Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[dalila]

***А какие проявления этого сговора?
Сколько бы они не сговаривались - они не могут повлиять на мою покупательскую способность.

На вашу покупательскую способность они действительно ни как ни влияют.
И на Ваше желание купить они тоже не могут повлиять.
Вы же ждете мифического падения в три раза.
Ну, скажет кто-нибудь, в три раза падали цены где-нибудь или нет?

***Некорректный вопрос. Цены падали не в сколько то раз, а до определенного уровня. Соответственно, чем выше взлетали - тем ниже падали.)

[Медведь]

Ну хорошо, по другому:
цены растут в %
падают, тоже в них же.
Снижались ли цены где-нибудь на 66,6% (т.е. в 3 раза)?

[E-320]

Ну хорошо, по другому:
цены растут в %
падают, тоже в них же.
Снижались ли цены где-нибудь на 66,6% (т.е. в 3 раза)?

А то не снижались.
Классика жанра - Япония усреднено давала 40-60% снижения.
Если там делать более глубокий анализ то и поболее.
Аргентина это вообще цифры снижения иного порядка. Если есть желание поиск поможет.

[Медведь]

Когда я советую пользоваться поиском, то перед этим пользую его сам:

"Самый черный период для японской недвижимости растянулся на долгих 8 лет, в течение которых стоимость жилья упала на 33%"

"Особенно сильно в этом смысле не повезло Таиланду... В целом же жилье в этой стране в течение 6 лет подешевело на 45%"

дальше было лень читать, для желающих тут

Сообщение отредактировал Медведь: 27.03.2007, 15:37:57

[dalila]

Ну хорошо, по другому:
цены растут в %
падают, тоже в них же.
Снижались ли цены где-нибудь на 66,6% (т.е. в 3 раза)?

***Можно еще расширить: каково рекордное снижение на рынке любых пузырей)
А еще вопрос, росли ли гденить цены на 2000% за 6 лет?

Сообщение отредактировал dalila: 27.03.2007, 15:42:45

[E-320]

Когда я советую пользоваться поиском, то перед этим пользую его сам:

"Самый черный период для японской недвижимости растянулся на долгих 8 лет, в течение которых стоимость жилья упала на 33%"

"Особенно сильно в этом смысле не повезло Таиланду... В целом же жилье в этой стране в течение 6 лет подешевело на 45%"

дальше было лень читать, для желающих тут

Страшно авторитетный источник.
Искать нужно не русскоязычной части сети. Вот там серьезная аналитика есть. В этой теме я уже когда приводил ссылку на статью NY Times.

А 45% снижения в Тайланде это мало ?

И потом наш рост то идет опережающими их темпами, следовательно и кратность отката будет выше.
А вообще коллеги-спецы давайте ждать. Рынок все покажет.
Я не удивлюсь если все наши прогнозы будут биты по сути и по срокам. У нас есть огромная проблема, нет доставерных стат.данных. А без них все равно что орбиту косм.корабля по данным ОБС просчитать.

[Медведь]

Это не менее страшно авторитетный источник, как и Ваше мнение и вообще мнению любого здесь и моё в том числе. К тому же в нет Вы сами меня направили.
Но падение даже на 45%, т.е. 3400 (с крыши и не смейтесь) минус 45%, итого 1870. Такая цена нормальная? Тут ведь ждут 200, 500, ну максимум 1000.
А ведь это не за день, за года. Т.е. ждать до покупки сколько? 2 года пока это начнется, еще 6 лет пока случится как факт, еще 2 года будут ждать вдруг еще упадет, т.е. 10 лет например. А это ведь если по 500 аренда, то 60.000 - не жалко?
А цена из того же мирового опыта опять начнет расти... а некоторые опять будут ждать и все по новой. А некоторые все это время будут жить в свом доме.

Сообщение отредактировал Медведь: 27.03.2007, 16:02:32

[Медведь]

А еще вопрос, росли ли гденить цены на 2000% за 6 лет?

Как где??? У нас.
В России, в Белоруссии, наверно на Украине. Будет такое же в Узбекистане, Туркмении, Киргизии.

Сообщение отредактировал Медведь: 27.03.2007, 16:00:27

[E-320]

Это не менее страшно авторитетный источник, как и Ваше мнение и вообще мнению любого здесь и моё в том числе. К тому же в нет Вы сами меня направили.
Но падение даже на 45%, т.е. 3400 (с крыши и не смейтесь) минус 45%, итого 1870. Такая цена нормальная? Тут ведь ждут 200, 500, ну максимум 1000.
А ведь это не за день, за года. Т.е. ждать до покупки сколько? 2 года пока это начнется, еще 6 лет пока случится как факт, еще 2 года будут ждать вдруг еще упадет, а цена из того же мирового опыта опять начнет расти... а некоторые опять будут ждать и все по новой. А некоторые все это время будут жить в свом доме.

+1
Вот по поводу крыши смеятся не буду.Нет. Уже действительно не смешно.
Но тут и кроется подвох, что это за индекс. Мы изначально берем недостоверные данные для анализа.

А по ценам ну каждый ждет чего-то для себя очевидно.
Но согласитесь если бы просто навскидку Куатовский Сайран шел сегодня на продажу по 900-1000 (его примерная стартовая цена продаж кстати 790), Акселевкий Кент по 800 (его по такой цене предлагали бюджетникам), хрущевки в микрах примерно по 400-500, то тут не было бы 199 страниц флеймовых войн.
Правда кто-то и тогда захочет почти даром. Но это уже вопрос человеческой психологии, а не ценообразования.

[dalila]

А еще вопрос, росли ли гденить цены на 2000% за 6 лет?

Как где??? У нас.
В России, в Белоруссии, наверно на Украине. Будет такое же в Узбекистане, Туркмении, Киргизии.

***Так если у нас беспрецендетная (в рамках мирового опыта) динамике роста - почему падение должно быть на кого то похоже?

[1111124]

Спекулянты как вы не поймете, что не будет уже такого роста цен. Когда-то страна была в кризисе, квратиры некоторые даже умудрялись бросать. Недвижимость ничего не стоила. С подъемом экономики жизнь стабилизировалась и соответственно стабилизировались цены на жилье. Да был подъем со 100 до 800. 800% рост, сверхприбыль. Дальше пошла простая спекулятивная скупка. Так долго продолжаться не может. Надо остановиться и не дать ценам резко упасть, чтоб в стране не разразился кризис. Чтоб недвижимости Казахстана не объявили дефолт.

[Медведь]

***Так если у нас беспрецендетная (в рамках мирового опыта) динамике роста - почему падение должно быть на кого то похоже?

Ну а тогда с какой стати, вообще оглядываться на мировой опыт?
Радетели "падения" ведь приводят в пример только часть того самого опыта, т.е. просто "причины" и "падение". А остальное? Что такое 33% за 8 лет? Наложем как есть на нашу ситуацию:
берем опять же 3400. Два года стабильно. Начало - 2009 год + 8 лет, итого = 2017 год, цена 1980. Легче???
__________
5 палок за 24 часа, проснитесь - где тут спекулянты??? Тут есть только те, кто купил и считает, что правильно сделал; и те, кто не купил, и тоже так считает.
__________
Кстати, Далила, выше вот замечательно изложили почему у нас жилье так дешево стоило, соответственно и рост такой.

Сообщение отредактировал Медведь: 27.03.2007, 16:30:13

[Шери]

А дом у моря за счет продажи квартиры в Алматы

Вот, а так бы не было домика с видом на море.
Дом с видом на море конечно супер, но...на работу далековато ездить

домик был бы в любом случае (кстати, до него 3 часа езды на машине)

с чем согласна: действительно родственникам повезло с тем,
что цены в Алматы на квартиры позволяют покупать дома на море.

примеры приводят как раз таки для того, чтобы наглядно показать, что цены на недвижимость у нас НЕ реальные!!

Кому показать? Тут и так все так считают.

не скажите, не все, для них, собственно, и примеры

[Nice]

Спекулянты как вы не поймете, что не будет уже такого роста цен. Когда-то страна была в кризисе, квратиры некоторые даже умудрялись бросать. Недвижимость ничего не стоила. С подъемом экономики жизнь стабилизировалась и соответственно стабилизировались цены на жилье. Да был подъем со 100 до 800. 800% рост, сверхприбыль. Дальше пошла простая спекулятивная скупка. Так долго продолжаться не может. Надо остановиться и не дать ценам резко упасть, чтоб в стране не разразился кризис. Чтоб недвижимости Казахстана не объявили дефолт.

А по мне лучше кризис чем думки о стоимости квартиры я всеравно не чего не теряю и большенство людей тоже. Потеряют лишь те кто имеет много земли и большое количество жил площади которую например мог бы купить я или Далила а может еще куча ЦТшников которая ждет этого момента.

[dalila]

Спекулянты как вы не поймете, что не будет уже такого роста цен. Когда-то страна была в кризисе, квратиры некоторые даже умудрялись бросать. Недвижимость ничего не стоила. С подъемом экономики жизнь стабилизировалась и соответственно стабилизировались цены на жилье. Да был подъем со 100 до 800. 800% рост, сверхприбыль. Дальше пошла простая спекулятивная скупка. Так долго продолжаться не может. Надо остановиться и не дать ценам резко упасть, чтоб в стране не разразился кризис. Чтоб недвижимости Казахстана не объявили дефолт.

***А дачи? Брошеные дачи никто не помнит? Дачи по 200 долларов?
Правительство грабило нас 2 раза - первый раз, когда был обмен денег, второй раз - когда отпустили курс бакса. Что-то давненько ничо не происходило....
Кстати, как вариант, набрала компания 12% уставняка, имеется лицензия, несколько построенных домов - и тут раз и банкрот....

Сообщение отредактировал dalila: 27.03.2007, 16:20:32

[Медведь]

Кто в лес, кто по дрова...
Найс, ну что они потеряют то? Какая Вам забота о тех, кто имеет много? Они не пропадут, это уж точно. Пока им сверху не настучат.
Публика то, что тут - максимум 1-2 квартиры, а то и вообще нет.

[NiX-373]

Чтоб недвижимости Казахстана не объявили дефолт.

- поясните - это что такое?
Дефолт - отказ от платежей по обязательствам. Или нет ?
Тогда не по теме ИМХО
Или вы имеете в виду отказ от платежей по ипотеке - так это не дефолт, а банкротство конкретного заемщика. В Японии такое было - есть народ у которого банки поотбирали квартиры в счет погашения ипотеки, этого не хватило и заемщики (уже без квартиры) до сих пор платят взносы по ипотеке. А в их бывших квартирах уже живут другие японцы - те которые дождались кризиса. Все нормально - жизнь такая.

[Nice]

Кто в лес, кто по дрова...
Найс, ну что они потеряют то? Какая Вам забота о тех, кто имеет много? Они не пропадут, это уж точно. Пока им сверху не настучат.
Публика то, что тут - максимум 1-2 квартиры, а то и вообще нет.

вам публики не хватает. наверное вы мимо Куатовских пустых домов не ездили а их валом по городу так что им есть что терять так как допустим сегодня квартира 3500 а завтро она станет по 3000 а паника у нас великая вещь. и пошло резкое понижения стоимости земли и домов это как снежный ком.

[dalila]

***Так если у нас беспрецендетная (в рамках мирового опыта) динамике роста - почему падение должно быть на кого то похоже?

Ну а тогда с какой стати, вообще оглядываться на мировой опыт?
Радетели "падения" ведь приводят в пример только часть того самого опыта, т.е. просто "причины" и "падение". А остальное? Что такое 33% за 8 лет? Наложем как есть на нашу ситуацию:
берем опять же 3400. Два года стабильно. Начало 2009 год + 8 лет, итого = 2017 год, цена 1980. Легче???
__________
5 палок за 24 часа, проснитесь - где тут спекулянты??? Тут есть только те, кто купил и считает, что правильно сделал; и те, кто не купил, и тоже так считает.
__________
Кстати, Далила, выше вот замечательно изложили почему у нас жилье так дешево стоило, соответственно и рост такой.

***На мировой опыт надо оглядываться с поправкой на существующие условия. Если после наводнения наступает кризис в Германии, это же не значит, что после наводнения в РК кризис не наступит. Недвижимость - это мертвый актив (естественно, кроме тех, кто строит). В начале года стоил же квадрат вторички 1000-1500 баксов? Этож не 10 лет назад было.
ОК считаем рост с 500 баксов за квадрат - 600%. Такой рост был? Даже в Аглии за 10 лет чето около 250%.
А реальная цена с учетом существующих технологий и 100% маржи - 600-700 баксов. Строют же по таким ценам сейчас ИЖС небольшие компании тихим сапом. А ИЖС вам - не монолит, де за 1 день 1 этаж можно залить. ИЖС всегда считалось более дорого.

[Медведь]

Nice, такое ведь было в той же Японии... 33% за 8 лет, вот что получилось. Тем, кто ждет чуда, это не поможет.
Я знаю троих реально вложившихся, на такие же доводы, они говорят следующее:
"Ну и что??? Пережду. Да и вообще есть у меня деньги и так. Просто девать не куда было."