Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[МУП]

Забавно, что несмотря на снижение индекса по "Крыше", огроменных изменений цен на жилье в реальных сделках не произошло (по моим субъективным наблюдениям). Пострадало только явно переоцененное. И недострой. Или не так?

[Mardikor]

смотрите по графику как расширяется разница между панелькой и кирпичом
такой же разрыв есть по районам.
раньше росло все. и панель и кирпич и окраины и центр.
окраина и панель были явно переоценены, и они продолжают и будут продолжать падать в цене

[vatokat]

Доброе утро

Вообще, я думаю, до Нового Года шибко интересных поворотов на рынке не будет.
Возможно даже, что падеж даже немного притормозится: многие из тех, кто планировал купить что-нить в этом году, наверняка расстанутся с денежками сейчас. Если я не ошибаюсь, активность покупателей несколько повысилась в последние недели.

Интересно вот, что будет дальше, после Нового Года.
Мировая финансовая непогода пришла в КЗ и, по прогнозам, останется тут надолго.
Ипотечно-финансовый бардак не исчерпан до конца, его последствия еще не наступили в полной мере.
Последствия для занятости рабочего пипла в КЗ также еще неизвестны.

Как и ВМ, думаю, что в перспективе на следующий год, роста цен на недвижку можно не ждать.
Кто думает иначе?

Согласен с ВМ. Поскольку на рынке для будущего года неопределенность некоторые покупатели все таки приобретут квартиры до Нового Года. Чтобы пить чай в собственной хате и смотреть Голубой Огонек Следовательно падение будет незначительным.

Январь для риэлторов мертвый сезон (за исключение января 2007). Спекулянты потеряли интерес покупать квартиры. Полагаю за первое полугодие 2008 увидим падение еще на 30%. Произойдет сильное расслоение по секторам жилья. Упадет на 30% именно дешевое жилье. Качественное и престижное останется на той же цене.

[Mardikor]

перспективе на следующий год, роста цен на недвижку можно не ждать

по крайней мере в первой половине следующего года.
причем панель будет пикировать вниз а кирпич и центр начнут расти раньше

[МУП]

перспективе на следующий год, роста цен на недвижку можно не ждать

по крайней мере в первой половине следующего года.
причем панель будет пикировать вниз а кирпич и центр начнут расти раньше

Почему? Не очевидно. Фих знает.
Имхо, зависит от дальнейших событий.

[Mardikor]

Январь для риэлторов мертвый сезон (за исключение января 2007).

в январе 2007 был искусственно оживлен вторичный рынок.
поскольку первичное не продавалось вообще до марта-апреля из за нового закона о долевом участии.
если помните в 2006 были еще новостройки по 1000-1500, Манхеттен продавался по 1200 приблизительно.
в январе первичка не продавалась вообще
а в марте - апреле тот же манхеттен уже стоил 2500
по 1000-1500 первичек не осталось вообще.

на этом же фоне появилась новая форма продажи по "договору предварительной продажи" - альтернатива долевому участию. яркий пример - проекты Елимай и элитстроевский Сан-сити. Оба проекта далеко на окраине, даже за пределами города, первый предлагался по 1000 второй по 1400.
до 2007 для первички в такой ж@пе никто на такие цены бы даже не смотрел, но в 2007 все начали налетать.

итог от исскуственного завышения из за идиотского закона.
- вторичка резко подорожала
- первичка резко подорожала

произошел овершутинг (перелёт), переоценка, ажиотаж. опомнились только в мае, до июля был боковой тренд. в июле к нам пришел мощный циклон с мирового рынка и рынок начал пикировать вниз.

интересный такой 2007 год. познавательный

зависит от дальнейших событий

во многом зависит от погоды на глобальной мировой экономики

[МУП]

во многом зависит от погоды на глобальной мировой экономики

Яп сказал, что погода установилась надолго и в целом понятна, так ведь?

Интересны будут события в КЗ.
Новые дурацкие/умные законы, указы, решения, реальная или мнимая эффективность мер гос-ва по поддержке стройки, поведение банков, а также инфляция и занятость населения.

[Латифундий]

Посправшивал банкиров о сроках кризиса. У разных банков разные ожидания по этому счёту. Так БТА видит что просвет и оживление спроса на недвижимость будет во втором полугодии 2008 года. ККБ ожидает что до конца 2009 года рынок будет не стабильным и кризис недвижимости продлится 2-3 года. Хотя весной этого года, ККБ провёл расчёты по рынку недвижимости на основе некой заграничной модели, ввели все показатели нашей экономики, и сделали вывод что недвижимость не будет дешеветь ещё три года!

Так что прогноз дело не благодарное.

Скорее всего, сейчас будет наблюдаться глобальный эффект рецессии. До этого все страны переживали свои кризисы в одиночку. Сейчас все страны вовлечены в единую игру с деньгами и их стоимостью. Исключение может составлять только Китай, где партия определяет стоимость денег.

Выход один, частично выйти из глобальной игры и составить свои маленькие правила по определению стоимости денег. К примеру, сейчас правительство уже выдеяет деньги 4 млрд. у.е. под 9%. Хотя эта ставка в 9% не нужна государству, нужен результат по деверсификации экономики через ликвидность банков.

[Redactor]

Господа, помимо всяко-разных экономических законов, влияния всяких пиндосских кризисов, банковских и законодательных заморочек есть одна каанкретная причина для падения цен в Алма-Ате - землетресяние, так?
Внимание, вопрос: есть ли подобная одна большая суровая причина для внезапного роста стоимости квадрата в южной столице?
Как думаете?

[МУП]

Господа, помимо всяко-разных экономических законов, влияния всяких пиндосских кризисов, банковских и законодательных заморочек есть одна каанкретная причина для падения цен в Алма-Ате - землетресяние, так?
Внимание, вопрос: есть ли подобная одна большая суровая причина для внезапного роста стоимости квадрата в южной столице?
Как думаете?

Только если перевернется танкер, груженый баблосами.

[Калистрат Калиныч]

смотрите по графику как расширяется разница между панелькой и кирпичом
такой же разрыв есть по районам.
раньше росло все. и панель и кирпич и окраины и центр.
окраина и панель были явно переоценены, и они продолжают и будут продолжать падать в цене

Прогнозы центристов, как всегда сбываются.

[Mardikor]

Яп сказал, что погода установилась надолго и в целом понятна, так ведь?

ага
после кризиса 1998г мир опомнился и через пару лет начал с новой силой надувать новые пузыри.
до середины 2007г мировая экономика росла как на дрожжах, все были оптимистично настроены, забыли про кризисы всякие.
коротка память человеков
теперь вот отдуваемся.

а в китае партия раздувает мощнейший пузырь в истории человечества на своем фондовом рынке.
китайские инвесторы имеют право инвестировать только в китай. никуда больше. в итоге акции там растут не по деццки.
пару недель назад китайская народная нефтянная корпорация сделала ИПО, по итогам капитализация корпорации подскочила с 440 ярдов до 1 триллиона. сейчас это самая дорогая корпорация в мире. за ней с большим отрывом идет Эксон Мобил меньше 500 ярдов.
не дай Бог китайскому пузырю лопнуть.

для справки:

Сбережения китайцев превышают 2 трлн долларов, сейчас население страны охвачено фондовой лихорадкой: за прошедшие два года рынок вырос вшестеро. Спрос на акции PetroChina превысил предложение в 50 раз

[See_The_Light]

Переоцененно было и остается практически вся недвижимость (не коммерческая). Но при этом бытуют мнения что падать будут только панельки и так далее. Все просядет еще и просядет очень не слабо. Единственный фактор стабилизации цен на рынке при отсутствии спекулятивных денег - это организация валового спроса (для КК - спроса, основанного на покупателськой способности большей части насаления). Вот тут подключатся банки к этому процессу. Но ипотека будет благоразумной, не позволяющей повышать цены на недвижимость необоснованно. ПРи этом аналогию можно провести с рынком товаров народного потребления - после всеобщей пузырезации - спекулянты рыпнулись, но их жестоко подсекли власти. А недвижимость это тоже товар первой необходимости для населения, но с учетом наших суперраздутых цен - мифический и недоступный. Но... покупать больше некому))) КК - я периодически захожу на крышу и вижу Ваше объявление в горячих - значит тоже продать сложно и всех это коснулось. Так что стоит ли сейчас говорить о стабилизации. На мой взгляд не стоит.
И последнее - у моего друга была своя оценочная компания - сейчас на рынке оценщиков зарождается новая волна так сказать стабилизирующая оценочную деятельность - что опять же будет действовать как сдерживающий фактор на рынке недвижимости.

[dalila]

В нашем случае об обвале говорить рано или вообще не приходиться, пока идет коррекция цен.

***Хех. Обясните это бывшим Златкиным соседям, которые купили однушушку в Аксае за 130 000 в Апреле, а теперь она торгуется за 65 000.
Для них случилось настоящее крушение... а если они еще и в ипотеку брали..

Абсолютно согласен. Увеличение предложений по монолиту свидетельствует о выходе спекулянтов и сбросе инвестиционных квартир. В таком случае мог бы быть и плюс за счет монолита и тем не менее минус. Панель и кирпич неудержимо катятся вниз. Никому не суетиться - это только начало, дальше будет интереснее.

***Прально, потому что новое жилье построено из монолита и, как правило, продать его хотят задорога, яки Юрий.

[Mardikor]

БТА видит что просвет и оживление спроса на недвижимость будет во втором полугодии 2008 года.

У БТА дела сейчас идут лучше чем у ККБ (кредитные портфели частично проданы, основная часть долгов пендосам выплачена, в строительство БТА вложил меньше чем ККБ и в % и в абсолютном выражении), это сказывается и на прогнозах

***Хех. Обясните это бывшим Златкиным соседям, которые купили однушушку в Аксае за 130 000 в Апреле, а теперь она торгуется за 65 000.
Для них случилось настоящее крушение... а если они еще и в ипотеку брали..

ну дык это называется не крушение а катастрофа.
если моск не работает это всегда катастрофа, и при крушении и при росте. однушку за 130 в Аксае..

[Redactor]

И последнее - у моего друга была своя оценочная компания - сейчас на рынке оценщиков зарождается новая волна так сказать стабилизирующая оценочную деятельность - что опять же будет действовать как сдерживающий фактор на рынке недвижимости.

Расскажите плис, что за "новая волна так сказать стабилизирующая оценочную деятельность", а?
А то у меня супруга в оценке, но че-то вечерами за все более скудными (кризис ведь!) ужинами молчит насчет всяких волн. Уж не партизанит ли?

[Mardikor]

Государство намерено спасти от дефолта строительный сектор.
Предлагая создать рынок арендного жилья

«Исходя из мирового опыта развития арендного сектора жилья, нам надо обратить внимание на возведение арендных домов на принципах государственно-частного партнерства», - с этих слов начал свое выступление министр индустрии и торговли РК Галым Оразбаков, презентуя на научно-практической конференции под названием «Состояние и перспективы развития жилищного строительства в Республике Казахстан» новую государственную программу на 2008-2010 годы. В данной программе уделяется большое внимание обеспечению жильем граждан с низкими доходами.

В частности, будут строиться квартиры 3-4-го класса комфортности, площадью не более 80 квадратных метров и средней стоимостью не выше 56 515 тенге за квадратный метр.

Затем о развитии рынка арендного жилья говорили депутаты, застройщики, финансисты, обсуждали будущее поведение цен на недвижимость.

Любопытным в этой связи стало заявление представителей Ассоциации застройщиков Казахстана. По их мнению, падения цен на жилье не произойдет. Более того, к весне недвижимость снова подорожает. В качестве обоснования такому утверждению приводилось обещание премьер-министра Карима Масимова, данное им на недавнем заседании правительства.

Напомним, что глава кабмина заверил общественность в том, что государство приложит все усилия для сохранения темпов роста строительства и доведет до завершения строительство объектов, ввод которых в эксплуатацию предусмотрен в этом и следующем годах.

Поддержка строительных компаний предполагается через фонд устойчивого развития «Казына». Планируется создать специальную госкомиссию, которая будет принимать решения об утверждении объектов, объемов финансирования, а также лимитов к размещению денежных средств в банках второго уровня (БВУ).

На «Казыну» возлагается ответственность размещения денежных средств на депозитах в БВУ с правом отзыва под 9% годовых на три года. Условием для размещения средств в банках второго уровня будет являться софинансирование со стороны банков и строительных компаний не менее 15% от стоимости проекта. Важная роль в этой схеме отводится Казахстанской ипотечной компании, которой уже было выделено 20,5 млрд. тенге. Данные средства пойдут на рефинансирование 74 проектов в рамках программы ипотечных займов.

Проще говоря, государство намерено спасти от дефолта строительный сектор, хоть как-то возобновив кредитную активность и оживив тем самым стройку. Так или иначе, стремление государства решить возникшую проблему строительного сектора воодушевило застройщиков. Государственная поддержка дает им основания надеяться на удерживание цен на высоких отметках. Факторов, способных сыграть на понижении, в настоящее время все же намного больше, считают эксперты. Они же советуют строительным компаниям заняться своим делом: строить качественное и доступное жилье. Лишние квадраты стране не нужны. Нужны квартиры, которые могут обеспечить жильем малообеспеченных. На конференции как раз и говорили, что с такой проблемой можно справиться, создав в Казахстане рынок арендного жилья.

Яркие сторонники

Среди сенаторов ярким сторонником развития арендного жилья оказался Фарит Галимов. Депутат верхней палаты парламента считает, что арендные дома нужны той категории населения, которая из-за отсутствия денег не может самостоятельно обеспечить себя жильем и воспользоваться ипотекой. В эту категорию, по данным местных исполнительных органов, сегодня входят более 75 тысяч семей. Они должны получить бесплатное жилье в соответствии с Законом о жилищных отношениях или проживать в арендных домах. Покупать жилье, по словам разработчиков программы, вовсе не обязательно. В европейских странах до 60% граждан живут в арендованных квартирах и «не испытывают по этому поводу никаких неудобств».

По словам г-на Галимова, практикующийся и у нас метод предоставления коммунального жилья без права приватизации вполне оправдан. Однако за 2005-2007 годы было построено всего около 400 тысяч квадратных метров подобного жилья, или 4752 квартиры, тогда как реальная потребность в нем семей с низкими доходами составляет порядка 4,5 млн. квадратных метров.

В рамках новой госпрограммы планируется строительство 288 тысяч квадратных метров частного арендного жилья. А для того, чтобы его построить, нужны дешевые и длинные деньги, то есть под выгодные проценты и на долгое время. По словам председателя совета Ассоциации застройщиков РК Айдына Рахимбаева, до недавнего времени частники руководствовались принципами быстрой прибыли. Вот почему такие недобросовестные игроки автоматически сойдут с дистанции, а на рынке останутся стабильные компании. Но для этого сектор арендного жилья должен иметь соответствующую правовую основу, а его участники - надежные механизмы грамотной реализации своих прав и обязанностей.

[Калистрат Калиныч]

не дай Бог китайскому пузырю лопнуть.

для справки:

Сбережения китайцев превышают 2 трлн долларов, сейчас население страны охвачено фондовой лихорадкой: за прошедшие два года рынок вырос вшестеро. Спрос на акции PetroChina превысил предложение в 50 раз

Или дай Аллах?
Ведь если Китай получит мощнейший кризис, мы только выиграем. Последние 10 лет, цены в Китае только росли, разве нам будет очень плохо, если там цены обрушаться? Несколько упадет экспорт нефти, но на неё найдуться другие покупашки, пусть даже и несколько дешевле, сейчас у нас запас, почти 50% по цене.

[Калистрат Калиныч]

В нашем случае об обвале говорить рано или вообще не приходиться, пока идет коррекция цен.

***Хех. Обясните это бывшим Златкиным соседям, которые купили однушушку в Аксае за 130 000 в Апреле, а теперь она торгуется за 65 000.
Для них случилось настоящее крушение... а если они еще и в ипотеку брали..

А мы по кому определяем есть крушение или нет? По общей массе или по Златкиным покупашкам?
Давайте определять по посетителям казино? У них вообще крушение никогда не заканчивается.

Когда оцениваете систему, никогда не берите в пример частности, Далила...
Ошибётесь со 100% вероятностью.

[See_The_Light]

2 Redactor - с недавних пор банки начали создавать черный список оценочных компаний, которые искусственно завышали цены на недвижимость для получения кредитов и так далее. Более того это очень сильно способствовало тому же раздуванию пузыря. На данный момент объем сделок резко сократился и такого количество оценочных компаний как сейчас уже не нужно, поэтому сейчас идет активный передел этого сегмента рынка. В частности мой знакомый закрыл свою контору, так как резко сократилаь прибыль. Говорит, что в будущем будет видоизменятся сам подход к оценке. Если есть возможность - уточните эту информацию у жены своей. Будет еще одно объективное мнение по этому поводу.