Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[sstet]

С учетом повышения уровня жизни в стране по соседству и потребности там в трудовых ресурсах, сколько потенциальных квартир может освободиться в регионах? На Алматы это вряд ли скажется, разве что строители откочуют, а вот квартиры в приграничных регионах могут подешеветь.

На счет "страны по соседству" я бы с выводами не спешила. Стоит подождать до выборов, цыплят по осени, то есть по весне в данном случае, считают.

Дык я вроде без выводов... Просто 2008-ой будет для КЗ достаточно сложным и финансово и политически. В прошлом году турнули Рахата Алиева и раскулачили Храпунова (до сих пор смеюсь, в сообщении интерфакса было написано, что он сдал в казначейство 140 с лишним миллиардов тенге наличными, или миллиард долларов, целый грузовик бабок, а его зам по фамилии Заяц сдал, также наличными, около 13 млрд. тенге, т.е всего 100 млн баксов. Причем по графе"Прочее", раздел "Благотворительность" ). Продолжится ли тенденция раскулачивания на фоне неблагоприятной экономической ситуации? Будут раскулачивать сверху или посередине?

Любая политическая канитель приведет вовсе не к стабилизации чего бы ни было, а уж тем более цены недвижимости. Реально плохо, что строить перестали... Для экономики плохо, для перспектив страны тоже...

прочитал улыбнулся.вот так и рождаються слухи.ОББ короче
когда читаете инфу на сайтах так называемой оппозиции или настоящей оппозиции (это как кому нравиться) то не всему нужно же верить.там же огромное число людей тусуется и пишут такую пургу иногда.своя голова должна еще включаться (это я про сообщение так называемого интерфакса которого никто не видел но частенько цитируют--уж больно сумма там красивая фигурирует)
таких сообщений интерфакса достаточно много.верьте только оф сайту интерфакса
с уважением

[Лэндкрузер Тойотыч]

Честно скажу: не интересовалась. Но подозреваю, что этим странам проще. У них людей на квадратный километр побольше. Даже Саудовской Аравии и Норвегии - в два раза больше, чем у нас. Кувейт - и вовсе муравейник. Соответственно рабочих рук побольше и рынки сбыта пошире. (И нет под боком Китая!)

Кувейт
Население — около 2,33 млн человек. Из них коренные жители — арабы-кувейтцы, коими считаются только те лица, которые смогут доказать свои кувейтские генеалогические корни с 1920 года, составляют лишь 45 %. Остальные жители страны являются выходцами из других арабских стран (35 %), Ирана, Пакистана и Индии (14 %), проживающих в стране, но не имеющих местного гражданства.

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 03.01.2008, 17:18:20

[Калистрат Калиныч]

В прошлом году турнули Рахата Алиева и раскулачили Храпунова (до сих пор смеюсь, в сообщении интерфакса было написано, что он сдал в казначейство 140 с лишним миллиардов тенге наличными, или миллиард долларов, целый грузовик бабок, а его зам по фамилии Заяц сдал, также наличными, около 13 млрд. тенге, т.е всего 100 млн баксов. Причем по графе"Прочее", раздел "Благотворительность" ). Продолжится ли тенденция раскулачивания на фоне неблагоприятной экономической ситуации? Будут раскулачивать сверху или посередине?

Ржалкагксюшособчаг.
Это же было опубликовано антиназарбаевским сцайтом www.phatumm.com (блок, вход тока через прокси).
И агенство было не интерфакс, а KAZAKHSTAN TOMORROW, гы-гы-гы...
Вот так и создаются слухи-провокации.
Они много, чего пишут...

Например с год назад, выдали, что папа покончил с собой тремя выстрелами в упор, а Дуванов и Тогузбаев пришли его отпевать.
Тоже верим или наш президент все же жив?

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 03.01.2008, 17:28:58

[iegudi]

Я и сам охренел, как только пересчитал в тонны такую "благотворительность" Но выглядела цитата вполне достоверно

Млин, в нашей стране всему начнешь верить... Вот почитаешь, как за несколько лет народ попадает в списки журнала Форбс, задумаешься, какими это мудрыми действиями они эти бабки заработали, вот и начинаешь верить даже такому...

[Калистрат Калиныч]

Я и сам охренел, как только пересчитал в тонны такую "благотворительность" Но выглядела цитата вполне достоверно

Млин, в нашей стране всему начнешь верить... Вот почитаешь, как за несколько лет народ попадает в списки журнала Форбс, задумаешься, какими это мудрыми действиями они эти бабки заработали, вот и начинаешь верить даже такому...

Иегуди, за 5 смайлегов - плюс, можно тока три по правилам.

[dalila]

***В Тристаре квартиры стоили около полумиллиона (я знаю одного из дольщиков). Не уверена, что дольщики тристара работали всю жизнь, вообще не уверена, что они работали).

Куатовских дольщиков надо жалеть.

А вот не надо делить дольщиков на хороших и плохих
Надо либо всех жалеть, либо никого.

***Я всех жалею. Просто, как мне кажется, дольщики жилья эконом-класса гораздо тяжелее перенесут потери.

Я - добрая)

[Т-219]

***В Тристаре квартиры стоили около полумиллиона (я знаю одного из дольщиков). Не уверена, что дольщики тристара работали всю жизнь, вообще не уверена, что они работали).

Куатовских дольщиков надо жалеть.

А вот не надо делить дольщиков на хороших и плохих
Надо либо всех жалеть, либо никого.

***Я всех жалею. Просто, как мне кажется, дольщики жилья эконом-класса гораздо тяжелее перенесут потери.

Я - добрая)

Далайла, ну Вы же умная тетка.

У чела есть поллима.
Он может купить на котловане 1 квартиру "типа элит" или 3-4 эконома.
Куда пойдет барыга?
Пральна - в эконом, потому как там оборачиваемость выше.
А куда пойдет чел за хатой "для сэбэ" ?

Так что жалеть надо всех (а лучше - никого, ибо маленькие цены - высокие риски)

[vatokat]

Я и сам охренел, как только пересчитал в тонны такую "благотворительность" Но выглядела цитата вполне достоверно

Тоже придерживаюсь мнения, что господину Храпунову вполне по силам было накопить ярд бакинских за свою трудовую деятельность.

[dalila]

У чела есть поллима.
Он может купить на котловане 1 квартиру "типа элит" или 3-4 эконома.
Куда пойдет барыга?
Пральна - в эконом, потому как там оборачиваемость выше.
А куда пойдет чел за хатой "для сэбэ" ?

***Не факт. Предлагаю провести опрос)

[Т-219]

***Не факт. Предлагаю провести опрос)

Чудесно.
Первый вопрос начинается так: У вас есть поллима (далее хохот).....
........К какому застройщику их нести и за какое жилье ???

А где опрос проводить, здесь на ЦТ ?
А целевая аудитория - это 90% айтишников, ворующих траф у работодателя, просиживающих на форумах в рабочее время и получающих в районе 1-2К ???

Дык опрос несколько однобоким получится.

[Лэндкрузер Тойотыч]

name='МУП' post='4739912' date='03.01.2008, 09:57']
Как это "что изменило"? А что же мы тут с вами обсуждаем последние полгода? Наряду с крушением конечно.
Как аргументы того, что с нашей страной все будет "нормалек", сторонники этой версии все время называют наличие у Казахстана моря нефти, урана и других полезных ископаемых. (Кстати, для тех, кто не в курсе: в КЗ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть ВСЕ элементы таблицы Менделеева, это не метафора. Даже всякие там экзоты, которые не встречаются больше не в одной стране мира и добываются по нескольку граммов в год. Представляете, как обогащается тот, кто на этих экзотах "сидит"? Ведь не о каком рыночном ценообразовании там речь не идет )
Ну и что? Что нам это дает в долгосрочной перспективе? (Нам - это всему Казахстану).

Что-то тема затухает... Подброшу-ка я дровишек
По редкоземельным металлам. Вы считает, что там кто-то наваривается. У Вас есть факты, или это Вы узнали из газеты, в которой неразборчивый журналист отрабатывал заказ?
Далее... Что дает всем нам в долгосрочной перспективе разработка полезных ископаемых. Это налоги, а через них и пенсии, зарплаты госслужащим, рабочие места, социалка, средства Нацфонда- для будущих поколений, возможность реструктурировать экономику. Если Вы заметили, уровень жизни в КЗ и России падал вместе с ценами на сырье, а потом и рос, одновременно с увеличением спроса на сырье...

Хорошо, допустим, наша почетная специализация - это распродажа природных недр. Но что мы получаем взамен? Товары народного потребления. Которые мы могли бы производить сами. Такая большая страна как наша просто обязана обеспечивать себя уж хотя бы сельхозпродукцией полностью. Климатические условия у нас неплохие, мы же не на крайнем севере живем. Кто нам мешает производить те же стройматериалы?

Хлебом и мясом мы себя обеспечиваем полностью, а излишки экспортируем... В отличие от России, которая до сих пор импортирует мясо! Вот флот в Средиземное море не научились еще запускать.... А какие ТНП мы можем производить сами? Чтобы люди вставали в очередь за ними, разоряя китайских производителей? Мы большая по территории(9 место в мире), но малочисленная страна, рынок маленький очень! Стройматериалы есть возможность производить, и кое-что будем, надо время-заводы по мановению волшебной палочки не вырастают...

Вместо того, чтобы работать над созданием условий для развития производств, наше правительство все эти годы распродавало недра, а высокие цены на недвижимость (из-за того, что опять таки не было создано условий для развития фондового рынка и отсутствия все того же реального сектора) добивали малый и средний бизнес.

А за счет чего развивать производство, если не за счет продажи недр? Ну-ка, кто подскажет? Может всей страной выйдем на панель? Или начнем растить опийный мак?

То есть коротко говоря: мы проедаем наши недра самым нерациональным образом. Продаем их как сырье задешево - получаем как товары задорого. Времени на выправление ситуации остается все меньше.

А это откуда? Из газет? А вот Российские экономисты говорят об обратном. И даже А.Чубайс (мы его не любим, а он хвалит) как-то, несколько лет назад, высказался: "Я Вам расскажу одну сказку. Эта сказка называется Казахстан"...
ПС. Извиняюсь, если резко написал, это ответ не Вам, а многочисленным носителям догм...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 03.01.2008, 19:29:43

[den10]

А еще про нефть забывают , что она может не только дорожать , но и дешеветь . И кстати , в соспоставимых ценах и с учетом поправки на инфляцию - рекорд был в апреле 1980 года - в приведенной цене было 101 , 7 долл , а потом - далее в 1990 - 36,76 , в 1992 году - 16,22 !!! Следовательно , раздача месторождений в концессию иностранцам в принципе выгодна , ибо ценовые риски несут они на себе , а РК - только получает долю прибыли ( если она кончено есть ) . Надо продавать пока берут .
А и в тему - падение цен на нефть составило более чем в 6 раз . С ценами на недв может произойти то же самое , т е если сейчас где нибудь в микрах цены 2000 за кв , может быть ( по аналогии ) 2000:6 = 333 уе за кв Опять приходим к той же цифре , что и требовалось доказать

[Лэндкрузер Тойотыч]

А еще про нефть забывают , что она может не только дорожать , но и дешеветь . И кстати , в соспоставимых ценах и с учетом поправки на инфляцию - рекорд был в апреле 1980 года - в приведенной цене было 101 , 7 долл , а потом - далее в 1990 - 36,76 , в 1992 году - 16,22 !!! Следовательно , раздача месторождений в концессию иностранцам в принципе выгодна , ибо ценовые риски несут они на себе , а РК - только получает долю прибыли ( если она кончено есть ) . Надо продавать пока берут .
А и в тему - падение цен на нефть составило более чем в 6 раз . С ценами на недв может произойти то же самое , т е если сейчас где нибудь в микрах цены 2000 за кв , может быть ( по аналогии ) 2000:6 = 333 уе за кв Опять приходим к той же цифре , что и требовалось доказать

Сейчас наверное уже не будет дешеветь- цены поднимают растущие потребности Китая и Индии. Хотя сегодня по Евроньюсу какой-то пендосский биржевой аналитик пытался спрогнозировать, что в новом году цены на нефть к весне подскочат до 120$/баррель, простоят 6 месяцев, а потом начнут сползать вниз... Но это предположения...
Если не качать нефть сейчас, то потом в будущем цены действительно могут упасть... Вот Д. Буш в прошлом(позапрошлом?) году призвал разработать программу, по которой с 2025 года США должны будут пересаживать пендосских автомобилистов с бензиновых на альтернативные двигатели. А работы в этом направлении постоянно ведутся, взять хотя бы водородный двигатель, который сейчас еще очень дорог, но при доработке и массовом производстве станет доступным рядовым покупателям. Даже цифры есть такие: переоборудование всех заправок в США под водородный двигатель обойдется всего в 3млрд долларов... Но, благодаря нефтяному лобби в США, все это тормозится, а Жора Буш с Кондолизой помогают нашей экономике диверсифицироваться!

[qwertyas]

По редкоземельным металлам. Вы считает, что там кто-то наваривается. У Вас есть факты, или это Вы узнали из газеты, в которой неразборчивый журналист отрабатывал заказ?
Далее... Что дает всем нам в долгосрочной перспективе разработка полезных ископаемых. Это налоги, а через них и пенсии, зарплаты госслужащим, рабочие места, социалка, средства Нацфонда- для будущих поколений, возможность реструктурировать экономику. Если Вы заметили, уровень жизни в КЗ и России падал вместе с ценами на сырье, а потом и рос, одновременно с увеличением спроса на сырье...

Это конечно да, в случае если экономика не коррумпированная, что в принципе уже официально признано на всех уровнях. Это в России Нац. Проекты - рождаемость, здоровье, оюразование. Наши нац. проекты - снова строительство, снова узкому кругу (30) и борьба с коррупцией.

Хлебом и мясом мы себя обеспечиваем полностью, а излишки экспортируем... В отличие от России, которая до сих пор импортирует мясо! Вот флот в Средиземное море не научились еще запускать.... А какие ТНП мы можем производить сами? Чтобы люди вставали в очередь за ними, разоряя китайских производителей? Мы большая по территории(9 место в мире), но малочисленная страна, рынок маленький очень! Стройматериалы есть возможность производить, и кое-что будем, надо время-заводы по мановению волшебной палочки не вырастают...

Сколько нужно времени? Заводы сейчас строятся в три-четыре года максимум. С момента стабилизации прошло 8 лет, с момента нефтяного счастья прошло 5 лет, с суперприбыльного пузыря в недвижимости 3 года. А для производства ТНП так вообще не нужно долгих (долгостроящихся) заводов.

А за счет чего развивать производство, если не за счет продажи недр? Ну-ка, кто подскажет? Может всей страной выйдем на панель? Или начнем растить опийный мак?

Ну это совсем грубо. Финнов жалко, датчан там всяких, шведов, японцев послевоенных, сингапурцев двадцать лет назад, индусов опять же. А у нас ведь и потенция в общем-то была... Кармет, КазХром, Завод Кирова, военные заводы в Уральске, целый действующий БН-350 в Актау, КазАтомПром, советское образование. Правда, к сожалению, от всего этого мы избавились, и сейчас раскованное и свободное от различных догм мышление подсказывает только: либо продажа недр, либо панель и наркотики (

То есть коротко говоря: мы проедаем наши недра самым нерациональным образом. Продаем их как сырье задешево - получаем как товары задорого. Времени на выправление ситуации остается все меньше.

А это откуда? Из газет? А вот Российские экономисты говорят об обратном. И даже А.Чубайс (мы его не любим, а он хвалит) как-то, несколько лет назад, высказался: "Я Вам расскажу одну сказку. Эта сказка называется Казахстан"...
ПС. Извиняюсь, если резко написал, это ответ не Вам, а многочисленным носителям догм...

Российские экономисты как раз об этом и говорят, а никак не об обратном. А цитата Чубайса а. достаточно давняя, и относится к нашим относительным реалиям трехлетней-четырехлетней давности; б. в основном относится к нашей реформе электроэнергетики; в. в РФ да и у нас за последние три года произошло столько изменений, что цитата устарела, они сами уже сделали ту сказку, о которой говорил Чубайс, былью и ушли вперед.

ПС. Тоже извиняюсь за резкость, и тоже не Вам, просто предлагаю посмотреть на ситуацию в динамике во первых, и в реалиях во-вторых.

Сообщение отредактировал qwertyas: 03.01.2008, 20:12:50

[den10]

Посмотрим , как оно будет , хотя предпосылки для удешевления нефти есть не только в виде различных ноу-хау . Например - окончание войны в Ираке и установление контроля над его нефтью или разработка месторождений в Африке , вследствие установления более мягких политических режимов . Короче - все может быть , так что - надо продавать пока продается .
И в тему - недвижимости тоже касается . Сейчас уже не продается , видимо , потому цена и дальше вниз .

[vatokat]

qwertyas, красиво разгромили постулаты Тойотыча. +1.

[vatokat]

Кто что думает по курсу нацвалюты. ИМХО в этом году падение будет. Или бакс обвалится (а тенге у нас по сути привязана к баксу) или сама тенге рухнет относительно бакса. Сижу вот думаю, может все свои депозиты в евро перевести пока не поздно?

[Лэндкрузер Тойотыч]

Это конечно да, в случае если экономика не коррумпированная, что в принципе уже официально признано на всех уровнях. Это в России Нац. Проекты - рождаемость, здоровье, образование. Наши нац. проекты - снова строительство, снова узкому кругу (30) и борьба с коррупцией.

А что, в РФ экономика не коррумпирована разве? По "индексу восприятия коррупции" Россия находится намного ниже КЗ! А в КЗ разве нет аналогичных программ? За последние десять лет расходы на образование, науку, культуру, здравоохранение и социальную защиту населения - выросли в 8,7 раза! На науку собираемся увеличить финансирование за 5 лет в 25 раз!!! Это "Государственная программа развития образования в Республике Казахстан на 2005-2010 годы"
Это " Государственная программа реформирования и развития здравоохранения на 2005-2010 годы "
Это " Государственная программа развития жилищного строительства "
А программа "2030" разве не нац. проект? Просто вы большую часть времени проводите в Российской части инета и ТВ, Российская пропагандистская машина очень действенно работает, из-за чего у Вас сложилось мнение, что В РФ нацпрограммы- это что-то особенное, а в КЗ полное г@вно!
ПС. Ща передохну, и на другие опросы отвечу

qwertyas, красиво разгромили постулаты Тойотыча. +1.

Ничего подобного! Сейчас перекурю и...

[Убийца носорогов]

Что-то тема замедлилась......Видимо явное стало фактом

[den10]

А у нас ведь и потенция в общем-то была... Кармет, КазХром, Завод Кирова, военные заводы в Уральске, целый действующий БН-350 в Актау, КазАтомПром, советское образование.

Извините , но ведь :
Кармет работает - металл выпускается и продается , причем производство развивается , трубы там , лист оцинкованный , профиль еще что то начали делать
Казхром - работает , Казатомпром - вон вообще какую то западную фирму урановую прикупил - обещают на 5 миллиардов долларов выйти .
А вот образование - больная тема , оно было ? Вернее было ли что терять ? До сих пор ни один ВУЗ в СССР ( в СНГ и в РК ) не имеет ни международной аккредитации , ни рейтинга нормального . МГУ во второй сотне где-то ... Нужна реформа - деньги вроде дадут - можт и получится .

И в тему - вот интересно - цена щас падает ... Будут ли иностранцы покупать недвижимость здесь на падении ? Хотя кажется им запрещено это делать . В США . говорят , это один из факторов , удерживающих цены .