Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Mardikor]

Или дай Аллах?
Ведь если Китай получит мощнейший кризис, мы только выиграем. Последние 10 лет, цены в Китае только росли, разве нам будет очень плохо, если там цены обрушаться? Несколько упадет экспорт нефти, но на неё найдуться другие покупашки, пусть даже и несколько дешевле, сейчас у нас запас, почти 50% по цене.

КК, упадут цены на всю таблицу менделеева. Китай скупает 50% от общего объема мировой торговли всех руд, металлов, и другого сырья. А поскольку мы зависим на 100% от экспорта сырья нам будет очень несладко.

вообще рост мировых цен на сырье за последние 10 лет произошел во многом благодаря китаю.
например на рынке железной руды. Китай 10 лет назад потреблял всего 3% от мирового экспорта руды. а сейчас 43%.
в 2003г. тонна руды стоила 20$ а в 2006 85$.
в итоге неприметный ранее железнорудный сектор на сегодняшний день набирает обороты. Казахстан производит 20 млн. тон руды в год, по цене 80$ это равно 1,6 млрд $. (а в 2003г. всего 400м$) и это только железная руда. а еще есть цветные металлы, и куча другого сырья на которые богата земля наша. Казахмыс, Казахром, Казахголд, Казатомпром стали гигантами мирового масштаба во многом благодаря увеличению потребления со стороны китая.

Сообщение отредактировал Mardikor: 28.11.2007, 12:09:53

[BM75]

Не обязательно качнет в минус...
Можем увидеть плюс .
Видимо, нервы некоторых инвесторов-спекулянтов уже не выдерживают...

Че-то ВМ сам себе в одной фразе противоречит.
У спекулянта НЕ выдержали нервы и он дорого выставил на продажу квартиру - рынок качнуло в плюс

А когда у него с нервами все в порядке было он занедорого выставлял или вообще не выставлял ???

Ох, не поймешь этих левых !

Юр, да тут все предельно ясно же. Чем больше нервничают инвесторы-спекулянты, тем больше на рынке появяться квартиры из монолита. А монлит то по любому стоит дороже, чем средний крышеиндекс. Вот поэтому получается такое кажущееся остановка падения или индекс может уйти в плюс .

[МУП]

Сигизму-у-у-у-у-унд!

Хде обещанное крушение по 60% за два месяца?
Ну когда хоть чо-нить обкрушится-то наконец?

[BM75]

не дай Бог китайскому пузырю лопнуть.

для справки:

Сбережения китайцев превышают 2 трлн долларов, сейчас население страны охвачено фондовой лихорадкой: за прошедшие два года рынок вырос вшестеро. Спрос на акции PetroChina превысил предложение в 50 раз

Или дай Аллах?
Ведь если Китай получит мощнейший кризис, мы только выиграем. Последние 10 лет, цены в Китае только росли, разве нам будет очень плохо, если там цены обрушаться? Несколько упадет экспорт нефти, но на неё найдуться другие покупашки, пусть даже и несколько дешевле, сейчас у нас запас, почти 50% по цене.

Из нынешнего мирового кризиса Китай получает огромные дивиденды .

[oklick]

кажется ветка стала флеймовой

[Калистрат Калиныч]

Из нынешнего мирового кризиса Китай получает огромные дивиденды .

И огромные потери, так как юань привязан к доллару и основной импортер - США.
1,35 и 1,5, к евро - это сколько процентов потерь?

Наверное только правительство китая знает, что они получают? А может быть и им, это не известно?

[Mardikor]

огромные валютные резервы китая тают как снег в марте вместе с удешевлением доллара.

[BM75]

Вот мнение еще одного лево-центриста :

НЕДВИЖИМОСТЬ-ЦЕНЫ-МНЕНИЕ

Недвижимость в Казахстане будет дешеветь в течение следующего года, полагает глава "Жилстройсбербанка"

Алматы (Алма-Ата). 27 ноября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Постепенное снижение цен на недвижимость в Казахстане будет происходить до середины или конца следующего года, считает председатель правления "Жилстройсбербанка" Нурбиби Наурызбаева.
"На мой взгляд, эта тенденция продолжится еще до середины следующего года, возможно, даже до конца года", - сказала она во вторник на пресс-конференции в Алматы.
"Я не говорю об обвале цен, но постепенная тенденция к снижению все равно есть. Как говорят эксперты, которые занимаются недвижимостью, объемы сделок уменьшились, что тоже влияет на цену", - добавила Н.Наурызбаева.
"Первое время наблюдалось снижение цен больше на вторичном рынке, чем на первичном. Но сейчас это (тенденция снижения цен в указанных сегментах рынка. - "ИФ-К") уже выравнивается", - заметила она при этом.
В частности, в Алматы, по ее мнению, "по разным районам разная ситуация". "На элитное жилье, возможно, не сильно и падает (цена. - "ИФ-К"), а вот на жилье в спальных районах, конечно, понижается", - отметила она.
Между тем глава "Жилстройсбербанка" полагает, что у строительных компаний "есть резервы рентабельности".
"По госпрограмме жилищного строительства, жилье строилось по 56 тыс. тенге за квадратный метр, (...) взять даже цену - 500 долларов за квадратный метр. (...) Если частная компания строит, покупает землю с последующим сносом объектов, коммуникации подводит - оно (жилье) должно быть раза в три дороже, где-то на уровне 1,5 тысячи долларов (за 1 кв. м. - "ИФ-К")", - сказала Н.Наурызбаева.
"Перед августовской (кризисной. - "ИФ-К") ситуацией вы знаете, какие были цены, - продолжила она. - Сегодня они снижаются, и на первичном рынке некоторые объекты продаются уже по цене ниже 1000 долларов (за 1 кв. м. - "ИФ-К") даже в Алматы".
"Строительные компании вряд ли бы себе в убыток снижали цены. Это говорит о том, что есть резервы рентабельности, которые себе строительные компании закладывали", - резюмировала Н.Наурызбаева.
Текущий курс - 120,42/$1.
Однако она затруднилась сказать, до какого уровня цены на недвижимость будут понижаться. "Мне кажется, резервы для снижения цены еще есть", - лишь заметила Н.Наурызбаева.
По ее мнению, одной из объективных причин коррекции цен на жилье является уменьшение объемов финансирования строительных компаний банками второго уровня.
"С другой стороны, практически нет средств дольщиков, потому что ипотеку на сегодня выдает, наверное, "Народный банк", и то с ужесточением требований. Остальные банки, можно сказать, практически их не выдают, потому что их условия по ипотеке совсем не выгодны для населения", - считает Н.Наурызбаева.
"Если нет спроса на покупку, понятно, отсутствие спроса должно влиять и на цены", - добавила она.
"Возможно, во втором полугодии следующего года объемы финансирования начнут увеличиваться, и где-то к концу года они приблизятся к тем отметкам, которые были до минувшего августа", - отметила Н.Наурызбаева.
Отвечая на вопросы журналистов, она сообщила, что "Жилстройсбербанк" не планирует самостоятельно осуществлять строительство недвижимости.
"Сами мы не планируем строить и, скорее всего, этим заниматься не будем (...). Наше дело - финансировать строительство", - сказала Н.Наурызбаева.
"Если банк начнет рисковать деньгами своих вкладчиков в пользу строительства, тогда мы, наверное, пошатнем систему строительных сбережений. А она еще недостаточно окрепшая, все-таки 4 года - не такой большой срок", - добавила она.



Хе-хе... глава Жилстройбанка также как и я считает, что стоимость кв.м. должна быть в районе 1500 баксов за кв.м. Иначе стройиндустрии можно ставить большой и жирный крест. СК так и будут сидеть с высокими ценами, но без покупателей. Осозновать этого сразу не получается, конечно, на волне спекулятивного подогревания цен СК привыкли иметь доходы в размере 200-300-500%. Им достаточно лишь опустить эту доходность до уровня 50-100% и все будет в шоколаде. Сделки пойдут, банки начнут выдавать ипотеку, а самое главное население начнет покупать квартиру. Чего еще надо для полного счастья?

Из нынешнего мирового кризиса Китай получает огромные дивиденды .

И огромные потери, так как юань привязан к доллару и основной импортер - США.
1,35 и 1,5, к евро - это сколько процентов потерь?

Наверное только правительство китая знает, что они получают? А может быть и им, это не известно?

Хех... КК, следите за свежими новостями. В кризисе кто-то обязательно получает выгоду. Таковым оказался Китай.

[BM75]

Убытки оказались больше

Goldman Sachs понизил рейтинги ведущих мировых инвестбанков
Последствия кризиса в сфере ипотечного кредитования будут оказывать негативное влияние на мировой финансовый рынок до конца 2008 года. Согласно опубликованному в понедельник прогнозу Goldman Sachs & Co., ведущие мировые инвестиционные банки спишут дополнительно 48 млрд долл. в качестве потерь по различным видам ценных бумаг. Эта новость разочаровала инвесторов, многие из которых надеялись, что основные трудности уже позади.

На сегодняшний день инвестбанки уже сообщили о потере более 50 млрд долл., но эксперты Goldman Sachs уверены, что это далеко не предел. Рынок ипотечных бумаг непрозрачен, а единой методики оценки потерь на нем не существует. По мнению Goldman Sachs, наи­более тяжелая ситуация у ведущего американского инвестбанка Citigroup Inc., которому в последнем квартале 2007 года и в первом квартале 2008-го придется списать до 15 млрд долл., а не 11 млрд долл., как ранее заявляло руководство банка. В связи с этим Goldman Sachs понизил рейтинг Citigroup с «нейтрального» на «продавать», а также снизил прогноз дохода на одну акцию банка с 4,65 до 3,80 долл. в 2008 году и с 5,20 до 4,60 долл. в 2009 году. Вслед за Citigroup следуют Merrill Lynch & Co. и Morgan Stanley, потери которых составят 13 млрд и 8 млрд долл. соответственно. Goldman Sachs снизил рейтинги и ценовые прогнозы этих двух инвестбанков, а также Lehman Brothers Holdings Inc., Bear Stearns Cos. и JP Morgan Chase & Co.

Прогноз Goldman Sachs разочаровал инвесторов. В понедельник стоимость акций Citigroup упала на 2 долл. (5,9%), до 32 долл., Merrill Lynch — на 2,24 долл. (4%), до 53,87 долл., Morgan Stanley — на 1,77 долл. (3,4%), до 51,13 долл. По словам старшего аналитика МДМ-банка Джорджа Лиллиса, реакция фондового рынка показывает, что инвесторы не ожидали таких потерь. «Ситуация достаточно серьезная, но пока мы не узнаем, каков объем активов в итоге спишут ведущие банки, все последствия оценить будет трудно, — сказал РБК daily эксперт. — Я думаю, нам предстоит обнаружить еще много скелетов в шкафу и услышать немало плохих новостей».

По мнению шеф-дилера ГК «Форекс Клуб» Алексея Трифонова, кредитный кризис может не только ухудшить обстановку с ипотекой, но и перекинуться на другие сферы, где кредитование является основой продаж, например на торговлю автомобилями. «Пессимизм на рынке растет. Недаром появились слухи о срочном внеочередном заседании руководства ФРС США, на котором учетные ставки вновь могут быть снижены, — сказал РБК daily аналитик. — И хотя эксперты считают, что это в ближайшее время маловероятно, само возникновение подобных слухов хорошо передает панические настроения на рынкe».

Америка продолжает нести наиболее серьезные потери от кризиса, но и Европе хорошего ждать не приходится. Согласно последнему докладу CreditSights, наибольшие убытки здесь понесет швейцарский UBS AG, которому, возможно, придется списать более 9 млрд долл. «Я думаю, следующий год будет тяжелым, особенно для инвестбанков, — подтвердил РБК daily аналитик CreditSights Саймон Адамсон. — Однако наибольшие списания придутся все же на конец 2007 года. Аудиторам только необходимо согласовать суммы».

Эксперты в целом согласны с прогнозом Goldman Sachs и ждут, что мировую финансовую систему будет лихорадить весь предсто­ящий год. «Ситуация на кредитном рынке США реально начнет улучшаться к весне 2009 года, когда уже отгремят баталии за президентское кресло и власти США начнут более последовательно решать внутренние экономические вопросы», — считает Алексей Трифонов.


В следующем году, видимо, кризис еще продожится и будет идти острее...
От этого также сильно зависит цены на недвижимость у нас.

[BM75]

огромные валютные резервы китая тают как снег в марте вместе с удешевлением доллара.

Не верно. Китай начал эмиссионную экспанцию. В мире сейчас долларовые активы также тают в цене. Китай начал активную их скупку. При этом используется весьма простая, но в то же время очень хитрая схема. Китай действительно получает выгоду и от мирового кризиса и от ослабления доллара.

[Mardikor]

Китай начал эмиссионную экспанцию. В мире сейчас долларовые активы также тают в цене. Китай начал активную их скупку. При этом используется весьма простая, но в то же время очень хитрая схема. Китай действительно получает выгоду и от мирового кризиса и от ослабления доллара.

можно подробней?

[BM75]

Любопытным в этой связи стало заявление представителей Ассоциации застройщиков Казахстана. По их мнению, падения цен на жилье не произойдет. Более того, к весне недвижимость снова подорожает. В качестве обоснования такому утверждению приводилось обещание премьер-министра Карима Масимова, данное им на недавнем заседании правительства.

Эх... Даже выделение денег прапвительством для спасения СК, превратили в спекулятивное ожидание.
Когда же, интересно, застройщики снимут розовые очки ?

[BM75]

Китай начал эмиссионную экспанцию. В мире сейчас долларовые активы также тают в цене. Китай начал активную их скупку. При этом используется весьма простая, но в то же время очень хитрая схема. Китай действительно получает выгоду и от мирового кризиса и от ослабления доллара.

можно подробней?

В Китае создан государственный инвестиционный фонд. Деньги получают у государство, это не проблема, для этого используется эмиссионный станок. На эти деньги скупают дешевеюший доллар, а на эти доллары покупают еще больше дешевеющие в долларовом выражении международные активы.
Просто и эффектно.
Двойной эффект назывется...

Сообщение отредактировал BM75: 28.11.2007, 13:14:58

[BM75]

А вообще, если бы не этот пузырь в банковском секторе и строительной отрасли, то мы тоже возможно заимели бы макисмальную выгоду от этого кризиса.

[dalila]

В нашем случае об обвале говорить рано или вообще не приходиться, пока идет коррекция цен.

***Хех. Обясните это бывшим Златкиным соседям, которые купили однушушку в Аксае за 130 000 в Апреле, а теперь она торгуется за 65 000.
Для них случилось настоящее крушение... а если они еще и в ипотеку брали..

А мы по кому определяем есть крушение или нет? По общей массе или по Златкиным покупашкам?
Давайте определять по посетителям казино? У них вообще крушение никогда не заканчи
571
вается.

Когда оцениваете систему, никогда не берите в пример частности, Далила...
Ошибётесь со 100% вероятностью.

***А я и не беру частности (инфа по златкиной квартиру просто у всех на слуху), я просто взяла ДРУГОЙ период апрель 2007-ноябрь 2007г. На конец периода по сравнению с началом произошло именно крушение (падение до 100%)
Вы же имеете ввиду несколько иной период, так как в вашей памяти (видимо, в силу возраста) свежы цены и по 333 за квадрат, если не меньше.
Или вы не согласны?)

[Калистрат Калиныч]

]
В Китае создан государственный инвестиционный фонд. Деньги получают у государство, это не проблема, для этого используется эмиссионный станок. На эти деньги скупают дешевеюший доллар, а на эти доллары покупают еще больше дешевеющие в долларовом выражении международные активы.
Просто и эффектно.
Двойной эффект назывется...

Не пойму вашей радости? Это же сделали не вы и пользы нам от этого никакой?
В чем причина ликований?

[Mardikor]

другими словами экспортируют инфляцию.
правильно. почему америкосам можно а китайцам нельзя.
и нам значить можно.
срочно надо печатать тенге, покупать СКВ и скупать все дешевые активы за рубежом.
а если все страны так делать будут, что тогда?

[Redactor]

2 Redactor - с недавних пор банки начали создавать черный список оценочных компаний, которые искусственно завышали цены на недвижимость для получения кредитов и так далее. Более того это очень сильно способствовало тому же раздуванию пузыря. На данный момент объем сделок резко сократился и такого количество оценочных компаний как сейчас уже не нужно, поэтому сейчас идет активный передел этого сегмента рынка. В частности мой знакомый закрыл свою контору, так как резко сократилаь прибыль. Говорит, что в будущем будет видоизменятся сам подход к оценке. Если есть возможность - уточните эту информацию у жены своей. Будет еще одно объективное мнение по этому поводу.

Я просто знаю, что оценкомпании вслед за строителями и банкирами сокращают своих сотрудников...
Вполне реально, что некоторые действительно закрываются...
Насчет передела сегмента - ну оно уже поделено между банками. Россказни о независимой оценке - тьфу! Дело теперь в дележе самих банков...
Насчет видоизменения подхода к оценке... ну, не знаю, какие там могут быть критерии, если клиент приходит и просит просто оценить квартиру/офис/магазин/авто/землю и т.д. Делается это чисто по рыночной стоимости, а даст банк деньги под залог этого всего или нет - другой вопрос... Оценщик оценил и аля-улю.
То что меньше клиентов - факт!
То что завышается - не секрет!
Да, кстати, то что закладываются пентхаусы, а берутся в кредит Хаммеры и еще на карман бабло кладется - тоже известно. Понты ведь казахские...
Так что рынок оценки оживет с меньшим скрипом, чем рынок недвижки. Одно дело ипотека, а другое - залог уже имеющегося имущества.
Так мне все это видится...

[BM75]

Момент истины?

В начале ноября от агентства Standard&Poor‘s пришли подтверждения о том, что еще шесть казахстанских банков, которые находились в списке Credit Watch («ожидания» на снижение рейтингов), прошли через эту процедуру. В том числе рейтинги были снижены и крупнейшим банкам республики. Теперь практически все ведущие финансовые группы страны, обладавшие высокими кредитными рейтингами и пользовавшиеся лучшими условиями привлечения средств на международных рынках капитала, оказались для инвесторов на худших позициях, чем большинство банков соседней России.

А с ухудшением качества активов банков, связанных с снижением цен на недвижимость, высока вероятность второй волны снижения рейтингов наших банков. Если это случиться, то на долго забываем о дешевых заемных средствах.


Но самое неприятное для наших финансистов и их клиентов-строителей не это. Звучавшие в сентябре оптимистичные прогнозы, что кризис на рынках капитала в скором времени будет исчерпан и у банков (пусть и на худших условиях) вновь появится доступ к заемным ресурсам, не подтвердились. Ипотечный кризис в США только ширится, подрывая крупнейшие системные банки, которые в период дешевых денег при Гринспене долгое время как раз и были ведущими инвесторами финансовых рынков развивающихся стран.

Вот именно и правительство наше тоже надеялось на то, что кризис отступит очень скоро и банки смогут хотя бы рефинанситься. Но уже становится ясным, что этот кризис окажется затяжным. В таком случае, я не думаю, что правителлство будет в состоянии ограничивать проведения залоговых аукционов банками. В таком случае банки попадут еще больше.


Теперь, напротив, нет ни одного фактора, позволяющего банковским группам Казахстана рассчитывать на скорое возобновление дешевого фондирования за рубежом, которое было двигателем финансового и строительного бума в последние годы. Соответственно, мало позитивных перспектив у инвесторов строительного сектора, которые надеялись на возобновление кредитования и на то, что за счет этого им удастся удержать цены. Снижение рейтингов банкам Казахстана (главной причиной которого было как раз вовлечение последних в кредитно-спекулятивный бум на рынке недвижимости и высокая доля последней в их структуре активов)

Поиграли в спекулятивную игру, теперь пожинаем плоды...

Дальше читайте по ссыле...

]
В Китае создан государственный инвестиционный фонд. Деньги получают у государство, это не проблема, для этого используется эмиссионный станок. На эти деньги скупают дешевеюший доллар, а на эти доллары покупают еще больше дешевеющие в долларовом выражении международные активы.
Просто и эффектно.
Двойной эффект назывется...

Не пойму вашей радости? Это же сделали не вы и пользы нам от этого никакой?
В чем причина ликований?

Хм... КК, я не радуюсь, а просто восхищаюсь находчивостью китайцев. Вы не смотрите на смайлик, возможно он не к месту был использован...

[BM75]

другими словами экспортируют инфляцию.
правильно. почему америкосам можно а китайцам нельзя.
и нам значить можно.
срочно надо печатать тенге, покупать СКВ и скупать все дешевые активы за рубежом.
а если все страны так делать будут, что тогда?

Во-первых, всем странам так делать не дадут. Дядя Сэм может очен сильно рассердиться . А Китай не такой как все страны, он может послать кого угодно и когда надо. Большая политика понимаиш...

Во-вторых, у нас по законодательству тенге печатается только под золото-валютные запасы. Такой закон действует только в слабых странах. А сильные страны могут печатать денег столько, сколько надо. Единственная опасность в таком случае может быть инфляция.

Вообще это тема очень сложная и обсуждать ее тут не стоит, явно не по сабжу.