Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Igoris]

-- у нас ВСЁ хорошо, мы развиваемся успешно.
Надоело враньё.

Ну, вы тоже скажете...
А в чем он не прав?
У них все хорошо, они главные агашки,... власть, недра, банки, деньги, лучшая недвижимось и земли, законотворчество, правосудие, пресса, армия, полиция и прокуратура тоже принадлижит им.
Даже конституция и её гарантии в кармане. Детей неплохих вырастили, самыми умными, красивыми и богатыми в КЗ стали. Чем плохо то? При этом...ни за что не отвечаешь. Меняй себе правительства да команндуй скока хочешь!

Не жизнь, а рай на земле.

Я бы - тоже радовался, на самом деле - хорошо. Президент прав и каяться ему совершенно не в чем.
Человек, по полной состоялся и совершенно прав в своем утверждении, что всё лучше некуда!

Нда... Дык так бы и говорил -- у НАС в Семье...
далее по тексту ...

[den10]

Чиста теоретически - нужно сравнивать со страной , имеющей ВВП порядка 7000 долларов и уровень потребелния около 5000 . Интересно - какие это страны ? Кому не лень поищите ...

[BM75]

Вот с Австралией и другими развитыми странами вообще некорректно сравнивать. ... Казахстан и близко с Австралией нельзя сравнивать. Нам до них лет 100, если не больше. Все из первых уст...

А с чем можно сравнивать? Тока с Ганноверром, как Марченко?

Куда наш рынок движется? В сторону падения?
Так значит, чтобы понять какие цены бывают на дне, надо сравнивать с теми странами, в которых только недавно завершился период падения цен и рынок находится на дне. Из Европейских стран я знаю, что таковыми являются - Германия (ГМ не зря привел в пример Ганновер), Франция (кстати в этой стране самая мощная защита от спекуляций на рынке недвижимости), Италия. И еще можно взять Японию.

При этом нельзя сравнивать просто абсолютные цифры. Так будет безграмотно и глупо. Надо брать относительные величины. Вот кто проведет такой анализ, тот поймет насколько у нас цены завышены и почему такие цены, какие все еще есть у нас в стране, не могут и не должны быть.

Я для себя проводил такой анализ. И пришел к аналогичному выводу. Только имеется один ньюанс. У нас рынок недвижимости слабо или фактически не регулируется, и он абсолютно не защищен от спекулятивного перегрева.

[BM75]

Чиста теоретически - нужно сравнивать со страной , имеющей ВВП порядка 7000 долларов и уровень потребелния около 5000 . Интересно - какие это страны ? Кому не лень поищите ...

Да не Ден. Сравнение абсалютных цифр тупиковый вариант. Надо брать относительные величины. Тогда можно будет сравнивать с любой страной.

[Калистрат Калиныч]

Германия никак не подходит. Мы ещё учимся, там где они преподают.

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 04.01.2008, 18:08:31

[Джек Воробей]

IMHO, сравнивать нужно не страны и цифры, а возможности. Австралия-Казахстан, к примеру, сравниваем возможности развития животноводства (22% австралийского экспорта).

[Т-219]

А когда уже цены на квартиры упадут до нормального уровня ???

Что Юрий уже поправки типа "нормального уровня" пошли, значит в падении не сомневаетесь??

Крах цен неизбежен ( я это всегда говорил)

Просто хочется уже побыстрее

[Лэндкрузер Тойотыч]

А почему бы не сравнить методы приватизации у нас и у них?

Бессмысленно сравнивать. Потому что это совершенно другой мир, другие люди, другая культура... К тому же, в странах Восточной Европы и в Прибалтике для начала была проведена департизация, без которой сколько не проводи приватизацию- результат будет один...

[ZavxoZ]

А почему бы не сравнить методы приватизации у нас и у них?

Бессмысленно сравнивать. Потому что это совершенно другой мир, другие люди, другая культура... К тому же, в странах Восточной Европы и в Прибалтике для начала была проведена департизация, без которой сколько не проводи приватизацию- результат будет один...

Ну тогда так же бессмысленно сравнивать две части бывшего одного целого.У нас с Россией одинаковый мир, одинаковые люди, одинаковая культура и не было департизации.Соответственно-и результат одинаков.Я к тому, что зачем был вами приведен пример с Россией?Или он уникален по отношению к нам?

[Лэндкрузер Тойотыч]

Кстати, сейчас еще и Раша нас активно начнет скупатьЖ вместе с кумысом... первые шаги уже сделаны, как я смотрю...

Да и хорошо это! Как говорил Дэн Сяо Пин: "не важно, какого цвета кошка"...
Папа всех заманил, развел как детишек! Это взамен ядерного щита! Теперь, чтобы лишить нас территориальной девственности, им придется договариваться между собой
ПС. Для полного баланса сил осталось продать что-нить Бразилии!

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 04.01.2008, 16:34:21

[Igoris]

Кстати, сейчас еще и Раша нас активно начнет скупатьЖ вместе с кумысом... первые шаги уже сделаны, как я смотрю...

Для полного баланса сил осталось продать что-нить Бразилии!

Лучше поменять. Наших баранов на их диких обьезьян

[Лэндкрузер Тойотыч]

Ну тогда так же бессмысленно сравнивать две части бывшего одного целого.У нас с Россией одинаковый мир, одинаковые люди, одинаковая культура и не было департизации.Соответственно-и результат одинаков.Я к тому, что зачем был вами приведен пример с Россией?Или он уникален по отношению к нам?

Вы не поняли, завхоз. Этот разговор начался вчера- о том, что в КЗ все проср@ли иностранцам, а Россия все делала грамотно... Вот я и объяснил, как в 1995 году Потанин, Ходорковский и другие будущие олигархи за бесценок скупали Россию. Самое грустное в том, что даже те крохи, за которые они выкупали флагманы экономики, были оплачены за счет взятых у государства кредитов.
ПС. Помнится, у нас г-н Абилов обиженно голосил, что ему не отдали "Кармет", а продали Л.Митталу...

[Сигизмунд]

Однозначно с недвижимостью связанно все.Все перегибы и перекосы экономики-действия барыг и спекулянтов -привели и поставили страну на грань дефолта.Что уже подтверждается официально-Казахстан банкрот.Если распечатывают Стабфонд будущих поколений.

Вообще маразм крепчает.

Нас всего 15 млн.Кредитов набрали 100 млрд + 50 млрд инвестиций = на каждого жителя страны по 10 000 долл.Хде деньги?

У нас территория что на каждого жителя по 1 кв.километру -Хде земля?

Население Казахстана - это Москва и Московская область или половина населения города Лос Анджелес, почему тогда правительство не в состоянии обеспечить гражданам достойную жизнь?

Очень просто.Приходит человек в акимат работать - например.Вернее его "приходят" и заплатив за теплое место - он в первую очередь начинает возвращать деньги.Получает взятки,разводит дела в том числе и по строительству.Чтобы получить подряд на строительство от государства минимальный "откат" - 20 % Посмотрите какие возле акиматов машины стоят-Каены,Прадо и т.д."Алматыжер" - вообще оголтелая кормушка.Когда им государственные задачи решать-когда временщикам надо успеть хапнуть-пока не сняли.Ведь богаче всех живут судьи,прокуроры,таможенники, чиновники.Народ с этим смирился.Быть просто честным человеком уже не модно-раз на тебя нет компромата ,значит это опасный человек.Все со всеми связаны, одной длинной цепью коррупции.Мздоимство переходит все границы и угрожает уже национальной безопасности.Покупается и продается уже все."Жирики" диктуют свои правила жизни-вот и додиктовались.Кризис.

Хотя это изменить невозможно.Если сделать постановку "Ревизора" Гоголя-только вместо Городского головы и Казначея поставить Баке или Саке, будет про нашу жизнь.Классика.

Постепенно начинаешь понимать какого хрена наши деды и прадеды затеяли 17 год с Авророй.

Все началось очень давно, когда людей кинули с сбережениями в Сберкассах,потом с Пиками, народ промолчал, а теперь это стадо баранов - кидают по тяжелой и всегда.Пока бараны молчат - пастухи делают что вздумается.Но даже баран раз в жизни становится волком - вопрос когда это произойдет.

Так что цены на недвижимость рухнут,бонусом получим кризис и социальные волнения.Но нашей доблестной армии купили "Хамеры", а полиции -новые дубинки.Так, что все будет путем.

[Igoris]

Я к тому, что зачем был вами приведен пример с Россией?

Вот я и объяснил, как в 1995 году Потанин, Ходорковский и другие будущие олигархи за бесценок скупали Россию.

Что ж, было такое.
Но, вспомним, где сейчас Березовские-Гусинские-и, наконец! - Ходорковские?
"Иных уж нет, а те далече..."

И прав был ВВП, когда говорил (про Ходора) -- мол, налоги НАДО платить ВСЕГДА,
а не тогда, когда возьмут за яй..ца...
Т.е. грамотно "построил" олигархов, так, что некоторые про яйца поняли буквално --
например, как г-н Вексельберг с изделиями Фабержье

В результате российские олигархи -- там, где они сейчас...
про здешних - ...

[Калистрат Калиныч]

И прав был ВВП, когда говорил (про Ходора) -- мол, налоги НАДО платить ВСЕГДА,
а не тогда, когда возьмут за яй..ца...
Т.е. грамотно "построил" олигархов, так, что некоторые про яйца поняли буквално --
например, как г-н Вексельберг с изделиями Фабержье

В результате российские олигархи -- там, где они сейчас...
про здешних - ...

В результате мы имеем и такие мнения:

Директор Института национальной стратегии Станислав Белковский слывет в России человеком непредсказуемым, но весьма информированным. Именно поэтому его недавнее заявление о том, что Владимир Путин контролирует пакеты различных компаний, занятых в нефтегазовом секторе, и имеет состояние приблизительно в 40 млрд долларов, вызвало такой большой резонанс. Часть общества шокирована откровениями политолога, другие считают, что Белковский несколько преувеличивает возможности российского президента. Тем не менее в солидных зарубежных изданиях уже появились публикации на эту тему. Официальной реакции Кремля и его главного обитателя пока еще не последовало.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Постепенно начинаешь понимать какого хрена наши деды и прадеды затеяли 17 год с Авророй.

А что, Аврору уже тоже приватизировали? Переоборудовали под плавучее кафе?

Все началось очень давно, когда людей кинули с сбережениями в Сберкассах.

Вот это точно! Расскажите людям, и весельчаку Игорису, как Сбербанк СССР кинул население всего Союза на бабки, и как потом Казахстан отдавал за него долги населению...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 04.01.2008, 17:20:20

[KRG]

Каких кризисов ждать в 2008 году




В это время года все финансовые издания пестрят прогнозами. Пять акций, которые необходимо купить! Самые лучшие взаимные фонды! Признанные умы Уолл-Стрит не успевают отбиваться от предложений поделиться своими мыслями насчет того, что же нас ждет в будущем. Многоуважаемый Абби Джозеф Сохен из Goldman Sachs поражает точностью своих прогнозов, утверждая, что прибыли вырастут на 5,6%, а индекс S&P 500 закончит год на уровне 1675. Однако мы можем дать лишь один точный прогноз. Он заключается в том, что ни один средний прогноз не сбудется. Несмотря на то, что многие предсказывали падение цен на жилье в Америке в 2007 году, к примеру, мало кто сумел предвидеть масштабы его последствий на финансовых рынках, поскольку целая система структурных финансовых инструментов полетела в тартарары, а банковский сектор оказался повергнутым в кризис. Подобные события очень точно охарактеризовал автор книг и инвестор Нассим Талеб, назвав их "черными лебедями" - это неожиданные события, которые влекут за собой чудовищные последствия. Они не поддаются прогнозам по определению. Однако некоторых это не смущает. Они предпочитают оттачивать свое мастерство в искусстве попадания пальцем в небо. Например, Саксобанк предсказывает, что цены на зерно возрастут в два раза, а Рон Пол, Республиканец из Техаса, победит на президентских выборах. Но мы не дерзнем делать подобного рода заявления, а, вместо этого, лишь обозначим ряд проблем, которые могут оккупировать заголовки прессы в наступившем году.



Первая - это коммерческая недвижимость. Те самые силы, которые могут спровоцировать дальнейший обвал рынка жилья (замедление темпов экономического роста и ужесточение условий кредитования), вероятно, повлияют и на сектор коммерческой недвижимости. В прошлом банковский кризис чаще возникал на почве проблем на коммерческом рынке (который, традиционно, подвержен более резким колебаниям), чем на жилищном. Так, британский рынок коммерческой недвижимости уже дал трещину, в частности, стало известно, что фонд, управляемый New Star Asset Management понизил оценку своих активов на 18%. Отчет о финансовой стабильности Банка Англии, опубликованный в ноябре, показал, что объемы кредитования компаний, работающих в этом сегменте, составляют 9% от общего кредитования на внутреннем рынке. Таким образом, его для возросла по сравнению с пиком 1989-90 годов (за которым последовал кризис). Нетрудно заметить и другие настораживающие сигналы. В 2006 году рынок коммерческой недвижимости в Великобритании достиг того уровня, когда инвестиции движимы спекулянтами. В тот год арендный доход от недвижимости упал ниже стоимости финансирования. Это означает, что инвесторы рассчитывали на продолжение эскалации цен. Но Британия не одинока. В Испании и Ирландии бум также постепенно превращается в крах. Ну и как тут не упомянуть об Америке. Фундаментальные факторы по-прежнему выглядят благоприятно. Число свободных офисов, сдающихся в аренду по-прежнему невысок. Однако кредитный кризис в результате принесет свои горькие плоды. Для примера скажем, что 17 декабря Centro Properties, австралийский владелец 700 торговых центров в Америке объявил о дефолте по кредитам на сумму 1,1 млрд. долларов.

[Igoris]

В результате российские олигархи -- там, где они сейчас...
про здешних - ...

В результате мы имеем и такие мнения:

Директор Института национальной стратегии Станислав Белковский слывет в России человеком непредсказуемым, но весьма информированным. Именно поэтому его недавнее заявление о том, что Владимир Путин контролирует пакеты различных компаний, занятых в нефтегазовом секторе, и имеет состояние приблизительно в 40 млрд долларов, ...

Официальной реакции Кремля и его главного обитателя пока еще не последовало.

Скорее всего -- чёрный пиар, ИМХО, конечно.
ВВП - всё-таки бывший комитетчик, а не ПТУ-шник,
следовательно, обучен конспирации и знает,
что такое "легендирование", "прикрытие" и т.д. и т.п.

Попросту говоря, вряд ли ВВП так легко бы подставился.
Не исключено, что он человек не бедный... ОЧЕНЬ не бедный

Но...
Мы все слышали про КазахГейт
(к сожалению, выбрано ОЧЕНЬ неудачное название -- вернее было бы "вставьте-сами"-Гейт)
и ПОКА не услышали про ВВП-Гейт, не так ли?

Сообщение отредактировал Igoris: 04.01.2008, 17:23:05

[KRG]

Вторая потенциальная проблема зреет в Восточной Европе. Многие годы страны, прежде скрытые за железным занавесом, были привлекательным объектом для инвестирования, поскольку их экономики и финансовые рынки активно догоняли в развитии своих западных собратьев. Однако как отмечает Ян Харнет из Absolute Strategy Research, это привело к возникновению опасной тенденции в странах бывшего соцлагеря: потребители и компании открыли для себя все прелести кредитования под низкие проценты в зарубежных валютах. Искушение велико и вполне понятно. Венгры берут заем в швейцарских франках и выигрывают 9% в год. Конечно, существует риск девальвации или обесценения форинта. Если это произойдет, долг в иностранной валюте может превратиться в тяжкое бремя. Именно этому нас учит азиатский кризис 1997-98 годов. Некоторые экономики подвержены риску в большей степени, чем другие. Согласно оценкам Джиллиана Эджворта, экономиста из Deutsche Bank, 51% кредитов в Венгрии, это кредиты в иностранной валюте. Однако толчок к началу полномасштабного кризиса может возникнуть где угодно. Болгария, где задолженность в иностранной валюте составляет 48% от ВВП, истерзана дефицитом текущего счета, размер которого приближается к 18% от ВВП. В Латвии дефицит текущего счета составляет 25% от ВВП, а что касается Казахстана, рейтинговое агентство Fitch поменяло свою оценку страны на отрицательную. Таким образом, если инвесторы утратят доверие к одному из этих рынков, под ударом окажется весь регион. Так ли уж страшен кризис на пост советском пространстве? Важен, если он разразится как раз в период резкого ослабления экономики США, которое отразится, как на Западной Европе, так и на Японии. Кризис субстандартного кредитования в прошедшем году показал, что предугадать, какой банк окажется под ударом, практически не возможно до тех пор, пока в газетах не появится сообщение об убытках. Да, черные лебеди могут сильно пощипать мировые рынки в этом году.



По материалам журнала The Economist

[Denim Tornado]

Крах недвижимости не за горами!

Сообщение отредактировал Denim Tornado: 04.01.2008, 19:42:30