Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Лэндкрузер Тойотыч]

ЛТ, правильно
У НАС БАНКИ РАБОТАЛИ СЛИШКОМ ХОРОШО
они переросли всех,
остальная экономика за ними не успевала.
в результате у банков ликвидности было больше чем было нужно
в итоге пузырь и инфляция.

Да я бы не назвал это большим пузырем. Впрочем, это мое ИМХО!
Прогорающие барыги-это такой миф от Сиги! Да, они прогорают, но если учесть что в начале пути эти люди вкладывали по 20-100тыс долларов, и за эти годы они накопили активов( на пике цен) на 5-10 лимов( цифры приблизительные, для лучшего понимания ситуации), то назвать их прогоревшими у меня рука не поднимается!

[Zidan]

Экономика КЗ в картине.

[BM75]

Во, как поступаюn в Китае с мошенниками, присвоивающим себе чужие бабки :

КИТАЙ-МОШЕННИК-КАЗНЬ

В Китае бизнесмен приговорен к смертной казни за присвоение $417 млн

Пекин. 5 февраля. ИНТЕРФАКС-КИТАЙ - Бывший председатель правления компании Yingkou Donghua Trading Ван Чжэндун приговорен к смертной казни за присвоение мошенническим путем 3 млрд юаней ($417,11 млн) у физических лиц, инвестировавших в его бизнес, сообщила газета "Чайна дейли".
Приговор вынесен судом промежуточной инстанции города Инкоу (провинция Ляонин, Северо-Восток Китая) и подтвержден провинциальным судом в Шэньяне, столице Ляонина.
15 сообщников Ван Чжэндуна приговорены к тюремному заключению сроком от пяти до десяти лет.
Ван Чжэндун был арестован в июне 2005 года. Как установило следствие, за 2002 - 2005 годы аферист выманил более чем у 10 тыс. человек деньги в качестве инвестиций в несуществующие компании Donghua Zoology Culturing и Donghua Spirit. Этим людям мошенник обещал 35-60% прибыли на их вклады.
Donghua Zoology Culturing и Donghua Spirit, по утверждениям Ван Чжэндуна, занимались разведением муравьев, которых будто бы предполагалось использовать при изготовлении медицинских препаратов.
Обманув доверие вкладчиков, Ван Чжэндун, в частности, купил предметы роскоши, а также предоставлял займы третьим лицам, расхитив таким образом 798 млн юаней ($110,95 млн).
Следствием также установлено, что один из разорившихся вкладчиков покончил жизнь самоубийством.
Имущество Ван Чжэндуна, согласно приговору, конфисковано и пошло на оплату долгов вкладчикам.

[dalila]

я всерьез хочу закупиться на дне и потом навариться на коррекции вверх.

Ну, тогда скорее готовьте деньги, ведь весна же уже на носу...дальше уже дешевле не будет!
У Вас имеется ровно 1 день это - 17 апреля.

Если в серьез, то надо посмотреть, что предпримет гос-о для ограничения спекуляций... Если ничего этого не будет, то можно поиграть в эту игру.
Только надо помнить, что также как Вы думают очень многие и эти многие также не против поиграть... Важнее всего надо помнить то, что в этой игре выигравших будет гораздо меньше, чем проигравших.

***17 апреля, это вроде день рождения пионерии, или день космонавтики...и вообще Наурыз)
Медведь, а хотите ставку на дно?)
Такая, простенькая))
Я говорю, что 17 апреля дна не будет, вы говорите - будет)

[Лэндкрузер Тойотыч]

мы рассматриваем период с 2000-2002 гг.
именно тогда начался рост.
а 90-е смотреть, дык этож прошлый век

Еще раз повторяю, к 2000 году жилье было сильно недооценено- за счет отъезда 3-х миллионов человек! Поэтому наш рост и Московский нельзя сравнивать- в Москву все эти годы был только приток населения...

[Romchik]

ЛТ, согласен с вами
1. в Москве жилье начало расти с более высокого уровня
2. ипотека у нас выдавалась гораздо легче чем в России, просто потому что других секторов куда банки могли бы выдавать активы не было. опять же сами банки создавали ТОО девелоперов, и сами выдавали им кредиты. чтобы помочь этим дочкам с продажами на ура давали ипотеку.

пожалуй добавлю еще один фактор
3. казахи ленивый нетерпеливый народ, и при этом казахи любят рисковать, думать много и долго не хотят. наживаться на росте цен на жилье было откровенной халявой.

БМ, ИФ и другие!
Да как это у нас не было стагнации и откатов? Смотрите с 1991 года развитие рынка! У нас жилье к 2000 году было реально недооцененное(как и в Москве, впрочем)!

мы рассматриваем период с 2000-2002 гг.
именно тогда начался рост.
а 90-е смотреть, дык этож прошлый век

НО именно последствия мертвого строительства в 90' мы отчасти наблюдаем сейчас...
на переправе коней не меняю..

[Лэндкрузер Тойотыч]

Нет, не забываю. Я знаю, что до начала раздувания пузыря там и здесь экономически обоснованные цены находились в соотношении 1 к 3-м, т.е. в Москве квартиры стоили в 3 раза дороже, чем в Алмате.
А вообще зачем это, догонять кого-то по ценам ?

Разница была больше. У нас тогда 1-нушка, панель в центре стоила 5-6 тыс. В Москве такая же в центре- от 30 штук.

Видимо, это означает, что роль ипотеки в росте цен на жилье преувеличена!

Это Вы только поняли что ли ?
Я давно об этом говорю... все дело в спекуляциях. Я даже могу Вам ответить, почему у нас цены росли с более высоким темпом, чем в Москве. Да потому что у нас кроме рынка жилья больше некуда было вкладывать, в то время как в России давно уже имеется довольно хорошо развитый фондовый рынок. Все это ИМХО, конечно .

Кому интересно у нас, вкладываются и в Западные бумаги! У меня кент за 2 года поимел несколько тысяч процентов на вложении в Зап. хайтек компанию...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 05.02.2008, 15:57:37

[If.]

Экономика КЗ в картине.

очень познавательно
только не совсем правильная картинка

в посл. время банки деньги брали извне кроме экспорта ресурсов
еще надо трубочку из банков в зарубеж

а так ЗАЧОТ

*********************************************************************************************

а теперь, позвольте внести немножко позитива

АО "Разведка Добыча "КазМунайГаз" (Казахстан) сообщило об увеличении доказанных и вероятных запасов нефти на 18 %

/KASE, 05.02.08/ - АО "Разведка Добыча "КазМунайГаз" (Астана), акции
которого торгуются в официальном списке Казахстанской фондовой биржи
(KASE) категории "А", распространило пресс-релиз, в котором сообщается
следующее.

Начало цитаты

Астана, 5 февраля 2008 г.

- Доказанные и вероятные запасы увеличились на 18% - до 1,8
миллиардов баррелей

- Коэффициент восполнения запасов в 2007 г. составил 490%

- Кратность запасов в 2007 г. составила 25 лет

АО "Разведка Добыча "КазМунайГаз" ("РД КМГ", "Компания") объявило
сегодня результаты аудита запасов нефти и газа по состоянию на 31
декабря 2007 г. Согласно отчету независимой компании Gaffney, Cline &
Associates ("GCA"), общие запасы нефти по категории "доказанные и
вероятные" составили 240,0 млн. тонн (1 767 млн. баррелей), без учета
долей РД КМГ в компаниях Казгермунай и CCEL (Каражанбасмунай).

По сравнению с показателем на начало 2007 г. запасы по вышеуказанной
категории выросли на 18,1%. С учетом нефти, добытой в течение 2007 г.,
прирост запасов составил 22,8%. Коэффициент восполнения запасов
(отношение прироста запасов к добыче за год) составил 490%.

Аскар Балжанов, Генеральный директор Компании, сказал: "Основной
причиной увеличения запасов стал пересмотр плана разработки
месторождения Узень. Новый план, согласованный в установленном
порядке с регулирующими органами, предполагает поддержание добычи на
текущем уровне в течение следующих 10 лет, что по крайней мере на 5 лет
дольше, чем предусматривалось ранее. Продление "полки" добычи на
наших основных активах будет достигнуто за счет применения современных
технологий, дополнительного бурения скважин и перехода на новую систему
заводнения. Нам приятно отметить, что высокий уровень технической
квалификации нашего персонала позволяет нам заметно улучшить
эффективность добычи нефти на зрелых месторождениях".

Ожидается, что новые показатели добычи могут быть достигнуты при
дополнительных капиталовложениях на общую сумму приблизительно в
US$2,0 млрд. Значительная часть этих дополнительных затрат будет
направлена на бурение 1 800 новых скважин в течение последующих 15 лет.

Запасы по категории "доказанные" выросли на 9,6% и составили 102,1 млн.
тонн (751,6 млн. баррелей) - это на 9,0 млн. тонн (66,1 млн. баррелей)
больше, чем в конце 2006 г. На конец 2007 г. запасы по категории
"доказанные, вероятные, возможные" составили 282,5 млн. тонн (2 111,5
млн. баррелей).

Помимо основных активов (Узеньмунайгаз, Эмбамунайгаз), РД КМГ владеет
50%-ми долями в компаниях Казгермунай и CCEL (Каражанбасмунай).
Приходящиеся на долю РД КМГ запасы этих компаний по категории 2P
оцениваются в 20,3 млн. тонн (155 млн. 1 баррелей) в компании Казгермунай
по состоянию на 30 сентября 2006 г. и 32,8 млн. тонн (219 млн. баррелей) в
компании Каражанбасмунай по состоянию на 16 апреля 2007 г.

Конец цитаты

С полной версией пресс-релиза АО "Разведка Добыча "КазМунайГаз" можно
ознакомиться на веб-сайте KASE по:

- http://www.kase.kz/e...liz_050208k.pdf - на
казахском языке;

- http://www.kase.kz/e...eliz_050208.pdf - на русском
языке;

- http://www.kase.kz/e...liz_050208e.pdf - на
английском языке.

Сообщение отредактировал If.: 05.02.2008, 15:59:38

[Калистрат Калиныч]

мы рассматриваем период с 2000-2002 гг.
именно тогда начался рост.
а 90-е смотреть, дык этож прошлый век

Еще раз повторяю, к 2000 году жилье было сильно недооценено- за счет отъезда 3-х миллионов человек! Поэтому наш рост и Московский нельзя сравнивать- в Москву все эти годы был только приток населения...

Здрасьте! Только приток?
А Израиль откуда взялся?

[Sandra2006]

вот еще

Помощь государства банкам должна быть директивной, временной и предоставляться на определенных и жестких условиях – Г. Марченко
Г. Марченко отметил, что не поддерживает чрезмерное государственное участие и меры по поддержке банков. «Некоторые банки сами или через аффилированные компании и компании, принадлежащие акционерам, в более хорошие времена - в 2005-2006 годах - купили много активов и в Казахстане, и других странах по хорошим ценам. Поэтому, с нашей точки зрения, надо, чтобы банки эти активы продавали и эти средства заводили у себя. И речь идет о миллиардах и миллиардах долларов», - отметил он и добавил, что сейчас идет перетягивание каната и отдельные банки просят, чтобы им предоставили помощь. «Наша позиция такова - в этом нет никакой необходимости. Банки сами могут справиться самостоятельно»,

[BM75]

В тему, является ли ипотека лохотроном :


Об уловках казахстанских банков при установлении "дешевого" ипотечного процента

Нередко «банковская реклама, в которой говорится о более низкой ипотечной процентной ставке, кроет в себе такие таинства, что в итоге они приводят к гораздо большим расходам», чем кажется на первый взгляд, – считает мажилисмен Аманжан Жамалов.

Сегодня практически все банки второго уровня предлагают населению ипотечные кредиты на приобретение вожделенных квадратных метров. О мошенничестве или иной какой-нибудь подсудной шутке депутат не говорит. Тут речь идет об обычных маркетинговых ходах, на которые идут казахстанские банки второго уровня. Но, ссылаясь на недавно принятые поправки к республиканскому законодательству в вопросах лицензирования и консолидированного надзора (имеется в виду одна из статей закона РК «О банках и банковской деятельности»), в ситуацию, считает парламентарий, необходимо вмешаться Агентству РК по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций.

– Нужно обеспечить заемщику возможность сопоставлять процентные ставки вознаграждения по единым достоверным принципам расчетов процентных ставок по ипотечному займу в любом банке, – заявил Аманжан Жамалов в своем запросе на имя главы агентства Армана Дунаева.
По данным парламентария, сроки кредитования практически одинаковы во всех банках и составляют от трех до 20 лет, а первоначальный взнос – от 10 процентов стоимости жилья. Но, когда начинаешь рассматривать ставки вознаграждения по ипотечным займам, а также методы начисления вознаграждения, тут-то и всплывает необходимость задуматься. Депутат попытался приоткрыть завесу над некоторыми способами «маркетинговых трюков» при начислении процентного вознаграждения по ипотечным займам.

– Так, например, банковская программа «Ипотека лайтс» и ипотечный пакет «Экспресс ультра» БанкаТуранАлем предлагают ставку 7 процентов годовых при «депозитной» схеме кредитования. Внешне очень заманчивое предложение, но, посмотрите, что за этим кроется, – советует мажилисмен. – Например, банк предлагает заемщику заморозить 10 тысяч долларов на депозитном счете под 10 процентов на 10 лет, после чего выдает 20 000 долларов в виде займа на 10 лет, из которых 10 – депозитные деньги заемщика, и 10 – заемные средства банка. Таким образом, при начислении 7 процентов годовых на 20 тысяч клиент оплачивает ежемесячный аннуитет 232 доллара, переплачивая вдвойне, так как проценты по займу начисляются на весь заем, включая сумму, предоставленную самим клиентом в виде депозита. Вообще же депозитная схема широко используется разными банками, и надо отметить, что это очень хитрый финансовый трюк.

Есть и второй, не менее интересный трюк, используемый рядом банков. Например, у АО «Альянс Банк» есть ипотечная схема «Простой процент». При этом предлагаются низкие проценты, используя оговорку «в год» вместо принятой «годовых». То есть, предположим, гражданин оформляет кредит на сумму в 10 тысяч долларов под 13 процентов годовых. При этом банк будет производить начисление вознаграждения не на оставшуюся сумму основного долга, а на всю сумму в течение всего срока кредита. А это значительно повышает сумму выплачиваемого гражданином вознаграждения. При обычной аннуитетной ставке гражданин, взяв заем в 10 тысяч долларов под 13 процентов годовых, за 10 лет выплатит 17917 долларов, при тех же условиях при ставке «Простого процента» гражданин выплатит в конечном итоге 23 тысячи. Поэтому эти банки рекламируют от 4,5 до 10 процентов годовых в виде «простого процента», вводя в заблуждение граждан якобы низкой процентной ставкой.

[Лэндкрузер Тойотыч]

мы рассматриваем период с 2000-2002 гг.
именно тогда начался рост.
а 90-е смотреть, дык этож прошлый век

Еще раз повторяю, к 2000 году жилье было сильно недооценено- за счет отъезда 3-х миллионов человек! Поэтому наш рост и Московский нельзя сравнивать- в Москву все эти годы был только приток населения...

Здрасьте! Только приток?
А Израиль откуда взялся?

Сальдо было положительное по России и в частности по Москве!
ПС. В свой 1000 коммент я Вам расскажу еще одну интересную сказочку про доступность жилья на Западе!

[dalila]

Экономика КЗ в картине.

***Маленький тазик у чиновников)))

[Медведь]

Зато из него не вытекает

[Romchik]

пожалуй добавлю еще один фактор
3. казахи ленивый нетерпеливый народ, и при этом казахи любят рисковать, думать много и долго не хотят. наживаться на росте цен на жилье было откровенной халявой.

ну отчасти такие подозрения были у американцев:
Такой одинаковый и разный мозг

В целом мозг американцев, как следует из карт распределения активности, был гораздо сильнее "напряжен" при решении проблем целостного восприятия, нежели мозг азиатов, которым эти задачи давались почти без напряжения. С тестами на разложение и анализ дело обстояло с точностью до наоборот

[dalila]

В тему, является ли ипотека лохотроном :

[i]
Об уловках казахстанских банков при установлении "дешевого" ипотечного процента

Нередко «банковская реклама, в которой говорится о более низкой ипотечной процентной ставке, кроет в себе такие таинства, что в итоге они приводят к гораздо большим расходам», чем кажется на первый взгляд, – считает мажилисмен Аманжан Жамалов.

***То же мне, открыл Америку... Для того, чтобы не лоханутся, достаточно проанализировать сумму, "которую всего придется заплатить банку".

например, как я уже говорила, при столь высоком % ипотеке, заемщику практически нет разницы в ежемесячных платежах за одну и ту же сумму кредита между 15 и 30 годами....

[Медведь]

Чем отдавать банку в два раза больше через 20 лет
Лучше 20 лет отдавать тете Маше за аренду... 0.7 стоимости её хаты, пусть лучше она лохуется и выкупит себе хату на ваши бабки...
А мы же сцуко умные и ушлые... зачем нам своя хата, мы можем и за 0.7 пожить эти самые 20 лет

[Лэндкрузер Тойотыч]

***То же мне, открыл Америку... Для того, чтобы не лоханутся, достаточно проанализировать сумму, "которую всего придется заплатить банку".

например, как я уже говорила, при столь высоком % ипотеке, заемщику практически нет разницы в ежемесячных платежах за одну и ту же сумму кредита между 15 и 30 годами....

Далила, не важен процент, важна эффективность использования кредита! Чиста математика!

[dalila]

Чем отдавать банку в два раза больше через 20 лет
Лучше 20 лет отдавать тете Маше за аренду... 0.7 стоимости её хаты, пусть лучше она лохуется и выкупит себе хату на ваши бабки...
А мы же сцуко умные и ушлые... зачем нам своя хата, мы можем и за 0.7 пожить эти самые 20 лет

***Нет. Лучше купить за 100 000 однушку в Аксае, ведь никогда не будет дешевле уже, правда, Миша?)

[If.]

в ситуации когда банки переросли экономику
целесообразно было бы банкам расширяться за рубежом
вместо того чтобы все втюхивать в СК и недвижимость
у нас только 25% активов банков за пределами КЗ
надо было больше зарубеж толкать. до 50%
чем у нас кредиты кому попало давать и класть все яйца в одну корзину.

познавателен опыт южной кореи
они после кризиса 97-98гг начали инвестировать зарубеж
сейчас живут себе припеваючи на %%%.
выгоду полученную из инвестиций в др страны они потом вкладывают в свою экономику.