации и откатов? Смотрите с 1991 года развитие рынка! У нас жилье к 2000 году было реально недооцененное(как и в Москве, впрочем)!

мы рассматриваем период с 2000-2002 гг.
именно тогда начался рост.
а 90-е смотреть, дык этож прошлый век

[BM75]

Вы забываете, БМ, что в Москве изначально цены были выше. Алмата всегда догоняла Москву, так что разные темпы роста цен оправданны...

Нет, не забываю. Я знаю, что до начала раздувания пузыря там и здесь экономически обоснованные цены находились в соотношении 1 к 3-м, т.е. в Москве квартиры стоили в 3 раза дороже, чем в Алмате.
А вообще зачем это, догонять кого-то по ценам ?

Видимо, это означает, что роль ипотеки в росте цен на жилье преувеличена!

Это Вы только поняли что ли ?
Я давно об этом говорю... все дело в спекуляциях. Я даже могу Вам ответить, почему у нас цены росли с более высоким темпом, чем в Москве. Да потому что у нас кроме рынка жилья больше некуда было вкладывать, в то время как в России давно уже имеется довольно хорошо развитый фондовый рынок. Все это ИМХО, конечно .

[dalila]

Председатель правления казахстанского коммерческого "Народного банка" (НБ) Григорий Марченко не видит целесообразности в создании государственной структуры по выкупу проблемных кредитов у банков второго уровня (БВУ).
"Что касается идей о выкупе проблемных кредитов, мы считаем, что государство на этом рынке не присутствовало в течение нескольких лет, и у государства нет структур, которые бы реально могли оценивать платежеспособность клиентов, нужно тогда их создавать", - сказал он во вторник на пресс-конференции в Алматы.
"И зачем эти риски переносить с банков на государство?" - задался риторическим вопросом Г.Марченко.

***Молодец. Правильно. Пусть банки продают свои активы, купленные по хорошим ценам, пусть развивают отдел по проблемным кредитам и начинают судебные тяжбы..

А что гос-во то будет делать с проблемными купленными кредитами????

[Лэндкрузер Тойотыч]

ЛТ, согласен с вами
1. в Москве жилье начало расти с более высокого уровня
2. ипотека у нас выдавалась гораздо легче чем в России, просто потому что других секторов куда банки могли бы выдавать активы не было. опять же сами банки создавали ТОО девелоперов, и сами выдавали им кредиты. чтобы помочь этим дочкам с продажами на ура давали ипотеку.

пожалуй добавлю еще один фактор
3. казахи ленивый нетерпеливый народ, и при этом казахи любят рисковать, думать много и долго не хотят. наживаться на росте цен на жилье было откровенной халявой.

Ну, по третьему пункту я Вам скажу, что темпы наживы в Москве были гораздо выше!
А насчет халявы, ее любят все- экспаты никогда не отказывались, когда я ставил им стакашку вискаря в Пабе...
Просто халяву любят все, но только казахи умеют создавать условия для халявы! (последнее утверждение всего-лишь шутка)

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 05.02.2008, 15:38:29

[If.]

Че-то ГМ разошелся, кидает камень в огород своих "конкурентов":


КОМБАНКИ-КРЕДИТЫ-ГОСПОМОЩЬ-МНЕНИЕ

Глава Народного банка против создания госструктуры по выкупу проблемных кредитов у комбанков

Алматы (Алма-Ата). 5 февраля. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Председатель правления казахстанского коммерческого "Народного банка" (НБ) Григорий Марченко не видит целесообразности в создании государственной структуры по выкупу проблемных кредитов у банков второго уровня (БВУ).
"Что касается идей о выкупе проблемных кредитов, мы считаем, что государство на этом рынке не присутствовало в течение нескольких лет, и у государства нет структур, которые бы реально могли оценивать платежеспособность клиентов, нужно тогда их создавать", - сказал он во вторник на пресс-конференции в Алматы.
"И зачем эти риски переносить с банков на государство?" - задался риторическим вопросом Г.Марченко.
"Мы не поддерживаем чрезмерное участие государства и избыточные меры поддержки", - отметил глава НБ.
"Отдельные банки просят, чтобы объемы государственной помощи были увеличены", - продолжил он.
По его мнению, отдельные банки в данном случае "хотят основную тяжесть решения этой проблемы переложить на государство".
"В наших общих интересах, чтобы государство заняло жесткую позицию и оказало давление на эти банки с тем, чтобы они больше сами решали эти проблемы", - сказал Г.Марченко.
"Чем больше будет помощи, тем больше это будет усиливать недобросовестную конкуренцию. (...) Помощь должна быть селективной, временной и должна предоставляться на определенных и жестких условиях", - подчеркнул Г.Марченко.
Он уверен, что БВУ "сами могут вполне справиться" со своими проблемами.
"Более того, - отметил он, - некоторые банки сами или через аффилированные компании, или через компании, принадлежащие акционерам этих банков, в более хорошие времена, в 2005-2006 годы, купили очень много активов в Казахстане и других странах по хорошим ценам".
По его мнению, "правильнее было бы, чтобы эти банки, их акционеры или аффилированные компании эти активы продавали и средства заводили в банки". "И речь идет о миллиардах и миллиардах долларов", - подчеркнул он.
Как известно, в настоящее время регуляторы обсуждают идею создания госструктуры по реструктуризации проблемных банковских активов. Предполагается, что механизм ее работы будет заключаться в выкупе у банков кредитов с признаками ухудшения качества и дальнейшей работе с этими займами (перепродажа или работа с заемщиком для погашения). Глава госагентства по финнадзору Елена Бахмутова ранее сообщала, что осуществление данной работы может быть поручено Реабилитационному фонду, на 100% принадлежащему министерству финансов.

я полностью поддерживаю г-на Марченко
не надо никому помогать. сами в состоянии помочь себе.

повторюсь
чем хуже (в этом году) тем лучше (через пару лет)
я всерьез хочу закупиться на дне и потом навариться на коррекции вверх.
мне интересно чтобы цены падали как можно ниже
я верю в долгосрочное светлое будущее Алматы, поэтому в накладе при такой стратегии думаю не останусь.

а это гос-во с его помощью хочет все испортить!

[BM75]

Кредитная ж@па в США продолжается:

США-КРЕДИТОВАНИЕ-СПРОС-ПАДЕНИЕ

Условия предоставления кредитов в США ужесточаются, спрос на них падает

Нью-Йорк. 5 февраля. ИНТЕРФАКС-АФИ - Банки США ужесточают условия выдачи кредитов, как потребителям, так и компаниям, и эта тенденция уже давно вышла за рамки ипотечного кредитования, сообщила газета The Wall Street Journal.
При этом спрос на кредиты со стороны американских компаний ослабляется, указывается в новом исследовании Федеральной резервной системы (ФРС) США.
Проведенное исследование свидетельствует о том, что кризис в кредитной сфере распространяется все больше. Хотя многие банки заявляют о некотором ужесточении условий выдачи кредитных карт и других потребительских кредитов, в большей степени проблемы углубляются в секторе коммерческого кредитования.
Треть американских банков и две трети иностранных банков, участвовавших в исследовании ФРС, заявили, что ужесточили стандарты корпоративного кредитования в последние три месяца прошлого года.
"Банки становятся более осторожными, - отметил экономист American Bankers Association в Вашингтоне Кейт Леггетт. - Однако осмотрительными становятся и заемщики".
Около трети банков, участвовавших в опросе, заявили о снижении спроса на коммерческие кредиты. Среди причин, которые, по мнению представителей банков, способствуют уменьшению спроса, часто упоминается сокращение необходимости в финансировании запасов и инвестиций в заводы и оборудование. Кроме того, 70% банков объясняет такую ситуацию падением спроса на кредиты для финансирования сделок по слиянию и поглощению.
В штате Атланта, например, спад на рынке жилья уже проник во все сферы бизнеса, отметил главный исполнительный директор NorthWest Bank & Trust Майкл Ноулс. Это вынуждает банки сокращать объемы выдачи кредитов даже тогда, когда это не связано с ипотечной сферой.
"Легкое привлечение кредита уже позади, - отметил Майкл Ноулс. - Все данные сейчас исследуются более глубоко, чем раньше".
Согласно исследованию, около 80% американских банков ужесточили условия предоставления кредитов на покупку коммерческой недвижимости, что является самым высоким показателем с начала исследования в 1990 году. Почти половина банков заявила об ослаблении спроса на эти кредиты.
"Проблемы рынка жилой недвижимости США оказывают негативное влияние и на рынок коммерческой недвижимости, - отмечает К.Леггетт. - Это создаст новые трудности для банков".
55% банков, участвовавших в исследовании, заявили об ужесточении условий выдачи ипотечных кредитов.

[Лэндкрузер Тойотыч]

If.
ипотека у нас выдавалась гораздо легче чем в России, просто потому что других секторов куда банки могли бы выдавать активы не было.

Здесь не соглашусь с Вами. Ипотеку у нас давали легче, потому что у нас банки работали лучше чем в РФ. К 2005 году у нас были рейтинги на уровне банков стран Восточной Европы, и на несколько ступеней выше Российских банков. Поэтому наши и занимали больше на Западе. Потом уже Российские банки стали догонять нас по рейтингам...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 05.02.2008, 15:37:59

[BM75]

я всерьез хочу закупиться на дне и потом навариться на коррекции вверх.

Ну, тогда скорее готовьте деньги, ведь весна же уже на носу...дальше уже дешевле не будет!
У Вас имеется ровно 1 день это - 17 апреля.

Если в серьез, то надо посмотреть, что предпримет гос-о для ограничения спекуляций... Если ничего этого не будет, то можно поиграть в эту игру.
Только надо помнить, что также как Вы думают очень многие и эти многие также не против поиграть... Важнее всего надо помнить то, что в этой игре выигравших будет гораздо меньше, чем проигравших.

[If.]

ЛТ, правильно

У НАС БАНКИ РАБОТАЛИ СЛИШКОМ ХОРОШО

они переросли всех,
остальная экономика за ними не успевала.

в результате у банков ликвидности было больше чем было нужно
в итоге пузырь и инфляция.

[dalila]

3. казахи ленивый нетерпеливый народ, и при этом казахи любят рисковать, думать много и долго не хотят. наживаться на росте цен на жилье было откровенной халявой.

***...которые забыли (или не знали) основной принцип инвестора - чем выше доходность тем выше риски...

[BM75]

Хм... ККБ планирует привлечь Евроденьги в этом году:

КОМБАНК-ЕВРОБОНДЫ-РАЗМЕЩЕНИЕ-ПЛАНЫ

"Казкоммерцбанк" может во II полугодии разместить евробонды на $300 млн

Москва. 5 февраля. ИНТЕРФАКС-АФИ - Казахстанский коммерческий "Казкоммерцбанк" может во втором полугодии 2008 года разместить выпуск евробондов объемом около $300 млн, сообщил глава департамента рынков капитала и секьюритизации "Казкоммерцбанка" Алексей Судариков журналистам в кулуарах конференции "Секьюритизация в России и СНГ" в Москве во вторник.
"Думаю, не будем выпускать евробонды в первом полугодии, вторая половина (года) будет активнее. Рынок для нас открыт, очень много предложений, но мы не хотим брать деньги так дорого", - сказал он.
По его оценке, первый выпуск "Казкоммерцбанка" в 2008 году будет "пробным", объемом около $300 млн.
Кроме того, банк может секьюритизировать потоки будущих клиентских платежей (DPR) на сумму от $100 млн. "Но все будет зависеть от рынка", - отметил А.Судариков.

[If.]

я всерьез хочу закупиться на дне и потом навариться на коррекции вверх.

Ну, тогда скорее готовьте деньги, ведь весна же уже на носу...дальше уже дешевле не будет!
У Вас имеется ровно 1 день это - 17 апреля.

Если в серьез, то надо посмотреть, что предпримет гос-о для ограничения спекуляций... Если ничего этого не будет, то можно поиграть в эту игру.
Только надо помнить, что также как Вы думают очень многие и эти многие также не против поиграть... Важнее всего надо помнить то, что в этой игре выигравших будет гораздо меньше, чем проигравших.

это не игра и не краткосрочная спекуляция
это покупка активов по недооцененным ценам.
рано или поздно цены стабилизируются вверх после достижения дна.

[dalila]

ЛТ, правильно

У НАС БАНКИ РАБОТАЛИ СЛИШКОМ ХОРОШО

они переросли всех,
остальная экономика за ними не успевала.

в результате у банков ликвидности было больше чем было нужно
в итоге пузырь и инфляция.

***Сначала не успевали открывать отделения, теперь не успевают закрывать)))