Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Убийца носорогов]

Обращение к форумчанам.

Для полного крушения цен на недвижимость предлагаю предпринять следующие шаги.

1.Создать Общественное Объединение «Народный Дом - Справедливая цена.»
Цель объединения: Снижение существующих несправедливых цен на жилье.

Существует ли справедливая цена? Да она равна, согласно мировой практике, 5 летнему заработку – среднестатистического гражданина. А это значит 350$ з/п х 12 месяцев х 5 лет = 21 000 $. Именно столько должна стоить 1 комнатная квартира в среднем районе города. т.е. 45м.кв должны стоить по 450$ за квадрат. Все что выше этой цены -спекуляция.

Недавно я предложил идею – чтобы ЦТшники дали объявления в «Крышу» по низкой цене. В результате три недели назад -индекс просел на 3%.
В Алматы сложилась уникальная ситуация, когда все агентства, покупатели, СМИ, ориентируются на средний индекс в газете «Крыша».Значит, кто владеет этим индексом тот и регулирует цену на недвижимость.

Для полного крушения предлагаю 200 форумчанам дать по 20 объявлений в Крышу по следующей схеме. Заходим на сайт www. krisha.kz – находим любое объявление и убираем лишний нолик. Даем это объявление с этим же номером телефона на выход в газету. Все это можно сделать онлайн. Или можно дать объявление на сотовый телефон. Всего 2 часа потраченного времени в среду или четверг и 4000 объявлений по разумной цене, обрушат цены на недвижимость, индекс просядет на 50% ,т.к. индекс составляют по результатам 9000 объявлений. Квартиры которые барыги продают по 240 000 $ будут стоить 24 000. и т.д.
Рынок недвижимости это колосс на глиняных ногах надо помочь ему рухнуть, а то представители агентств по недвижимости дают очень много объявлений по завышенным ценам и держат рынок.
Зачем нам это надо? Затем что бы каждый трудящийся: официантка, слесарь, таксист, менеджер среднего звена, инженер, учитель, врач – мог купить себе квартиру в обозримом будущем и имел крышу над головой. Чтобы наши дети жили в своей квартире, а не были ипотечными рабами у банков.

Второй вариант: Который уже обсуждался с единомышленниками - это создать Общественное Объединение по примеру водителей праворулек .Назвать его «Народный Дом- Справедливая цена» и также обрушить рынок.
Каким образом? Очень просто – во первых избрать Председателя Объединения, утвердить Устав, назначить публичное лицо – которое будет отвечать на пресс-конференциях.
Во вторых – внести членские взносы по 100$, эти взносы пойдут на аренду офиса и покупку 4 мини АТС. Далее нанимаем 5 милых девушек, разбиваем АТС на 40 номеров и бомбим газету «Крыша» объявлениями, а также другие издания, параллельно. В результате появления еженедельно 4000 объявлений квартир по смешной цене: например трехкомнатная квартира за 20000 $ в Бостандыкском районе, сначала наступит хаос, потом хотелки продавцов уменьшатся и цены слетят вниз.. А если будут звонить покупатели, то девушки ответят квартира уже продана.Создать вот такое антиагенство недвижимости. Интерес прессы будет бешенный.
Спасибо тем кто меня поддерживает, форумчанам и представителям СМИ.
Все предложения по вступлению в ОО «Народный Дом – Справедливая цена» пишите в ЛС.

Предлагаю- объединится и дать бой поганым барыгам и спекулянтам.

Выставим против хотелок продавцов - хотелки покупателей.

Уроним цены на недвижимость, аренду квартир и землю.

Хочешь дешевые цены на недвижимость – дай объявление в «Крыше» по дешевой цене.

Настоящий Че Гевара

[МУП]

Калистрат, Вы - язва.
написано вдохновенно (см. ниже)

Сообщение отредактировал МУП: 12.12.2007, 21:38:21

[Калистрат Калиныч]

Предлагаю всем дружно смириться с наступившим кризисом и успокоиться. Ибо не так он страшен, как его малюют. Могу привести пару аргументов.

Да, Claire, правильно. Я тоже добавлю кое что от себя.
Кризис научил нас многому. Мы стали лучше питаться, кухня стала полезнее и экологически чистой. Теперь мы сами выращиваем рожь с картохой на даче, держим там свиней и кроликов, а на балконе поселили кур и пару индюков. Все продукты не содержат никакой химии, так как удобряем исключительно из под себя.

Замечательная экономия, даже унитазы отключили, что бы наше удобрение не смывалось в каналью, а шло в горшок и затем в компосттную кучу на даче. За воду теперь практически не платим, так как мылом не пользуемся, собаки попадаються теперь редко, мыло из них варить долго, а стиральный порошок - дорого.

Бабушка вспомнила, как правильно и экологично вязать и теперь мы не носим противный китайский ширпотреб, а она эксклюзивно обвязывает всех нас. Правда вязанные штаны у нас одни на всю семью, так как шерсть у Мурки растёт очень долго, но зачем нам на всех?
Все равно на работу ездить никому не надо, так как в городе её просто напросто нет, а в Ташкент, на хлопок можно и без штанов, в одних трусах, там всегда жарко.

В следующщий раз напишу побольше, сейчас надо в больницу бежать. А так, как электричества давно нет, каждый, кто хочет пломбу поставить, должен у стомотолога в кабинете, динамо-машину 3 часа покрутить, пока другим ставят. Хорошо придумали, пока крутишь, так устаешь, что про боль забываешь...молодцы...
Ну...Я побежал...могу опоздать, автобусы то все равно не ходят, а очередь ждал две недели, зубы то теперь у народа крепкие должны быть. Иначе как корешки и кору с деревцев обгладывать?
До встречи в сети на улице!

[Janik]

На то он и ЦГ - там еще со времен соцреализма всех грамотно разводили. В Рамсторе такое же по 330

Вспомнилась очередь в вино-водочный отдел перед закрытием ЦГ в те времена... Ностальжи, какие фигуры и персонажи были

Ну, то есть инфляцию в минимум 33% по маслу признаем? Калабаска, еще, беккер докторская, летом была в районе 1000, стала 1700... Чисто субъективно, продуктовая корзина подорожала на 40%...

[den10]

Настоящий Че Гевара

Ну дак - Цт-ник года http://vse.kz/index....=137530&st=1240

и в тему - недвижимость не является активом , а с тех пор как начала дешеветь - и средством накопления , с тех пор как перестала дорожать - и средством заработка тож . Получается становится ТНП ...

[МУП]

и в тему - недвижимость не является активом , а с тех пор как начала дешеветь - и средством накопления , с тех пор как перестала дорожать - и средством заработка тож . Получается становится ТНП ...

И самое главное: ей, - недвижимости - все глубоко пох...

[Lambda_KZ]

В общем, нужна коррекция(кризис), так как многие проекты не развивались из-за вкладов в недвижимость.
Сейчас, начинают развивать другие направления.

А по цене, мол. научный сотрудник, если дай бог зарплата 1тыс. бакинских рублей. , врядли может себе купить квартиру с ценой 2500 баков и выше. Это означает, сто средний класс не может себе позволить, если у нас ученные, преподаватели, врачи, инженеры и т.п. , не средний класс? то кто? Миллиция? Налоговики? продавцы? ГИБДД? в общем не смешите мои тапочки, коррекция нужна. И если выражается ввиде кризиса, то нормально. И нужно читать как мантру, слово дефляция.

Сигизмунд, конечно ультра-левый, но мы тебя поддержим, как преподаватель, не обращай на барыг внимания, ломай индекс, в общем по планам, падение до конца 2008, года, пока барыги крепится, но машин стало продаваться больше. Да и цены упали, на такси и т.п. Красная цена квартирам 1000бак. рублей за метр.

[Сигизмунд]

Кризис,кризис- в основном пострадали и страдают барыги и спекулянты.Мало им сцуко.Протсой нард как жил в беспросветности так и живет.Пол города риэлтеров ищут лохов среди других барыг и спекулянтов впарить недвижимость.Если впараят квартиру уже счастье.Те квартиры ,что раньше с руками отрывали,сейчас за полцены не берут.
Красота нынешнего кризиза в том, что лохами оказались сами барыги и спекулянты.Вбухали миллиарды долларов в бетон и землю и лоханулись.Впарить это все некому.А простой народ как жил-так и живет.А барыг не жалко-мало им.

[Калистрат Калиныч]

А по цене, мол. научный сотрудник, если дай бог зарплата 1тыс. бакинских рублей. , врядли может себе купить квартиру с ценой 2500 баков и выше. Это означает, сто средний класс не может себе позволить, если у нас ученные, преподаватели, врачи, инженеры и т.п. , не средний класс? то кто? Миллиция? Налоговики? продавцы? ГИБДД? в общем не смешите мои тапочки, коррекция нужна. И если выражается ввиде кризиса, то нормально. И нужно читать как мантру, слово дефляция.

Что бы рассуждать о чем то, нужно иметь представление о чём собираетесь рассуждать ЛямбдаКЗ.
Вот вам деление на классы из викпедии, много ли у нас среднего класса? В своей книге "Society in Focus, 2005 социологи Уильям Томпсон и Джозеф Хики представили модель современного американского общества, включающую 5 классов, в которой средний класс разделен на два подкласса.

Высший класс (ок. 1%-5%) – люди, имеющие значительное влияние на национальную экономику и политические институты; владеющие непропорционально большой долей нациоанльных ресурсов. Верхушка (1%) имеет доход превышающий $250,000, остальные 5% - $140,000. Группа отличается высокой степенью солидарности. Известные государственные деятели, генеральные директора корпораций, успешные бизнесмены составляют высший класс, даже если не имеют аристократического происхождения.

Высший средний класс (ок. 15%) – профессиональные работники («белые воротнички») с высшим образованием (advanced post-secondary education), такие как врачи, профессора, юристы, руководящий состав предприятий. Обычно домохозяйтсво этих людей зарабатывает сумму, превышающую 100,000 долларов в год, иногда меньше. Высокий уровень образования – отличительный признак подкласса, хотя многие предприниматели и собственники бизнеса не имеют высшего образования.

Низший средний класс (ок. 33%) – выпускники колледжей, обычно имеющие степень бакалавра или какое-нибудь специальное образование. Школьные учителя, работники торговли, менеджеры низшего и среднего звена составляют большинство подкласса. Доход домохозяйства этого уровня – от $30,000 до $75,000. В основном, низший средний класс представляют «белые воротнички», которые имеют меньшую степень автономности чем представители высшего среднего класса. Представители этого подкласса зачастую пытаются подражать стилю жизни двух высших классов, что приводит к большим долгам.

Рабочий класс (ок. 30%) – люди на должностях «голубых» и «белых воротничков». К этой группе относятся также «розовые воротнички» - это, в основном, женские офисные позиции. Социальная защищенность работников этой группы низка. Безработица при отсутствии страхования здоровья становится потенциальной угрозой для национальной экономики. Домохозяйства зарабатывают от $16,000 до $30,000 в год.

Низший класс, включает людей, часто оказывающихся безработными, либо занятых на нескольких позициях неполного рабочего дня. Многие семьи время от времени находятся за чертой бедности.

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 12.12.2007, 23:07:59

[Калистрат Калиныч]

Кризис,кризис- в основном пострадали и страдают барыги и спекулянты.Мало им сцуко.Протсой нард как жил в беспросветности так и живет.Пол города риэлтеров ищут лохов среди других барыг и спекулянтов впарить недвижимость.Если впараят квартиру уже счастье.Те квартиры ,что раньше с руками отрывали,сейчас за полцены не берут.
Красота нынешнего кризиза в том, что лохами оказались сами барыги и спекулянты.Вбухали миллиарды долларов в бетон и землю и лоханулись.Впарить это все некому.А простой народ как жил-так и живет.А барыг не жалко-мало им.

Сиги, вы же рулите, поэтому нельзя так рассуждать. Думайте о народе, я вас представил на номинацию человек года на ЦТ, а вы нифига не хотите мыслить верхней головой.
Какая рразница барыге-спекулянту, что из набарыженных 10 млн, он потерял 9 млн?
Миллиончик то все одно - останется? (Сволочи!)
Вот вам и бутерброд с черной икрой, да еще и фаршированный красной.
А у простого человека и так на еду не хватало, а теперь продуктовая корзинка ещё на 40% выросла, а на работе не платят. (Гадкие барыги)
Что ему делать?

Вы же жизневед и душелюб, Сигизмунд? Будущий человек года на ЦТ! Включайте мозк.
СИГИЗМУНД РУЛИТ!

[Штурман Басов]

А по цене, мол. научный сотрудник, если дай бог зарплата 1тыс. бакинских рублей. , врядли может себе купить квартиру с ценой 2500 баков и выше. Это означает, сто средний класс не может себе позволить, если у нас ученные, преподаватели, врачи, инженеры и т.п. , не средний класс? то кто? Миллиция? Налоговики? продавцы? ГИБДД? в общем не смешите мои тапочки, коррекция нужна. И если выражается ввиде кризиса, то нормально. И нужно читать как мантру, слово дефляция.

Что бы рассуждать о чем то, нужно иметь представление о чём собираетесь рассуждать ЛямбдаКЗ.
Вот вам деление на классы из викпедии, много ли у нас среднего класса? В своей книге "Society in Focus, 2005 социологи Уильям Томпсон и Джозеф Хики представили модель современного американского общества, включающую 5 классов, в которой средний класс разделен на два подкласса.

А каково интересно расслоение общества КЗ в процентом соотношении ?
Сдается мне что-то типа как в древнем египте..

Сообщение отредактировал Штурман Басов: 13.12.2007, 00:12:56

[Калистрат Калиныч]

Высший класс + высший средний класс + низший средний класс (30К и выше в год) = от 2 до 5%.
Рабочий класс (от 16 до 30К) = от 2 до 5%
Низший класс (ниже 16К) = от 90 до 95%
ИМХО.

Если учесть, что цены на ширпотреб у нас выше, чем в США, то ситуация ещё более усугубляется.

[Сигизмунд]

Инструкция: «Как обрушить цены на недвижимость в Алматы.»

Прочти и передай другому.


Как известно в Алматы сложилась уникальная ситуация, когда ВСЕ отталкиваются от цены за кв.метр который публикует газета «Крыша» .Крыше – индекс стал абсолютной величиной стоимости кв. метра для банков, граждан, продавцов и покупателей недвижимости. На протяжении трех лет агентства недвижимости (читай - барыги и спекулянты) дают большинство объявлений с «дутыми» ценами, тем самым, увеличивая цену на жилье. Пора положить конец этому беспределу.
Нужно давать аналогичные объявления на понижение цен. Если 200 ЦТшников дадут по 20 объявлений – это 4000 объявлений -цены рухнут.
Причины, которые мешают дать объявления.

1.Я боюсь давать объявления в «Крышу» потому что, вычислят мой IP, приедет милиция, и меня заберут в тюрьму.

Неверно: Входим на сайт «Крыши» через аномайзер (анонимный сервер)
Для этого:
А) открываем сайт http://www.proxer.ru/
Б) вводим в появившемся окне адрес http://krisha.kz
В) нажимаем кнопку ProX рядом с окном.
Г) все Вы на сайте анонимно- ваш IP невозможно вычислить.

2.Я не знаю, как давать объявления.

Очень просто, после того как через аномайзер вошли на сайт, нужно сделать следующее.
А) Слева найти «Добавить объявления» - нажать на ссылку.
Б) В разделе продажа выбрать «Квартиры» - нажать ссылку.

3.Я не знаю где взять текст объявления.

Очень просто для этого находим среди объявлений, те которые дают барыги и спекулянты. Как их найти? Очень просто.
А) открываем в другом окне сайт http://krisha.kz
Б) нажимаем слева «Продажа»
В) над списком квартир будет кнопка «Цена».Нажимаем один раз, появляются самые низкие цены. Нажимаем второй раз появляются самые высокие цены
Г) Нажимаем любое объявление на выбор. Как правило в появившемся объявлении снизу написано « Посмотреть все объявления этого продавца»
Д) Если больше 20 квартир значит барыга. Нажимаем « Посмотреть все объявления этого продавца» копируем все, объявления которые понравятся в «Добавить объявления»
Меняем цену ниже, той что указана на 30-50%.Пусть радуются барыги и спекулянты. Может кто то будет звонить.

4) Зачем мне это надо?

А) чтобы обычные люди учителя, врачи, автослесари, официанты, продавцы, менеджеры и все остальные могли купить квартиру.
Б) обрушим индекс- это будет ЦТ шный прикол - за неделю минус 15%- красота.
В) Алмата не резиновая – неправда в Лос-Анджелесе живут 32 млн. человек. В Москве 10 млн. и т.д.и эти города процветают.

Хочешь купить квартиру – покупай недорого. Крах цен на недвижимость неизбежен.

[Калистрат Калиныч]

1.Я боюсь давать объявления в «Крышу» потому что, вычислят мой IP, приедет милиция, и меня заберут в тюрьму.

Сиги, с ума сошли? У нас нет статьи за дачу объявлений в КРЫШУ.
Проксер.ру хороший анонимайзер, но он только замедлит акцию.

СИГИЗМУНД РУЛИТ!

[Штурман Басов]

Высший класс + высший средний класс + низший средний класс (30К и выше в год) = от 2 до 5%.
Рабочий класс (от 16 до 30К) = от 2 до 5%
Низший класс (ниже 16К) = от 90 до 95%
ИМХО.

Если учесть, что цены на ширпотреб у нас выше, чем в США, то ситуация ещё более усугубляется.

Если брать в расчет американскую формулу, что человек может себе позволить машну, стоимостью в годовой доход, то выходит что процент среднего класса повыше, глядя на автопарк города.
Хотя тут эта формула скрее всего не бьёт,
хотя как знать..

[ЧеБурАн]

http://www.rbcdaily....12/focus/308488
На Западе растет отчуждение между «богатыми» и «бедными»
В Великобритании скоро появятся платные полосы движения на скоростных магистралях. Они уже получили название «лексус-зон», так как проезд по ним будет стоить недешево и ездить по этим полосам смогут только очень хорошо обеспеченные люди. В последнее время на Западе подобные VIP-услуги стали очень активно внедряться в различные сферы жизни. Это когда очень ограниченное число обеспеченных людей за большие деньги получает то же, что и все остальные, но гораздо быстрее и с бóльшим комфортом. Это усугубляет процесс социального расслоения на Западе, уверены эксперты. В результате богатые начинают чувствовать себя еще более богатыми, а бедные – еще более бедными, что может привести к социальному взрыву.
.....

Западная либерально-капиталистическая система не может и по своей сути не должна обеспечивать всем равные социальные возможности, утверждают эксперты. «Сейчас происходит размывание среднего класса и одновременно растет количество не просто богатых, а очень богатых людей. Либеральная концепция всегда поддерживала скорее богатых, нежели бедных», – отметил в беседе с РБК daily директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.

По словам президента консалтинговой компании «Неокон» Михаила Хазина, в США вообще уже несколько лет происходит целенаправленная концентрация всех ресурсов и богатств в руках очень ограниченного круга супербогатых людей. А ипотечный кризис вообще рискует обернуться катастрофой для большого количества людей. «Ипотека кроме всего прочего – это еще и один из важнейших инструментов втягивания беднейших в нормальные экономические отношения. Поэтому кризис в этом секторе выкинет за борт относительно благополучной социальной лодки очень многих. В Европе природа социальных беспорядков несколько иного характера – это не кризис финансового капитализма, как в США, а кризис государственности. Но и здесь, и там социальные беспорядки недовольных их положением будут только нарастать», – отметил в беседе с РБК daily Дмитрий Евстафьев.

ИРИНА ЦАРЕГОРОДЦЕВА

12.12.2007

[HeyBulldog]

куплю 2-й комнатную в Базисе за 10 тыс $

[den10]

Высший класс + высший средний класс + низший средний класс (30К и выше в год) = от 2 до 5%.
Рабочий класс (от 16 до 30К) = от 2 до 5%
Низший класс (ниже 16К) = от 90 до 95%
ИМХО.

Если учесть, что цены на ширпотреб у нас выше, чем в США, то ситуация ещё более усугубляется.

Если брать в расчет американскую формулу, что человек может себе позволить машну, стоимостью в годовой доход, то выходит что процент среднего класса повыше, глядя на автопарк города.
Хотя тут эта формула скрее всего не бьёт,
хотя как знать..

Дак в том то и дело - что американцы не могут , а наши - сколько угодно . Чел , имеющий доход 12 - 20 к баксов берет кредит лет на 5-10 и покупает лэнкукурузер аз 60 - не думая , что надо еще жить , одеваться , развлекаться и т.д... Аналогично - было с квартирами - лишь бы хапнуть пока дают ипотеку , лищь бы было свое - а щитать\рассчитывать источники дохода \ден потоки , да и вообще подумать - как рассчитываться - лень и не умеем К сожалению .

[denVer_KZ]

Инструкция: «Как обрушить цены на недвижимость в Алматы.»

Прочти и передай другому.

...

ЗАЧОТ!

Редко интересуюсь ценой на квартиры. Но недавно захордил на Крышу и с удивлением увидел что за месяца четыре цены совсем не упали ...

[ЧеБурАн]

http://www.rbcdaily..../finance/308344
Ненужные банки
Портфельные инвесторы в них разочаровались
Goldman Sachs заявляет о возможной спонтанной структуризации российского банковского сектора в 2008 году и резком сокращении количества кредитных организаций. Согласно прогнозу Standard & Poor’s, в следующем году трудности с фондированием сохранятся. Пережить кризис за счет внешних вливаний могут не все, а портфельные инвесторы от банков отвернулись.

В 2008 году из-за ситуации на финансовых рынках возможна спонтанная структуризация российского банковского сектора, заявил вчера директор по экономическим исследованиям новых рынков Goldman Sachs Рори Макфаркуэр, выступая на форуме «Глобальные инвестиции и финансы». «Ее эффект, пояснил он, — может быть сопоставим с действием подзадержавшейся банковской реформы, в результате которой количество банков было бы сокращено». По мнению г-на Макфаркуэра, сокращение количества банков (на 1 ноября — 1145 действующих кредитных организаций) благотворно скажется на российском финансовом секторе, так как «многие из них занимаются операциями, не имеющими отношения к лицензированной банковской деятельности». Аналитики, опрошенные РБК daily, также не склонны преуменьшать последствия кризиса для российских банков.

«В 2008 году в российском банковском секторе сохранится напряженная ситуация с ликвидностью. Причем не только в начале, но и на протяжении большей части следующего года. Также мы не исключаем ужесточения мер, направленных на обуздание монетарных факторов роста инфляции, что должно усугубить ситуацию», — предупреждает аналитик Standard & Poor’s Екатерина Трофимова. И все же в России, по ее мнению, в отличие от Казахстана, банковский сектор будет развиваться «эволюционно».
«Аналитика Goldman Sachs всегда была склонна к некоторой экспрессии, структурных изменений мы не ожидаем, численность банков сокращается постепенно», — соглашается директор Центра экономических исследований МФПА Сергей Моисеев. По его оценке, равновесному состоянию российской макроэкономики достаточно 300 банков, сейчас сектор «худеет» в среднем на 70 банков в год из-за отзыва лицензий ЦБ. В этом году сокращение ожидается примерно на этом же уровне.

В условиях ухудшения финансирования справиться с трудностями можно за счет привлечения портфельного инвестора. Однако вчера «портфельщики» в отношении банковского сектора были единодушны: покупка пакетов меньше контрольного в российских банках инвесторам сейчас неинтересна.

А у нас 36 банков? Сокращаться некуда...