Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Лэндкрузер Тойотыч]

Так в вашей табличке цифирьки какие? реальные или номинальные?

Цифры даются реальные.

Вам не напоминает все это- 80-е годы и развал СССР?
Тогда то же вроде все росло, перевыполнялось и прогрессировало. Вот-вот, ещё немного перестроимся и заживем в светлом будущем.
А потом в один день как наипнулось...

В СССР цифры тоже собирались реальные Госкомстатом СССР. Просто многие цифры скрывались или искажались впоследствии. Но реальное положение экономики изучалось и преподавалось в том же МГУ на экономфаке. Лекции, как я говорил уже ранее, записывались на пленку...
В СССР идеология довлела над экономикой. Правительство Рыжкова боялось отпускать цены, хотя уже давно был введен хозрасчет в той же Прибалтике, с чего и начался развал Союза в 1987 или 1988 году, не помню уже...

[Сигизмунд]

Мне просто интересно. Ведь эти компании получили все деньги заранее, с лихвой получили от дольщиков. Где деньги, Зин? (с). Ну выделит государство через БВУ им фондирование, раздадут они зарплаты, выплатят неустойки, проценты по предыдущим займам, вернут деньги самым нетерпеливым дольщикам и что дальше? Сейчас ведь армию лохов ох как не просто будет найти. Многие ведь погорели на этом.

Да мне кажется самая большая проблема в КЗ это будет изменить ПСИХОЛОГИЮ людей. Проблема доверия. Даже если ВСЕ объекты достроят, пройдет достаточно большое время, перед тем как люди будут опять готовы доверить свои сбережения строительным компаниям. Нет ничего ценнее в бизнесе, чем гудвилл. Доброе имя будет ой как не просто восстановить. А это означает что строительное направление в КЗ можно похоронить уже сейчас.

Логично.Сейчас при слове дольщик-устойчивое восприятие - лох и жертва аборта.И это надолго.Вон медстрахование ФОМС когда директор свалил,до сих пор сейчас никто не верит в медстраховку.

Барыги и спекулянты на долгие годы отбили у людей желание быть дольщиками и покупать новое жилье.Выход скорее всего будет в мобильных строительных фирмочках и в принципе одноэтажной Америки. т.е. пусть даже за городом,но люди будут строить для себя дома.

Как хорошо у барыг начиналось-помнится Куат по 650$ у.е. предлагал квартиры в долевке пару лет назад.Потом наступила жадность-которая погубила фраеров.

[Denim Tornado]

Да мне кажется самая большая проблема в КЗ это будет изменить ПСИХОЛОГИЮ людей. Проблема доверия. Даже если ВСЕ объекты достроят, пройдет достаточно большое время, перед тем как люди будут опять готовы доверить свои сбережения строительным компаниям. Нет ничего ценнее в бизнесе, чем гудвилл. Доброе имя будет ой как не просто восстановить. А это означает что строительное направление в КЗ можно похоронить уже сейчас.

На мой взгляд, это все от недальновидности правительства. С их попустительства произошел этот аномальный взлет цен на недвижимость, им было выгодно не принимать антиспекулятивных мер, так как на стройкомпании были возложены несвойственные функции: строительство дорог, развязок, школ, больниц, коммуникаций, долевой участие в энергоресурсах. Государство сложило руки и почивало на лаврах. Спекулянты последние два года перепродавали друг другу недвижимость без участия конечных пользователей. Госканалы публиковали возрастающий тренд недвижимости, еще больше разогревая рынок. (Где сейчас, спрашивается, график от Абсолюта и ЦКН?) Коррупционные и нефтяные деньги (т.е. легкие деньги) хлынули в экономику и, в отсутствие фондового рынка, наводнили строительный и банковский сектора.

Мне кажется, что эта встряска пойдет в будущем на пользу экономике. Люди, наконец-то, поймут, что не всегда цены на недвижку идут только вверх (предсказания нормальных и левых сбылись) и надо думать, прогнозировать, жить по средствам, развивать реальный сектор экономики, создавать малый, средний и крупный бизнес. Произойдет смещение приоритетов и, возможно, ментальности...

[diletant]

Все просто-закончились деньги у дольщиков, инвесторы ушли с этого рынка, зато они есть у государства и пенсионных фондах.
Вот и разадаются "мольбы о помощи", рисуются апокалиптические сцены, такой вот мягкий шантаж,
мол не дадите нам денег, мы не достроим, не вернем иносам долги, не выживем и всем будут хана.
Мы фсе умрем (с)

А куда дели деньги этот вопрос тактично умалчивается.
Так что сейчас мы наблюдаем

"Спасение" банков и строительных компаний-коллосальный лохотрон. Акт второй.

[Consigliere]

свободолибивые и гордые шотландцы = покупатели, которые не хотят, чтобы ими манипулировали и ограничивали свободу и ипали моск

Consigliere, ну что Вам сказать... Шотландия по-прежнему - Англия
Часть её не Англия... но это скажем - города спутники в степях под Алматой 4G или как там

Шотландия - часть Великобритании
а англичан эти горцы в 14-м веке пинками прогнали со своих земель, попутно в качестве профилактики опустошя пол-Англии

но это вряд ли происки мужиков в килтах - "Средняя цена предложения по Великобритании упала на 3,2% – до 232 396 фунтов стерлингов за дом по сравнению с ноябрем. При этом недвижимость в Лондоне оказалась среди лидеров падения. Цена жилья в столице снизилась на 6,8%"

[diletant]

Так в вашей табличке цифирьки какие? реальные или номинальные?

Цифры даются реальные.

Вам не напоминает все это- 80-е годы и развал СССР?
Тогда то же вроде все росло, перевыполнялось и прогрессировало. Вот-вот, ещё немного перестроимся и заживем в светлом будущем.
А потом в один день как наипнулось...

В СССР цифры тоже собирались реальные Госкомстатом СССР. Просто многие цифры скрывались или искажались впоследствии. Но реальное положение экономики изучалось и преподавалось в том же МГУ на экономфаке. Лекции, как я говорил уже ранее, записывались на пленку...
В СССР идеология довлела над экономикой. Правительство Рыжкова боялось отпускать цены, хотя уже давно был введен хозрасчет в той же Прибалтике, с чего и начался развал Союза в 1987 или 1988 году, не помню уже...

Угу, в программе Время показывали репортаж об очередной доярке перевыполнившей план или запуск нового завода, кто-то вещал о взятии на себя повышенных обязательств,
а в тиши университетских аудиторий профессоры-диссиденты вели свою подрывную работу и рассказывали студентам о реальном положении дел.

А в это время кто-то записывал всё это на пленку.

[Лэндкрузер Тойотыч]

-2030-"следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме"
-советский(казахстанский) народ так же в "едином порыве" голосует за генсека, даже результаты выборов в 90 с чем-то там процентов одинаковы
-бесконечные заверения "что благосостояние наших людей растет"
-бесчисленные программы индустриального и другого развития,
-сельское хозяйство как поднималось с тех пор, так до сих пор с колен и не поднялось
Все что мы слышим по радио и телевизору-это знакомые с детства лозунги и призывы.
И под всю эту музыку нами правят те же престарелые генсеки, звучат те же лозунги и народ так ждет что вот вот и наступит это "светлое завтра", ради которого их призвают ещё чуть-чуть потерпеть и затянуть пояса.
История повторяется.

Дилетант, для начала прочитайте хотя бы раз программу 2030. Ничего утопического в ней нет. Нефть как основной источник, на основе которой диверсифицируется вся экономика. Что тут утопического? Эта программа писалась, когда нефть стоила меньше 20 долларов за баррель, поэтому при нынешних ценах задача выполнить этупрограмму облегчается многократно!
Ошибка Хрущева состояла в том, что он мощнейший рост 50-х и начала 60-х годов экстраполировал и на 70-е годы, и на основе этой ошибки вывел сумасшедший рост экономики СССР за 20 лет, и наступление коммунизма... На самом деле, вскорости рост стал замедляться, а в 70-е годы был минимальным, что и назвали эпохой застоя.
Отличие того времени от нынешнего в том, чо в СССР наряду с оглушающей пропагандой с прилавков начинали пропадать продукты, люди чувствовали ухудшение качества жизни. Сейчас же, до августа, мощный рост и улучшение жизни чувствовались хотя бы по переполненным по пятницам кабакам и открытию все новых бутиков, и образованию очереди в полгода за продукцией концернаТойота!
Насчет "бесчисленные программы индустриального и инновационного развития", это и есть так называемая диверсификация экономики. Чем это раздражает? Вот некоторые обитатели этого ресурса пытались убедить меня: в России, что ни Нацпроект, то огурчик, а у нас здесь все как всегда...
Пояса затягивались в 90-е годы, когда был спад. Тогда никто и не пытался убедить людей, что это на самом деле рост идет...
Если история повторяется, то за Брежневым придет Андропов...

[Сигизмунд]

"Спасение" банков и строительных компаний-коллосальный лохотрон. Акт второй.

Достойно отдельной темы.

[diletant]

В СССР цифры тоже собирались реальные Госкомстатом СССР. Просто многие цифры скрывались или искажались впоследствии....
В СССР идеология довлела над экономикой....
Правительство Рыжкова боялось отпускать цены...

Скажите, а сейчас что-то изменилось?

[Сигизмунд]

-2030-"следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме"
-советский(казахстанский) народ так же в "едином порыве" голосует за генсека, даже результаты выборов в 90 с чем-то там процентов одинаковы
-бесконечные заверения "что благосостояние наших людей растет"
-бесчисленные программы индустриального и другого развития,
-сельское хозяйство как поднималось с тех пор, так до сих пор с колен и не поднялось
Все что мы слышим по радио и телевизору-это знакомые с детства лозунги и призывы.
И под всю эту музыку нами правят те же престарелые генсеки, звучат те же лозунги и народ так ждет что вот вот и наступит это "светлое завтра", ради которого их призвают ещё чуть-чуть потерпеть и затянуть пояса.
История повторяется.

Дилетант, для начала прочитайте хотя бы раз программу 2030. Ничего утопического в ней нет. Нефть как основной источник, на основе которой диверсифицируется вся экономика. Что тут утопического? Эта программа писалась, когда нефть стоила меньше 20 долларов за баррель, поэтому при нынешних ценах задача выполнить этупрограмму облегчается многократно!
Ошибка Хрущева состояла в том, что он мощнейший рост 50-х и начала 60-х годов экстраполировал и на 70-е годы, и на основе этой ошибки вывел сумасшедший рост экономики СССР за 20 лет, и наступление коммунизма... На самом деле, вскорости рост стал замедляться, а в 70-е годы был минимальным, что и назвали эпохой застоя.
Отличие того времени от нынешнего в том, чо в СССР наряду с оглушающей пропагандой с прилавков начинали пропадать продукты, люди чувствовали ухудшение качества жизни. Сейчас же, до августа, мощный рост и улучшение жизни чувствовались хотя бы по переполненным по пятницам кабакам и открытию все новых бутиков, и образованию очереди в полгода за продукцией концернаТойота!
Насчет "бесчисленные программы индустриального и инновационного развития", это и есть так называемая диверсификация экономики. Чем это раздражает? Вот некоторые обитатели этого ресурса пытались убедить меня: в России, что ни Нацпроект, то огурчик, а у нас здесь все как всегда...
Пояса затягивались в 90-е годы, когда был спад. Тогда никто и не пытался убедить людей, что это на самом деле рост идет...
Если история повторяется, то за Брежневым придет Андропов...

В программе полдевятого заложены шапки,откаты и взятки барыг и спекулянтов и тотальное воровство госбюджета?

[diletant]

Отличие того времени от нынешнего в том, чо в СССР наряду с оглушающей пропагандой с прилавков начинали пропадать продукты, люди чувствовали ухудшение качества жизни. Сейчас же, до августа, мощный рост и улучшение жизни чувствовались хотя бы по переполненным по пятницам кабакам и открытию все новых бутиков, и образованию очереди в полгода за продукцией концернаТойота!

Да, очередь в полгода за Крузаками-это показатель нашего развития.
40 млрд. долларов, занятых за рубежом банками за последние 2 года и направленных на потреб.кредитование, строительство и потребление-вот и все ваше отличие.

Очень многие жили и тратили не по средствам. А сейчас пришло время долги отдавать.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Угу, в программе Время показывали репортаж об очередной доярке перевыполнившей план или запуск нового завода, кто-то вещал о взятии на себя повышенных обязательств,
а в тиши университетских аудиторий профессоры-диссиденты вели свою подрывную работу и рассказывали студентам о реальном положении дел.
А в это время кто-то записывал всё это на пленку.

Пропаганда, батенька... Никто Вам и сейчас не даст нести с экрана сплошную чернуху, даже в Западных странах... Это успокаивает людей, большинству из которых наплевать на ВВП или курс доллара...
Опять ничего не поняли. Профессора не были диссидентами, они готовили студентов на основе реального положения дел в экономике страны. Завтрашние управленцы, а ныне студенты лучшего Университета страны не могли придти и управлять страной в розовых очках. А чтобы исключить неверное толкование, доносы и наветы, преподаватели сами записывали свои лекции на магнитофон...

В СССР цифры тоже собирались реальные Госкомстатом СССР. Просто многие цифры скрывались или искажались впоследствии....
В СССР идеология довлела над экономикой....
Правительство Рыжкова боялось отпускать цены...

Скажите, а сейчас что-то изменилось?

Ну, пока идем к КПСС в рыночной экономике...

[diletant]

Насчет "бесчисленные программы индустриального и инновационного развития", это и есть так называемая диверсификация экономики. Чем это раздражает?

Раздражает?

Нет, воодушевляет.

Назовите пример хотя бы одной успешно выполненной программы, результаты которой мы все увидели и почувствовали?



Тойотыч, я жду....

Да...навскидку не получилось...

Похоже оппонент ушел в reboot

Сообщение отредактировал diletant: 27.01.2008, 19:28:17

[Лэндкрузер Тойотыч]

В программе полдевятого заложены шапки,откаты и взятки барыг и спекулянтов и тотальное воровство госбюджета?

Сигизмунд,Вы иногда здраво рассуждаете, а иногда напоминаете горе работника с улицы Сейфуллина. Или у Вас в офисе кто быстрей добежал, тот и комментит на ЦТ?
ПС. Там, 2-мя страницами ранее ссыла на стихи от некоего Гадюкина, изобличающего барыг и спекулянтов от недвижки. В Вашем блоге они станут реальным украшением!

Раздражает?
Нет, воодушевляет.
Назовите пример хотя бы одной успешно выполненной программы, результаты которой мы все увидели и почувствовали?
Тойотыч, я жду....
Да...навскидку не получилось...
Похоже оппонент ушел в reboot

Навскидку тяжело, потому что это долгосрочные программы. Но если хотите- первая часть программы 2030 выполнена и перевыполнена!

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 27.01.2008, 19:32:49

[diletant]

Спасибо, полегчало,а я то думал....
А вообще то догадывался что мы скоро увидим свет в конце туннеля.



Вы хотите сказать, что за более чем 20 лет независимости, вы
не можете вспомнить НИ ОДНОЙ ПРОГРАММЫ РАЗВИТИЯ, успешно выполненной и реализованной?
А завидую вашему оптимизму и видению светлого будущего.

Ушел в reboot.

[vatokat]

Cейчас же, до августа, мощный рост и улучшение жизни чувствовались хотя бы по переполненным по пятницам кабакам и открытию все новых бутиков, и образованию очереди в полгода за продукцией концернаТойота!

Да, очередь в полгода за Крузаками-это показатель нашего развития.

Очень многие жили и тратили не по средствам. А сейчас пришло время долги отдавать.

В Казахстане, особенно в Алматы, очень важное значение имеют понты. Даже если не тянули на дорогую машину, люди брали кредиты и покупали, лишь бы не ударить лицом в грязь перед друзьями/соседями/сослуживцами (нужное подчеркнуть).

[vatokat]

Да мне кажется самая большая проблема в КЗ это будет изменить ПСИХОЛОГИЮ людей. Проблема доверия. Даже если ВСЕ объекты достроят, пройдет достаточно большое время, перед тем как люди будут опять готовы доверить свои сбережения строительным компаниям. Нет ничего ценнее в бизнесе, чем гудвилл. Доброе имя будет ой как не просто восстановить. А это означает что строительное направление в КЗ можно похоронить уже сейчас.

На мой взгляд, это все от недальновидности правительства. С их попустительства произошел этот аномальный взлет цен на недвижимость, им было выгодно не принимать антиспекулятивных мер, так как на стройкомпании были возложены несвойственные функции: строительство дорог, развязок, школ, больниц, коммуникаций, долевой участие в энергоресурсах. Государство сложило руки и почивало на лаврах. Спекулянты последние два года перепродавали друг другу недвижимость без участия конечных пользователей. Госканалы публиковали возрастающий тренд недвижимости, еще больше разогревая рынок. (Где сейчас, спрашивается, график от Абсолюта и ЦКН?) Коррупционные и нефтяные деньги (т.е. легкие деньги) хлынули в экономику и, в отсутствие фондового рынка, наводнили строительный и банковский сектора.

Мне кажется, что эта встряска пойдет в будущем на пользу экономике. Люди, наконец-то, поймут, что не всегда цены на недвижку идут только вверх (предсказания нормальных и левых сбылись) и надо думать, прогнозировать, жить по средствам, развивать реальный сектор экономики, создавать малый, средний и крупный бизнес. Произойдет смещение приоритетов и, возможно, ментальности...

Люди может и поймут. А вот правительство вряд ли. Прогнозирую, лет через 7 нас ждет пузырь на рынке недвижимости, государство опять наступит на те же самые грабли и они так же больно ударят по лбу.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Спасибо, полегчало,а я то думал....
А вообще то догадывался что мы скоро увидим свет в конце туннеля.
Вы хотите сказать, что за более чем 20 лет независимости, вы
не можете вспомнить НИ ОДНОЙ ПРОГРАММЫ РАЗВИТИЯ, успешно выполненной и реализованной?
А завидую вашему оптимизму и видению светлого будущего.
Ушел в reboot.

Ккие 20 лет? 17 год пошел только...
Вы же о глобальных программах спрашивали. А все глобальные программы реализуются доловременно!
А из менее масштабных пожалуйста- построена перемычка в Аральском море, северный Арал заполняется с опережением, села практически все газифицированы телефонизация сел проведена, компьютеризация школ тоже. Последние три программы проведены раньше чем в России. А программы строительства жилья, поддержки села и т.д. т.п.
Если Вы пессимист, то чего не рванете на Запад? Неверие в себя?
Как можно жить с такими грустными мыслями...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 27.01.2008, 20:04:00

[diletant]

Пессимист, это оптимист без розовых очков.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Пессимист, это оптимист без розовых очков.

Пессимист и реалист это разные вещи...