Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Lenivets]

В Японии. Ссылки лом искать.

[Медведь]

Когда факты будут, тогда поговорим. Я вот тоже ленивый, но нашел таки, страниц 10 наверно назад болтается. Там и прочитаете, что в Японии цена упала на 33% за 8 лет.

[ZavxoZ]

***Да в том то и дело, что знание реальной себестоимости и не дает моей справедливой натуре покоя, паралельно формируя жадность в мозгу))))

Понимаю.Где-то даже сочувствую.Меня тоже жаба давит отдавать ЗАРАБОТАННЫЕ деньги за цену ,которую я не считаю реальной.

[Need A Light]

Когда факты будут, тогда поговорим. Я вот тоже ленивый, но нашел таки, страниц 10 наверно назад болтается. Там и прочитаете, что в Японии цена упала на 33% за 8 лет.

http://www.nalogi.ne..._prew.htm?id=82

Токио - цены упали

Даже в самом дорогом городе мира Токио средние цены на землю к 1994 г. снизились на 60 - 70% по сравнению с 1987 г., а в пригородах столицы - на 30 - 40%. Если в середине 1990 г. средняя цена земли в Токио составила 10200 $ за 1 кв. м, то в апреле 1994 г. - 5700 $. Другим свидетельством падения цен на землю стало снижение среднемесячной цены аренды 1 кв. м офиса в престижном столичном деловом районе Ниси-Синдзюку - со 195 $ (в 1990 г.) до 85 $ (в начале 1994 г.).

http://realty.lenta....07/03/22/japan/

Ценовая динамика на рынке недвижимости Японии до сих пор определяется последствиями кризиса начала девяностых годов. В результате кризиса к к 2004 году японские офисы подешевели в 100 раз, а жилье - в 10.

http://astons.ru/news.php?N=4&b=0

Пример стал хрестоматийным: поднявшись на запредельную высоту (с 1980 по 1990 год жилье в крупнейших городах подрожало на 272%), цена в один прекрасный момент рухнула, и с тех пор жилье в Японии в основном дешевело. С 1991 по 2005 год его стоимость упала на 63%.

[Медведь]

Ух, ниче себе.
Беру свои слова обратно.
Кроме того, что на все это нужны года и года...
Ну, ждите.

Ну и цены там... 7538... У нас тоже так тогда будет.
если по 1% в неделю растет, то нам 10 лет (тут ошибочка с подачи зоркого Need A Light см.ниже) надо, потом еще 7 лет ждать...

290.000 за кв.м. земли. Да нам до них еще далеко.

Сообщение отредактировал Медведь: 28.03.2007, 17:30:31

[diletant]

Не понимаю, что вы так уцепились за эту цифру в 33%. В какой статье вы её нашли? И теперь повторяете как заклинание.

По другим источникам в Японии было падение более чем в 10 раз, в некоторых районах и в 100 раз

http://en.wikipedia....et_price_bubble

Prices were highest in Tokyo's Ginza district in 1989, with some fetching over US$1.5 million per square meter ($139,000 per square foot), and only slightly less in other areas of Tokyo. By 2004, prime "A" property in Tokyo's financial districts were less than 1/100th of their peak, and Tokyo's residential homes were 1/10th of their peak, but still managed to be listed as the most expensive real estate in the world. Some US$20 trillion (1999 dollars) was wiped out with the combined collapse of the real estate market and the Tokyo stock market


Если вам интересно почитать об опыте других стран, пожалуйста

http://en.wikipedia....l_estate_bubble

[Need A Light]

Медведь, по 1-2% в неделю нам до Токийских цен не больше года-полутора)))))
А падать еще быстрее будет, потому что у нас инфляция бешенная, в отличие от Японии, в которой дефляция - обычденное явление.

[Медведь]

"Самый черный период для японской недвижимости растянулся на долгих 8 лет, в течение которых стоимость жилья упала на 33%"
"Особенно сильно в этом смысле не повезло Таиланду... В целом же жилье в этой стране в течение 6 лет подешевело на 45%"
дальше было лень читать, для желающих тут

Дилетант, тут вот

[diletant]

Разница с Японией в нашей ситуации хотя бы в том что в сектор недвижимости там накачивались реальные деньги, за счет чего был сопоставимый рост цен.

У нас же они виртуальные и объем денег приходящих на рынок недвижимости далеко несопоставим с тем виртуальным ростом цен и отличается на порядки.

Вы в курсе что объем ипотечных кредитов, выданных алматинским филиалом ККБ Алмате ККБ в 2006 году составил 190 млн. долларов? Сколько на эти деньги квартир можно купить?
А ведь это крупнейший банк КЗ.

Почему цены "растут" на 1-2 % в неделю? Ажиотажный спрос?
Мы ведь только что выяснили что ипотека не по силам даже тем у кого зарплата 2000 долларов. Сколько таких в процентном отношении от работающих? Даже они из этой гонки выбыли.

Попольные миллионеры скупают убитые панельки и хрущевки подъездами и этажами "шоб было"? Что-то не наблюдается

[Медведь]

А кто тут про убитые панельки и хрущевки говорит то? Я ж говорю, хозяева вторички, просто играются в продажи. И только часть этих людей действительно продают, одни что б свалить, как думает So!, другие как Eva, построить или купить дом. Но их значительно не много.

А разница с Японией у нас еще и в том, что у нас кв.м. земли не стоит и врят ли будет стоить 290.000 у.е. Так что нам не чего бояться. Все гораздо хуже, чем я думал, когда говорил, что давайте прямо наложим опыт Японии на РК, он не накладывается, потому как у нас вообще другой порядок цен. А хуже это потому, что нет у нас повода для падения, так как пузыря как токового ... НЕТ. Не верите? Так почитайте по ссылкам которые выложили Need A Light и diletant. У нас просто нет таких предпосылок. Одного желания цтшников мало.

Цена будет расти до конца года, остановится и не упадет НИКОГДА!

Сообщение отредактировал Медведь: 28.03.2007, 17:25:08

[diletant]

По данным акима Алматы в 2006 году в Алмате было построено 800 тыс. кв. метров жилья х 3500=2.8 миллиарда долларов суммарной стоимости
Хорошо вычитаем объем выплаченных компенсаций за снос 560 млн. долларов
Получается 2.24 млрд. долларов должно быть потрачено конечными покупателями чтобы инвесторы могли продать одни только эти новостройки на вторичном рынке.

И это без учета "роста" цен выставляемых на продажу квартир на вторичном рынке, который составляет сотни миллионов долларов еженедельно.

[Медведь]

Чет Вы попутали... Там же про кв.м. земли говорится, не жилья...

[diletant]

... А хуже это потому, что нет у нас повода для падения, так как пузыря как токового ... НЕТ. Не верите? Так почитайте по ссылкам которые выложили Need A Light и diletant. У нас просто нет таких предпосылок. Одного желания цтшников мало.

Цена будет расти до конца года, остановится и не упадет НИКОГДА!

Медведь, у вас как с английским то? Текст внимательно читали? Предпосылок и индикаторов по этим ссылкам выше "Крыши"

[DIDART]

из статьи http://www.nalogi.ne..._prew.htm?id=82

Падение цен на недвижимость существенно подорвало финансовое могущество банков, хотя некоторые эксперты призывают не драматизировать обстановку с "плохими кредитами". Они указывают на то, что сумма в 120 млрд. $, которую составляют "плохие кредиты", меркнет на фоне объема операций японских частных банков - сумма выданных ими кредитов (1994 г.), по которым еще не наступил срок выплаты долгов, составила огромную величину в 4,3 трлн. $ (весь годовой валовый национальный продукт Японии составляет около 5 трлн. $).

интересно у них получается
недвижимость в кредитном портфеле банков составляла 27.9% (120млд/4.3трл) - в РК около 30-35% - точно не знаю.

Общая сумма потенциальных "плохих кредитов" частных банков Японии приближается к 100 млрд. $. Для сравнения можно указать, что годовая прибыль всех частных банков Японии составляет около 37 млрд. $. Это означает, что даже если банки каждый год будут инвестировать половину своих прибылей на списание только потенциально "плохих кредитов", у них уйдет на это более пяти лет.

а вот здесь нестыковка: совокупная прибыль банков составляет 37млд а кредитов выдали на 4.3 трл
рентабельность кредитов убрав все другие источники прибыли 0.8% ???

вообще в Японии производство неплохо развито ИМХО и они с кризисом справились.
у нас надежда только на нефть. и на ФУР Казына.

[Медведь]

С английским нормально.

Дилетант у Вас вообще жилье есть? А то, что Вы такой стойкий?

Нас еще и мало. Не как японцев. Прорвемся.

Сообщение отредактировал Медведь: 28.03.2007, 17:34:28

[diletant]

К концу лета будет и я тоже стану виртуальным миллионером
И тогда мы с вами вместе будем убеждать народ, что цены на недвижимость не упадут НИКОГДА

[All I wanna do, just have sm fun]

вообще в Японии производство неплохо развито ИМХО и они с кризисом справились.
у нас надежда только на нефть. и на ФУР Казына.

вот вот

некорректно сопоставлять экономику производственную с высокой надбавленной стоимостью на конечном продукте и с высокой зависимостью от внешних рынков и высокой чуствительностью каковой является экономика японии
(плюс и еще там окромя недвижимости есть куда вложиться )

и экономику сырьевую казахстана
у них муха пукнет рынки качаются и недвижимость как самый неликвид сильнее всего

у нас - да что нам рынки акций и валют у нас из вель земли прет фактически халява и сырье по любому нужно тем более на фоне усиливающегося мирового дефицита нефтепоставок

Сообщение отредактировал All I wanna do, just have sm fun: 28.03.2007, 17:41:37

[DIDART]

Разница с Японией в нашей ситуации хотя бы в том что в сектор недвижимости там накачивались реальные деньги, за счет чего был сопоставимый рост цен.

У нас же они виртуальные и объем денег приходящих на рынок недвижимости далеко несопоставим с тем виртуальным ростом цен и отличается на порядки.

те. по вашим высказываниям цены виртуальные и сделки тоже что ли?
а как же люди продают и покупают сейчас?

если так то ничего страшного для экономики не будет.
190 млн. ККБ за 2006 год - это очень мало. может что-то выпало или называется по другому?
например юр.лицам. или кредиты под производство но залог - недвижимость?

[Медведь]

Дилетант - перебежчик и шпион.

All I wanna do, just have sm fun - замечательно про экономику РК. Согласен.

А сколько надо написать, что б стать "Своим в доску"? После этого "смотаю удочки".

Сообщение отредактировал Медведь: 28.03.2007, 17:49:40

[diletant]

Медведь, не нарывайся

All I wanna do, несколько месяцев назад у Вас были немного другие взгляды на экономику КЗ и перспективы развития. Что случилось?