Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[iegudi]

Стрельбы на 05.02.08

elfiyka: +0,1%
ЛТ: +0,15%
Romchik: -0.2%
Злобное Агашко: -1.24%
КК: -1,34%
Далила: -1,5%
iegudi:-1,51%
Broncher:-1.7
BlackBrown: -1.75%
KOS22: -1.87
Winston: -2%
Белый Тигр: -2.94%
ZavxoZ: -3%
Denim Tornado: -3.20%
I.D.: -3,4%
Polymer: -3.49%
den10: -5%
Robotbobot: -7%


Сорри, непреднамеренно был упущен Тойотыч, который писал свои прогнозы одновременно

[BM75]

Темпы роста цен в Алматы почти в 2 раза превышали темпы роста цен в Москве.
При этом, в Алматы цены росли без останова. А в Москве в течение 2004 г. была даже стагнация.
И еще, сооношение объемов вводимого жилья в Алматы и Москве было постоянной и номальной, т.е 10 к 1-му...

2 Buyer, афтар некий Булат Абдулин.

[dalila]

что хотел показать Никс?

- так, по мелочи - динамику индекса по городу за последние 5 лет (нов методика), теперь рассматриваю свой плюс

***НИКС, выложите тогда во флейме. Мы это ждали и ценим) Особенно, я и медведь)
http://vse.kz/index....p;#entry4974676

[Калистрат Калиныч]

Вперед, к прогрессивному, саманному строительству жилья для казахстанцев!

по 3333 по 333!

В условиях Казахстана, не имеющего огромных запасов древесины, альтернативой железобетону может быть саман и кирпич, в массе своей производимый из местного сырья, с очень небольшой по стоимости подготовкой и перевозкой. Саманное строительство проверено временем, доказало свою надежность и удобство для проживания. Кирпич также может производиться из местного сырья, по самым разнообразным технологиям, включающим или не включающим сушку и обжиг. Имеет смысл развить технологии строительства из самана, кирпича или даже специально изготовленных керамических деталей. Это могут быть более производительные способы заготовки самана, кладки стен, типовые проекты, в том числе 2-3 этажных домов, проекты районов таких домов. Иными словами, должна быть разработана как технология саманно-кирпичного домостроения, так и теория градостроения на основе этой технологии.

Вопрос со строительными материалами, производством и максимальным удешевлением должен решаться самым серьезным образом, и рассматривать надо все варианты. Только так можно научиться строить дома, доступные широким массам граждан. Попытка строить дешевое жилье из дорогих материалов по дорогой технологии заведомо обречена на провал, какие бы усилия тут приложены не были.

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 05.02.2008, 14:17:10

[Лэндкрузер Тойотыч]

Темпы роста цен в Алматы почти в 2 раза превышали темпы роста цен в Москве.
При этом, в Алматы цены росли без останова. А в Москве в течение 2004 г. была даже стагнация.
И еще, сооношение объемов вводимого жилья в Алматы и Москве было постоянной и номальной, т.е 10 к 1-му...

2 Buyer, афтар некий Булат Абдулин.

Вы хотите сказать, что в Алмате в 10 раз больше жилья было введено?

ПС. Иегуди, меня выше Эльфийки поставьте, плиз...

[Consigliere]

Никакого банковского кризиса в принципе не существует – Г. Марченко
«Мы занимали, занимаем первое место по ипотечным кредитам и нам нравится этот рынок. Мы никакого отношения к проблемам, которые возникли на американском ипотечном рынке, не имели и не имеем», - подчеркнул глава Народного банка и добавил, что никакого банковского кризиса в принципе нет. «Все банки разные и события, которые произошли в августе 2007 года, эту разницу подходов очень хорошо подчеркивают. С нашей точки зрения, это очень здоровая коррекция. Она покажет, кто чего стоит, кто, как работал и кто насколько к этому готов», - заявил Г. Марченко.

вот тоже оттуда -
"Комментируя кризис банковской ликвидности, который произошел в середине прошлого года, Г. Марченко отметил, что многие выводы аналитиков были построены на неправильных посылах: за основу брались определенные средние показатели по банковской системе страны в целом. «Экспертами делаются выводы, что банки сильно зависят от внешних заимствований. Но у нас есть банки, в том числе и наш, которые не зависели от внешних займов. Шестьдесят пять процентов всех наших обязательств – это обязательства перед депозиторами и вкладчиками здесь, в стране», - сказал банкир."
---------

то есть, он скромно говорит о том, что большинство банков попали, а у Народного все ок

[BM75]

Вот еще одно любопытное мнение, написанное весной 2005 г. :

Развитие рынка недвижимости наблюдается в течение последних 5-6 лет. Согласно данных компаний Абсолют (крупнейшего маклера на рынка недвижимости) среднегодовой темп роста на недвижимость в течение 1999-2004 составил 90-100%.
Темпы роста рынка жилья были подкреплены вначале активным участием государства посредством создания в августе 2000 году Казахстанской ипотечной компанией (КИК), денежные интервенции которой стимулировали других участников предпринимать более активные шаги. Если вначале доля КИК на рынке была довольно внушительной, то сейчас, то сейчас влияние КИК имеет, прежде всего, характер вербальных интервенций.

Например, в 2002 году в эксплуатацию было введено примерно 1,5 млн. кв.м. , то есть объем рынка недвижимости с учетом цены на тот момент в 300 $/кв.м , составлял около $450 млн. долл., или по курсу 150 тенге/$, около 67,5 млрд. тенге. В интервенции КИК в 2002 году составили чуть больше 15 млрд. тенге, или же около 22.2% доли рынка.
В 2004 году в эксплуатацию было введено 2,5 млн. кв.м. при средней цене в 800 $/кв.м., то есть емкость рынка увеличилась до $2 млрд. или около 270 млрд. по среднегодовому курсу в 135 тенге/$. На этом фоне доля КИКа с его интервенциями в 25 млрд. тенге сократилось до 9.5%. А с учетом данных за 1-й квартал 2005 года и вовсе составляет около 8%, что не позволяет КИКу существенно влиять на рынок экономическими интервенциями, как это было ранее, но его статус «краеугольного камня» позволяет ему влиять с помощью вербальных интервенций, то есть заявлений и т.д.

Со временем крупнейшие банки открыли свои кредитные линии по ипотечным программа, для которых были привлечении крупные зарубежные займы.
Например, только Казкоммерцбанк привлек внешних займов для ипотечного кредитования на сумму в 300 млн. долл. в 2004 году.

Стремительный рост рынка недвижимости означал высокую норму доходности на рынке, и соответственно стимулировал крупные компании открывать аффилированные фирмы, основной деятельностью которых является скупка-продажа жилья. Иначе говоря, стремительно увеличивалась доля спекулятивного капитала на рынке.

Чтобы оценить долю спекулятивного компонента в цене на недвижимость, и соответственно на рынке в целом, я применил три разные методики, которые дали следующие результаты.

1-й метод – сравнение темпов роста цен.

Данный метод основывается на сравнении Индекса цен производителя (ИППр) и темпов роста цены на недвижимость за соответствующий год, в данном случае, 2004 год.

ИППР на конец 2004 года составил 30%, согласно данным Национального банка РК. Выше я уже говорил о среднегодовом росте цен на недвижимость на 90-100%. То есть рост цен на жилье опережает рост на промышленную продукцию на 70% в среднем. Это свидетельствует о том, что спекулятивный компонент равен примерно 70%

2-й метод – сравнение уровня доходов.

Уже является известным тот факт, что общестрановой уровень цен на недвижимость в Казахстане превысил в общееврпейский . Тогда как уровень доходов жителя Казахстана в 10 раз меньше среднего дохода жителя ЕС, то есть, соответственно $200 и $2000. В случае отсутствия спекулятивных факторов, цена должна соответствовать уровню доходов, иначе, цены на жилье в Казахстане должны были быть в 10 раз цен на жилье в Европе, что, в принципе, и наблюдалось до 1999 года.

Этот метод говорит, о том, что спекулятивный компонент в цене составляет около 90%.

3-й метод – доля ипотечных кредитов.

Данные метод предполагает корреляцию соотношения общей объем выданных ипотечных кредитов к объему рынка, т.к. ипотечные кредиты чаще всего оформляются неспекулятивными агентами рынка. На конец 2004 года БТА

Ипотека имела кредитный потрфель в 17,1 млрд. тенге, что составляло 27% от общего объема . То есть общий объем рынка составляет около 63,3 млрлд. тенге, что, с учетом объема рынка в 270 млрд. тенге, составляет около 23,5%. Данная цифра говорит, что 76,5% рынка обслуживается за счет спекулятивного капитала.
Итог

В целях большей объективности, необходимо взять усредненный параметр, то есть (70%+90%+76,5%) / 3 = 78,8%.

На практике это означает, что:
1. 8 из 10 участников рынка покупают с целью дальнейшей перепродажи, но не проживания, но это при условии при усреднении объема сделки
2. 78,8% рынка обслуживается спекулятивным капиталом.

Данные факты говорят о том, что в ближайшее время может наступить перегрев рынка, что вызовет резкое падение цен. Согласно еженедельным данным компании Абсолют, которые проводит замер ценовой динамики на основе анализа более 20 тысяч объектов, цена на жилье в Алматы показала нулевой рост ва первые две недели января текущего года, и 5% рост в течение следующих 2-х недель. Такая же картина повторилась в феврале. Но уже в марте, в первые две недели цена отразила небольшое падение на 1%, а затем снова пошла в рост, который составил около 4%.





Тем не менее, спекулянту, который играет на разнице цен на жилье в течение короткого периода времени, терпит убытки. Обычно спекулянты стараются быть в курсе текущей динамики и хорошо чувствуют рынок, и потому стабилизация цен, наметившаяся в конце 2004 года, возможно, вызвала временные остановки, или даже небольшое падение вначале марта .

Сущность спекулятивных рынков такова, что при более-менее серьезных тревожных сигналов, спекулянты начинают играть на опережение, ирезко выбрасывают на рынок активы, в надежде вернуть хотя бы часть вложенных средств, иначе говоря, после длительного быстрого роста, спекулятивный рынок испытывает резкое падение в течение короткого периода обычно 2-3 месяцев.
Вышеприведенные расчеты дают нам понять, что рынок рискует обвалиться в ближайшее время, месяц-два не более.
Это верхний коридор.
Однако в дело могут вмешаться политические факторы, который расширят коридор колебаний, и дают нам увидеть нижний коридор исполнения прогноза.

Объем сектора строительства недвижимости составлял на конец 2004 года около 6% от ВВП, а вместе с инфрастуктурой около 12-13%. Сейчас цифра скорее всего чуть увеличилась.

Падение такого сектора может потянуть за собой остальные сектора, и в итоге мы будем иметь "благодаря" марченко экономический кризис.

Развитие кризиса весьма неудобно для власти, и потому власти могут направить достаточные ресурсы для поддержания спекуялтивной пирамиды на рынке, что они в принципе уже сделали (последние послабление по КИКу, Жилстройбанку и т.д.)

Так как выборы будут скорее всего в конце года, вероятней всего что кризис "отпустят" через месяцев 2-3. Поэтому нижний коридор исполнения прогноза это февраль-март следующего года.

Вывод

Падение рынка возможно в течение периода «июнь, 2005» – «февраль, 2006».
В случае падение цена упадет в 3-5 раз.

И тогда, у нас у всех появится "прекрасная" возможность почувствовать все прелести "лучшей" финансовой системы в СНГ "благодаря" "светилу экономики" горячо мной "любимому" марченко.

Вы хотите сказать, что в Алмате в 10 раз больше жилья было введено?

Нет, наоброт, конечно. В Москве в 10 раз больше, чем в Алмате

[Лэндкрузер Тойотыч]

подправил сам:

Стрельбы на 05.02.08

ЛТ: +0,15%
elfiyka: +0,1%
Romchik: -0.2%
Злобное Агашко: -1.24%
КК: -1,34%
Далила: -1,5%
iegudi:-1,51%
Broncher:-1.7
BlackBrown: -1.75%
KOS22: -1.87
Winston: -2%
Белый Тигр: -2.94%
ZavxoZ: -3%
Denim Tornado: -3.20%
I.D.: -3,4%
Polymer: -3.49%
den10: -5%
Robotbobot: -7%

'Лэндкрузер Тойотыч' post='4974879' date='05.02.2008, 14:18']
Вы хотите сказать, что в Алмате в 10 раз больше жилья было введено?

Нет, наоброт, конечно. В Москве в 10 раз больше, чем в Алмате

Ну тогда наверное, все в порядке. Учитывая, что по количеству жителей Москва раз в 10 больше Алматы...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 05.02.2008, 14:29:35

[BM75]

Очень занимательно перечитывать старые статьи по теме, предлагаю и Вам прочесть:

Три сценария развития

Из истории вопроса

Размеры «мыльных пузырей», существующих на рынках недвижимости, как правило, становятся понятны, только когда рынок обваливается. Так, во время финансово-экономического кризиса в Юго-Восточной Азии в 1997–1998 годах цены на недвижимость в ряде стран упали в разы. Например, в Гонконге в 1998 году они снизились вдвое, а в Малайзии с 1997 по 1998 год упали в 8 раз! Когда рынок недвижимости рухнул в Таиланде, оказалось, что в одном только Бангкоке с конца 1995 года скопилось невостребованной недвижимости (жилье и офисы) на 20 миллиардов долларов. При этом до обвала рынка инвестиции в строительство считались очень выгодными, а спрос, по бытующему мнению, превышал предложение.
Японский миллиардер Иосиаки Цуцуми, стоявший во главе деловой империи, которая контролировала гостиницы, курорты, железные дороги и строительные компании, возглавлял список самых богатых людей планеты (по версии журнала Forbes) с 1987 по 1990 год. Однако катастрофическое для экономики Японии падение цен на недвижимость, происшедшее в 1990-х годах, отбросило Цуцуми на 159-ю позицию в списке Forbes прошлого года. От его состояния, ранее оценивавшегося в 21 млрд. долларов, к 2004 году осталось лишь 3 млрд. Впрочем, в этом году положение господина Цуцуми еще ухудшилось. В марте экс-глава группы «Сэйбу» Иосиаки Цуцуми был арестован Токийской прокуратурой. Он обвиняется в махинациях с акциями и подделке финансовых документов.

Вернувшись к слухам о возможном обвале цен на недвижимость южной столицы, можно сказать, что у рынка еще есть запас прочности, но каков он, никто не знает. Инвесторы, банки, риэлтеры, строительные компании и множество мелких игроков не хотят, чтобы цены падали. Но вечный рост цен не может продолжаться, и все это понимают. Поэтому все игроки рынка смотрят друг на друга с опаской и не знают, кто первым спровоцирует падение. Не могут они и договориться между собой, так как на нашем нестабильном рынке роль детонатора, который «взорвет» рынок, может сыграть и небольшая строительная компания, и даже частный инвестор.
Те, кто зарабатывает на рынке недвижимости и инвестирует в него, напоминают вкладчиков печально известной пирамиды «МММ». Все знают, что в любой момент может обвалиться, но надеются, что время еще есть. Конечно, при этом и друг друга, и всех вокруг необходимо убеждать в том, что все хорошо, и рост, подкрепленный спросом, продолжается. Но убеждать не всегда удается. Тем более что существуют и внешние факторы, которые от игроков рынка не зависят.
Когда в свое время движение «Талибан» стояло у границ государств нашего региона, алматинская недвижимость в цене не росла. Котируется только жилье в стабильных регионах, и это объективный закон мирового рынка недвижимости. А недавние события в Киргизии, если и не повлияли на рынок недвижимости южной столицы (как утверждают риэлтеры), то, во всяком случае, заставили наших сограждан призадуматься. Когда же наступит предел роста цен на алматинском рынке недвижимости? Давайте обратимся к примеру московского рынка. В прошлом году в столице северного соседа было введено около 4,5 миллиона квадратных метров жилья. Всю вторую половину прошлого года на рынке наблюдалась стагнация. В этом году ряд российских экспертов прогнозируют возможное снижение цен. Поговаривают и о варианте с обвалом рынка. Хотя согласно наиболее оптимистичным прогнозам рынку ничего не угрожает. При этом средний индекс цен в Москве сейчас составляет порядка 1800 долларов за квадратный метр. Многие полагают, что это и есть потолок.
В Алматы в этом году планируется возвести 442,5 тысячи квадратных метров жилья. То есть практически в 10 раз меньше, чем в Москве, что, учитывая примерно десятикратную разницу в численности населения городов, вполне соизмеримо. Средний индекс цен в Алматы перевалил за 1000 долларов. Потолок ли это? Или мы можем дотянуть до московских 1800? Сложно сказать, но очевидно, что обвал рынка недвижимости, который раздут инвестиционным спросом и спекулятивными сделками и не подкреплен спросом реальным, вполне возможен.




Существует и другой вариант развития рынка, менее катастрофичный. Это коррекция цен, которая, как показывает практика других стран, может составить минус 30—40 процентов от цен сегодняшних. В этом случае цены со временем могут вновь начать расти, и рынок сделает очередной рывок. Правда, скорее всего это произойдет лишь тогда, когда потенциальный спрос значительного числа казахстанцев будет подкреплен ростом доходов и перейдет в спрос реальный. Скажем, когда средний класс окрепнет, а ряды его представителей пополнятся.
Наконец, третий оптимистичный вариант развития рынка — тот, о котором говорят риэлтеры и строительные компании. То есть цены будут продолжать расти (так как рынок вовсе не «раздут», а спрос превышает предложение), а затем стабилизируются.
Естественно, из всех трех сценариев развития катастрофический вариант, предполагающий обвал цен, — самый худший не только для участников рынка недвижимости, но и для экономики в целом. Еще достаточно свеж в памяти пример экономического кризиса в Юго-Восточной Азии. Тогда, в 1997 году, и в Гонконге, и в Таиланде, и в Индонезии, и в других странах обвал гипертрофированного и раздутого рынка недвижимости стал хоть и не единственной, но одной из основных причин глобального экономического кризиса. «Рухнувший» рынок недвижимости моментально потянул за собой банковскую систему, ведь финансовые институты и кредитовали строительство, и щедро раздавали ипотечные кредиты населению. Когда же «сдулся» рынок недвижимости, соответственно «сдулись» и банковские активы, а немалая часть кредитов перешла в разряд «невозвратных».
Всегда лучше учиться на чужих, а не на своих ошибках. И на нашем рынке все-таки есть один серьезный участник, который по логике вещей очень заинтересован в том, чтобы избежать катастрофического сценария развития рынка. Это государство. И помочь оно может как минимум созданием хорошей законодательной базы, регулирующей сектор строительства, инвестиции в него и риэлтерскую деятельность. Впрочем, принятие новых законов процесс не быстрый, а детонатор может сработать в любой момент.

[dalila]

Попытка строить дешевое жилье из дорогих материалов по дорогой технологии заведомо обречена на провал, какие бы усилия тут приложены не были.

***Китайцев надо было давно спросить...

[BM75]

'Лэндкрузер Тойотыч' post='4974879' date='05.02.2008, 14:18']
Вы хотите сказать, что в Алмате в 10 раз больше жилья было введено?

Нет, наоброт, конечно. В Москве в 10 раз больше, чем в Алмате

Ну тогда наверное, все в порядке. Учитывая, что по количеству жителей Москва раз в 10 больше Алматы...

Да, все было в порядке... если бы... не эти вещи:
1. В Москве рост цен два раза остановливался, были такие промежуточные стагнации;
2. Темп роста цен в Алматы вдвое превосходил темп роста цен в Москве...

[dalila]

1. В Москве рост цен два раза остановливался, были такие промежуточные стагнации;
2. Темп роста цен в Алматы вдвое превосходил темп роста цен в Москве...

***Мне кажется, что втрое даже при полном отсуствии какого-либо стагнационного периода.
Наши графики изменения - гораздо резче московских...
Более того, в Москве пока отсутсвовал период резкого значительного падения...

[dalila]

***Никс, вы где?)

[BM75]

Я выше привел отрывок из статьи, написанной еще 3 года назад. В ней анализируются возможные пути развития ситуация:
1. Обвал рынка как было в старанх ЮВА в 1997-1998 г.г.
2. Коррекция рынка с переходом на стабилизацию (это, то о чем говорили право-центристы);
В статье так - Это коррекция цен, которая, как показывает практика других стран, может составить минус 30—40 процентов от цен сегодняшних. В этом случае цены со временем могут вновь начать расти, и рынок сделает очередной рывок.
3. Дальнейший рост цен, но также с переходом в стабилизацию.
В статье об этом написано так - третий оптимистичный вариант развития рынка — тот, о котором говорят риэлтеры и строительные компании. То есть цены будут продолжать расти (так как рынок вовсе не «раздут», а спрос превышает предложение), а затем стабилизируются

Так, учитывая того факта, что статья была написана весной 2005 г., понятно, что ни одна из этих сценариев не была реализована в чистом виде. На самом деле, мы увидели гибрид этих сценариев, т.е. цены выросли, но затем не было перехода в стабилизацию. А начиная с мая по август 2007 г. по моему ИМХО была коррекция, но опять все это не переросло в стабилизацию, а дальше пошла уже по первому сценарию.
Что касается рынка Москвы, то там, на мой взгляд, рынок идет по второму сценарию.

[If.]

Марченко лукавит

он наверняка не рад что его банк по уши сидит в ипотеке и строительстве.
ведь может начаться свой казахстанский сабпрайм
залоги обесцениваются, но пока еще критического уровня мы все еще видать не достигли.

мне понравилась цитата Сайденова на прошлой неделе в Каз.Правде:

Внешний шок был достаточно сильным, поэтому я думаю, что какие-то долгосрочные тенденции банковского сектора пока не сформировались. А последствия шока для стройиндустрии, малого и среднего бизнеса, торговли, наверное, в полной мере еще и не проявились.

все еще впереди
Мы все умрем (с) Сайденов

[BM75]

1. В Москве рост цен два раза остановливался, были такие промежуточные стагнации;
2. Темп роста цен в Алматы вдвое превосходил темп роста цен в Москве...

***Мне кажется, что втрое даже при полном отсуствии какого-либо стагнационного периода.
Наши графики изменения - гораздо резче московских...
Более того, в Москве пока отсутсвовал период резкого значительного падения...

С учетом стагнаций на рынке Москвы, и если смотреть за весь период роста цен с 2002 г. по 2005 г., то да, эффек получается именно таким, т.е. среднегодовой темп роста цен в Алматы в 3 раза превосходил аналогичный темп роста в Москве.

А если сравнивать темпы изменение цен только во время периода роста цен (за вычетом стагнаций), то разница темпов роста получается двухкратным .

[If.]

в Алматы была один раз стагнация и даже коррекция, когда НАН заявил впервые о госпрограмме и жилье по 300$. цены на панике упали за 2 мес весной на 20% по моему.

а настоящая стагнация впервые началась в Мае 2007.
длилась бы он долго я думаю. если бы не сабпрайм в Августе

[dalila]

Марченко лукавит

он наверняка не рад что его банк по уши сидит в ипотеке и строительстве.
ведь может начаться свой казахстанский сабпрайм
залоги обесцениваются, но пока еще критического уровня мы все еще видать не достигли.

***По какие еще уши? Выкладывали же страниц 20 назад таблицы кредитозависимости, статьи и прочее ...Народный пока что в шоколаде, на фоне остальных.
Надо пользоватся веточной информацией и запоминать ее, или у вас в процессе трансформаций память стирает?)

[Медведь]

Стрельбы на 07.02.08
Медведь: +0.43%
ЛТ: +0,15%
elfiyka: +0,1%
Romchik: -0.2%
Злобное Агашко: -1.24%
КК: -1,34%
Далила: -1,5%
iegudi:-1,51%
Broncher:-1.7
BlackBrown: -1.75%
KOS22: -1.87
Winston: -2%
Белый Тигр: -2.94%
ZavxoZ: -3%
Denim Tornado: -3.20%
I.D.: -3,4%
Polymer: -3.49%
den10: -5%
Robotbobot: -7%

[Т-219]

Стрельбы на 07.02.08

Медведь: +0.43%
ЛТ: +0,15%
elfiyka: +0,1%
Romchik: -0.2%
Злобное Агашко: -1.24%
КК: -1,34%
Далила: -1,5%
iegudi:-1,51%
Broncher:-1.7
BlackBrown: -1.75%
KOS22: -1.87
Winston: -2%
Yuri_v: -2.5%
Белый Тигр: -2.94%
ZavxoZ: -3%
Denim Tornado: -3.20%
I.D.: -3,4%
Polymer: -3.49%
den10: -5%
Robotbobot: -7%

Сообщение отредактировал yuri_v: 05.02.2008, 15:04:47