Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#39561
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 093 сообщений

Ден... Я б поставил Вам диагноз, но из уважения к Вам промолчу :)

Да ну - какие проблемы . Я и сам могу - упертый зануда и демагог :)

И фтему взаимосвязи ипотечного кризиса и кризиса на фондовом рынке .
Вот никто не думал - кризис ипотеки в США длится уже ой сколько - и ничего . А обвал акций был только позавчера ;) А вчера цены на фондовых рынках США вернулись на место . Вывод - эти явления не взаимосвязаны . И уж тем более не увязаны на наши проблемы с ценами в Алматы ...
  • 0

#39562
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений


Ден... Я б поставил Вам диагноз, но из уважения к Вам промолчу :)

Да ну - какие проблемы . Я и сам могу - упертый зануда и демагог :)

Хуже, мой друг... хуже... все гораздо хуже ;)

MODERATORIAL [Вражина]
Рекомендую прекратить личную переписку. Устное предупреждение.

Сообщение отредактировал Вражина: 25.01.2008, 22:52:45

  • 0

#39563
Buyer

Buyer
  • Гость
  • 43 сообщений
К середине прошлого 2007 года, соотношение количества объявлений на продажу к количеству зарегистрированных сделок составляло 2 к 1

На данный момент это соотношение составляет 20 к 1


На счет полиномов пардон…
  • 0

#39564
See_The_Light

See_The_Light
  • Свой человек
  • 645 сообщений
Нефть начала набирать новую высоту. дойдет опять до уровня 98-100, а потом вниз и на сколько вниз - сказать сложно. цены на нашу недвижимость сделают похожую скакуху - чуть вверх, а потом вниз до уровня прогнозов den10.
  • 0

#39565
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 093 сообщений



Ден... Я б поставил Вам диагноз, но из уважения к Вам промолчу :)

Да ну - какие проблемы . Я и сам могу - упертый зануда и демагог ;)

Хуже, мой друг... хуже... все гораздо хуже ;)

Да ? Беспринципный весельчак и пустомеля ? :) Не , первый мне больше нравится .

Ах да в тему - к нефти - , видимо , тоже цена на недвиж имеет шипко косвенное психическое отношение ... Скажем так , кратковремеенные флуктуации цены нефти плю минус 10-20 проц на нас , покупательной способности и прочих параметрах практически не отражаются , в т ч и на цене на недвижимость ... Просто кто-то позавчера и на фьючерсах на нефть поднял несколько ярдов ...
  • 0

#39566
E-320

E-320
  • Свой человек
  • 888 сообщений
Четвертак освоили. :)

5.01.2008]
БВУ освоили 25 процентов средств, выделенных Правительством РК на завершение строительства – вице-премьер



АСТАНА. 25 января. КАЗИНФОРМ /Айгуль Султанова/ - Банки второго уровня (БВУ) на сегодня освоили 25 процентов средств, выделенных Правительством Казахстана на завершение строительства объектов коммерческого жилья с участием дольщиков. Об этом сегодня сообщил журналистам вице-премьер РК Умирзак Шукеев в ходе посещения строительных объектов Астаны.

«Банки второго уровня достаточно успешно осваивают деньги, около 25 процентов средств ими уже освоено», - сказал У.Шукеев.

Вице-премьер напомнил, что «по поручению Главы государства Правительство выделило из бюджета в декабре 2007 года около 1 миллиарда долларов США на поддержку трех секторов: строительство, особенно с целью поддержания дольщиков в это трудное время, второе направление – это малый и средний бизнес и третье – это крупные инвестиционные проекты, которые могут повлиять на улучшение структуры экономики страны».

«Вот со строительством у нас произошла некоторая задержка. Банки потребовали у некоторых строительных компаний переоформление залога, повысили кредитные ставки. Не все строители оказались достаточно расторопными. В этой связи Президент страны поручил провести мониторинг всех объектов», - пояснил У.Шукеев.

«Что касается крупных инвестиционных проектов, Правительство сейчас их рассматривает, и по ограниченному перечню они будут утверждены на государственной комиссии», - отметил У.Шукеев.
  • 0

#39567
Romchik

Romchik
  • В доску свой
  • 1 368 сообщений

«Банки второго уровня достаточно успешно осваивают деньги, около 25 процентов средств ими уже освоено», - сказал У.Шукеев.

«Вот со строительством у нас произошла некоторая задержка. Банки потребовали у некоторых строительных компаний переоформление залога, повысили кредитные ставки. Не все строители оказались достаточно расторопными. В этой связи Президент страны поручил провести мониторинг всех объектов», - пояснил У.Шукеев.

«Что касается крупных инвестиционных проектов, Правительство сейчас их рассматривает, и по ограниченному перечню они будут утверждены на государственной комиссии», - отметил У.Шукеев.

Вот ухватились за лозунг "...с целью поддержания дольщиков в это трудное время..."
теперь модно подставлять любое начало:
- банки освоили 25% выделенного + /лозунг/
- банки подняли процентную ставку + /лозунг/
- президент страны поручил Президент страны поручил + поручение
а дольщики тем временем "крушат" офисы куата, верного ...

...Гранаты пора доставать и закидывать безжалостно, как бы банки совместно с Куатом не намутили чего
с нашими квартирами-деньгами.
Уткин и Республика отлично, готов с ним встретится когда контакты будут.
Нужно допинывать зарвавшийся Куат :)


Сообщение отредактировал Romchik: 25.01.2008, 20:25:24

  • 0

#39568
Romchik

Romchik
  • В доску свой
  • 1 368 сообщений
Никс, а нельзя ли пролить свет на новую методику расчета крышеиндекса?
как делается выборка и как будут отсетаться "левые" объявления?
  • 0

#39569
patric

patric

    Постоялец

  • Постоялец
  • 343 сообщений
Выпил двааа несессии ......... нарено обманулиии.......
Здесь вссе про недвиииижжжжжииииимост........ грят....
чеетоооо звонитттт.
  • 0

#39570
Consigliere

Consigliere
  • Свой человек
  • 763 сообщений




Аллилуя! Повелитель крышеиндекса приоткрыл завесу его страшной тайны!!! :)
А можно ещё вопрос? :) - как подбираются объявления в эту выборку?

Сколько человеко-часов уходит на обзвон 10000 объявлений? Сколько человек этим занимается?
Что происходит если вы не дозваниваетесь или выявляете фиктивные объявления? Они не попадают в газету, на сайт, в выборку?

а я понял, что он всем объявлениям "верит" так что вообще не обзваивает...
и крыша может быть ... виртуальной.

Крыша это ведь не IRN или RWAY, ресурсы ограничены
сложно реализовывать комплексную аналитику и обеспечить релевантности выборки малыми силами
а степень прозрачности крышеиндекса скоро обещали увеличить;)

Вообще то "обеспечить релевантность выборки" и "реализовать комплексную аналитику" довольно просто-причем в той же табличке exсel, где считается нынешний-было бы желание.

ок, давайте посчитаем нужные ресурсы на оценку достоверности объявления:
10 000 объявлений еженедельно
один звонок, допустим, 30 секунд займет
тогда для этого нужно 83,33 человеко-часа, пусть будет 10 человеко-дней
то есть, 2 девочки-обзвонщицы потратят одну неделю на обзвон(думаю, 2 человека не всегда будут успевать по причине сжатых сроков между получением объявления и запуском в тираж)
это 2*500 gross=1000$ на зп + 2 телефонные линии + расходы на звонки на сотовые
так что, цена вопроса - 1500-2000$ в месяц

комплексная аналитика - меня бы тоже максимально устроила самостоятельная обработка всех объявлений в том же Экселе(хотя, при 10 тысячах записей эта прога крутится с трудом)
но для реализации такой живой онлайн-аналитики на веб-ресурсе требуется гораздо более сложные инструменты, чем готовые сводные таблички в Эксель

не включать "в выборку" объявления по самой высокой или самой низкой цене.
Или не включать "в выборку", объявления с ценой за кв. метр на 30-40% выше или ниже предыдущего индекса.

эти требования решаются просто - вводится доверительный интервал, например, Xср. ± 2s, тогда аномалии с завышенной или заниженной ценой отсеятся
  • 0

#39571
Сигизмунд

Сигизмунд

    Читатель

  • Свой человек
  • 827 сообщений
8-комн. 4000000$ Алмал. р-н, пан., 750(425)35, тел.: 2372206, 2370897, (8-707) 5006008, (8-701) 7759666
25-01-2008
3-комн. 4000000$ Мед. р-н, кирп., 128(100)15, тел.: (8-777) 6772630
25-01-2008
3-комн. 3500000$ Бост. р-н, монолитный, 202.3(103)16.5, тел.: 2944152, 2692869, (8-701) 5273270, (8-701) 7287958
25-01-2008
5-комн. 3000000$ Мед. р-н, пан., 1500(450)35, тел.: 2372206, 2370897, (8-777) 2023331, (8-707) 5006008
25-01-2008
6-комн. 2800000$ Алмал. р-н, кирп., 420(111)25, тел.: 2370897, 2372206, (8-707) 5006008, (8-701) 7759666, (8-777) 2023331
25-01-2008
7-комн. 2600000$ Мед. р-н, монолитный, тел.: 2702178, (8-777) 2437374
25-01-2008
2-комн. 2600000$ Алмал. р-н, монолитный, тел.: 2944251, 2692869, (8-701) 7287958, (8-701) 5273270
25-01-2008
2600000$ монолитн., тел.: 2702178, (8-777) 2437374
25-01-2008
8-комн. 2400000$ Алмал. р-н, монолитный, тел.: 2938022, (8-777) 3881422
25-01-2008
4-комн. 2340000$ Бост. р-н, монолитный, 367(170)18, тел.: 2370897, 2372206, (8-701) 7759666, (8-707) 5006008
25-01-2008
3-комн. 2300000$ Мед. р-н, монолитный, 236(182)27, тел.: 2293101, (8-701) 2560601
25-01-2008
5-комн. 2250000$ Бост. р-н, кирп., тел.: 2721911, (8-777) 2499777
25-01-2008
4-комн. 2200000$ Бост. р-н, монолитный, тел.: (8-701) 7849525, 2643689
25-01-2008
4-комн. 2200000$ Бост. р-н, р-н гольф-курорта "Жайляу", монолитный, тел.: 2643689, (8-701) 5555796
22-01-2008
2200000$ тел.: 2643689, (8-701) 5555796
25-01-2008
2200000$ монолитн., тел.: 2643689, (8-701) 5555796
25-01-2008
2200000$ монолитно-кирп., тел.: (8-701) 3534543
25-01-2008
2-комн. 2100000$ Мед. р-н, Жибек жолы-Габдуллиных, кирп., 64(42)9, тел.: (8-705) 1337723
25-01-2008
7-комн. 2025000$ Мед. р-н, пан., тел.: 2675824, 3173107, (8-705) 4044261
25-01-2008
4-комн. 2000000$ Мед. р-н, тел.: (8-701) 7631667, (8-701) 1147501
25-01-2008
5-комн. 2000000$ Бост. р-н, кирп., 300(220)35, тел.: 2612927, 2721910, (8-701) 7109648
25-01-2008
5-комн. 2000000$ Мед. р-н, кирп., 270(207)35, тел.: 2917299
25-01-2008
4-комн. 1900000$ Бост. р-н, монолитный, тел.: 2627001, (8-701) 2042279
25-01-2008
4-комн. 1800000$ Бост. р-н, кирп., 206(160)24, тел.: (8-701) 7239767, 2777285
25-01-2008
3-комн. 1800000$ Мед. р-н, кирп., тел.: (8-701) 7570765
--------------------------------------------------------------

Что то барыги озверели.Может кто купит квартиру за 4 млн.доллара?Почти даром, хде вы лохи?
  • 0

#39572
diletant

diletant
  • В доску свой
  • 2 137 сообщений


крыша.кз сломалась ?
или мой айпишник за левые объявления забанили?

:)

С сегодняшнего дня объявления принимаются только оф-лайн при предъявлении правоустанавливающих документов или договора долевого участия...спасибо за понимание.


;)

Угу, пчелы против меда. Акт 2-й.
1-й был с "обзвоном" объявлений.

Юмористы, млин. :)
  • 0

#39573
Сигизмунд

Сигизмунд

    Читатель

  • Свой человек
  • 827 сообщений





Аллилуя! Повелитель крышеиндекса приоткрыл завесу его страшной тайны!!! :)
А можно ещё вопрос? :) - как подбираются объявления в эту выборку?

Сколько человеко-часов уходит на обзвон 10000 объявлений? Сколько человек этим занимается?
Что происходит если вы не дозваниваетесь или выявляете фиктивные объявления? Они не попадают в газету, на сайт, в выборку?

а я понял, что он всем объявлениям "верит" так что вообще не обзваивает..
865
.
и крыша может быть ... виртуальной.

Крыша это ведь не IRN или RWAY, ресурсы ограничены
сложно реализовывать комплексную аналитику и обеспечить релевантности выборки малыми силами
а степень прозрачности крышеиндекса скоро обещали увеличить;)

Вообще то "обеспечить релевантность выборки" и "реализовать комплексную аналитику" довольно просто-причем в той же табличке exсel, где считается нынешний-было бы желание.

ок, давайте посчитаем нужные ресурсы на оценку достоверности объявления:
10 000 объявлений еженедельно
один звонок, допустим, 30 секунд займет
тогда для этого нужно 83,33 человеко-часа, пусть будет 10 человеко-дней
то есть, 2 девочки-обзвонщицы потратят одну неделю на обзвон(думаю, 2 человека не всегда будут успевать по причине сжатых сроков между получением объявления и запуском в тираж)
это 2*500 gross=1000$ на зп + 2 телефонные линии + расходы на звонки на сотовые
так что, цена вопроса - 1500-2000$ в месяц

комплексная аналитика - меня бы тоже максимально устроила самостоятельная обработка всех объявлений в том же Экселе(хотя, при 10 тысячах записей эта прога крутится с трудом)
но для реализации такой живой онлайн-аналитики на веб-ресурсе требуется гораздо более сложные инструменты, чем готовые сводные таблички в Эксель

не включать "в выборку" объявления по самой высокой или самой низкой цене.
Или не включать "в выборку", объявления с ценой за кв. метр на 30-40% выше или ниже предыдущего индекса.

эти требования решаются просто - вводится доверительный интервал, например, Xср. ± 2s, тогда аномалии с завышенной или заниженной ценой отсеятся

Идею насчет независимого интернет ресурса поддерживаю полностью.Крыша это порно-извращенная газета.

ЗЫ.Объявления принимаются он лайн.Только что давал по сниженным ценам,но и барыги звереют и подают много пустышек свыше 2 млн за квартиру..Вообщем кто кого переборет.Спасибо всем кто дает сниженные обявления.Видишь 1 комн по 28000- душа радуется.
  • 0

#39574
diletant

diletant
  • В доску свой
  • 2 137 сообщений
Наконец-то рекламная газета бесплатных объявлений становится серьезным аналитическим ресурсом :)

:)
  • 0

#39575
diletant

diletant
  • В доску свой
  • 2 137 сообщений

у меня предложение к вам.

скидывайтесь по 5000 - 10000 тыщ тенге.
(нужно расчитать точную сумму проекта и я скажу точно сколько это будет стоить для каждого из нас)

оплатить работу моего знакомого программера(ов), хостинг и доменное имя (можно самое дешевое купить, по 7 баксов).
и разработать простейший движок для сайта подобного крыше.кз
поверьте, технически это совсем не сложно.

наши плюсы от всего этого:

+ открытая методика расчета индекса;
+ возможность менять эту методику в зависимости от ваших разумных предложений;
+ открытый и честный индекс недвижимости по Алматы;



По 2-му пункту можно поподробнее? ;)

Ого, народ уже начал не только думать в правильном направлении, но уже и барыши подсчитывет. :)

:)
  • 0

#39576
So!

So!

    Разрушитель легенд

  • В доску свой
  • 3 506 сообщений

Наконец-то рекламная газета бесплатных объявлений становится серьезным аналитическим ресурсом :)

:)


Альтернатива есть? Кто сказал, что "серьезным аналитическим ресурсом"? За неимением лучшего, так сказать....

Что то барыги озверели.Может кто купит квартиру за 4 млн.доллара?Почти даром, хде вы лохи?


Кто то явно работает вам в противовес, Сигизмунд. ;)
  • 0

#39577
diletant

diletant
  • В доску свой
  • 2 137 сообщений

8-комн. 4000000$ Алмал. р-н, пан., 750(425)35, тел.: 2372206, 2370897, (8-707) 5006008, (8-701) 7759666
25-01-2008
3-комн. 4000000$ Мед. р-н, кирп., 128(100)15, тел.: (8-777) 6772630
25-01-2008
3-комн. 3500000$ Бост. р-н, монолитный, 202.3(103)16.5, тел.: 2944152, 2692869, (8-701) 5273270, (8-701) 7287958
25-01-2008
5-комн. 3000000$ Мед. р-н, пан., 1500(450)35, тел.: 2372206, 2370897, (8-777) 2023331, (8-707) 5006008
25-01-2008
6-комн. 2800000$ Алмал. р-н, кирп., 420(111)25, тел.: 2370897, 2372206, (8-707) 5006008, (8-701) 7759666, (8-777) 2023331
25-01-2008
7-комн. 2600000$ Мед. р-н, монолитный, тел.: 2702178, (8-777) 2437374
25-01-2008
2-комн. 2600000$ Алмал. р-н, монолитный, тел.: 2944251, 2692869, (8-701) 7287958, (8-701) 5273270
25-01-2008
2600000$ монолитн., тел.: 2702178, (8-777) 2437374
25-01-2008
8-комн. 2400000$ Алмал. р-н, монолитный, тел.: 2938022, (8-777) 3881422
25-01-2008
4-комн. 2340000$ Бост. р-н, монолитный, 367(170)18, тел.: 2370897, 2372206, (8-701) 7759666, (8-707) 5006008
25-01-2008
3-комн. 2300000$ Мед. р-н, монолитный, 236(182)27, тел.: 2293101, (8-701) 2560601
25-01-2008
5-комн. 2250000$ Бост. р-н, кирп., тел.: 2721911, (8-777) 2499777
25-01-2008
4-комн. 2200000$ Бост. р-н, монолитный, тел.: (8-701) 7849525, 2643689
25-01-2008
4-комн. 2200000$ Бост. р-н, р-н гольф-курорта "Жайляу", монолитный, тел.: 2643689, (8-701) 5555796
22-01-2008
2200000$ тел.: 2643689, (8-701) 5555796
25-01-2008
2200000$ монолитн., тел.: 2643689, (8-701) 5555796
25-01-2008
2200000$ монолитно-кирп., тел.: (8-701) 3534543
25-01-2008
2-комн. 2100000$ Мед. р-н, Жибек жолы-Габдуллиных, кирп., 64(42)9, тел.: (8-705) 1337723
25-01-2008
7-комн. 2025000$ Мед. р-н, пан., тел.: 2675824, 3173107, (8-705) 4044261
25-01-2008
4-комн. 2000000$ Мед. р-н, тел.: (8-701) 7631667, (8-701) 1147501
25-01-2008
5-комн. 2000000$ Бост. р-н, кирп., 300(220)35, тел.: 2612927, 2721910, (8-701) 7109648
25-01-2008
5-комн. 2000000$ Мед. р-н, кирп., 270(207)35, тел.: 2917299
25-01-2008
4-комн. 1900000$ Бост. р-н, монолитный, тел.: 2627001, (8-701) 2042279
25-01-2008
4-комн. 1800000$ Бост. р-н, кирп., 206(160)24, тел.: (8-701) 7239767, 2777285
25-01-2008
3-комн. 1800000$ Мед. р-н, кирп., тел.: (8-701) 7570765
--------------------------------------------------------------

Что то барыги озверели.Может кто купит квартиру за 4 млн.доллара?Почти даром, хде вы лохи?


А вот вам и полиномы, с логарифмической линейкой впридачу. :)
  • 0

#39578
diletant

diletant
  • В доску свой
  • 2 137 сообщений


Наконец-то рекламная газета бесплатных объявлений становится серьезным аналитическим ресурсом :super:

:smoke:


Альтернатива есть? Кто сказал, что "серьезным аналитическим ресурсом"? За неимением лучшего, так сказать....


А я и говорю что становится. :D

И объявления "обзванивают" и правоустанавливающие документы "спрашивают", скоро отпечатки пальцев снимать начнут. Все для "целевой аудитории".
  • 0

#39579
Consigliere

Consigliere
  • Свой человек
  • 763 сообщений




ок, вернемся к конструктиву
что вы видите на этой картинке? :)

Вижу распрделение Максвелла... Физматовцы знают, об чем речь :D

Да хоть Гиббса... :) Особому практическому анализу такая кривулька не поддается. Т.е. можно вычислять максимальные, средневзвешенные и прочие значения, но кроме уже прозвучавшего здесь вывода, что хотелки на уровне двух килобаксов за один жилой метр, ничего не дополнишь. А уж предсказать, куда двинется, вапче низзя...

Согласен, нечего тут анализировать :super: .
Тем не менее, распределение точно Максвелловское :-)

ок, давайте представим, что вы наблюдаете за ящиком Шредингера(физики поймут, лирики - в Гугл;) )
обратная связь от объекта исследования такая - вам раз в неделю показывают размытое, нечеткое фото кота Шредингера :-)
вы разглядываете фотку, а потом начинаете на основе теоретических умозаключений думать, что с ним происходит сейчас
фото плохого качества, даже не разглядеть, жив ли на данный момент подопытный кот:)
иногда пользуетесь дополнительной информацией - слухи от окружающих, что кашак вроде как жив и довольный вылизывает йайца или что котяра уже окочурился месяц назад :smoke:
как вам эффективность такого эксперимента?

а теперь представьте, что из ящика поступает постоянно структурированная биометрическая инфа по коту
это повлияет на вашу продуктивность? :-)
  • 0

#39580
Сигизмунд

Сигизмунд

    Читатель

  • Свой человек
  • 827 сообщений





ок, вернемся к конструктиву
что вы видите на этой картинке? :)

Вижу распрделение Максвелла... Физматовцы знают, об чем речь :D

Да хоть Гиббса... :) Особому практическому анализу такая кривулька не поддается. Т.е. можно вычислять максимальные, средневзвешенные и прочие значения, но кроме уже прозвучавшего здесь вывода, что хотелки на уровне двух килобаксов за один жилой метр, ничего не дополнишь. А уж предсказать, куда двинется, вапче низзя...

Согласен, нечего тут анализировать :super: .
Тем не менее, распределение точно Максвелловское :-)

ок, давайте представим, что вы наблюдаете за ящиком Шредингера(физики поймут, лирики - в Гугл;) )
обратная связь от объекта исследования такая - вам раз в неделю показывают размытое, нечеткое фото кота Шредингера :-)
вы разглядываете фотку, а потом начинаете на основе теоретических умозаключений думать, что с ним происходит сейчас
фото плохого качества, даже не разглядеть, жив ли на данный момент подопытный кот:)
иногда пользуетесь дополнительной информацией - слухи от окружающих, что кашак вроде как жив и довольный вылизывает йайца или что котяра уже окочурился месяц назад :smoke:
как вам эффективность такого эксперимента?

а теперь представьте, что из ящика поступает постоянно структурированная биометрическая инфа по коту
это повлияет на вашу продуктивность? :-)

Ужасно интересно.получается почти ситуация в котором находится наш рынок недвижимости.т.е. барыги не двигают цены вниз и не дают двигать.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 8

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 6, скрытых пользователей: 0


    Yandex (1), Yahoo (1)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.