Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Mardikor]

Ошибаетесь. Посмотрите на рынки развитых Западных стран. Там все с точностью наоборот. Аренда намного дешевле, чем покупка квартиры. Вот поэтому в этих странах доля арендного жилья очень высока. К тому же арендные ставки входят в расчет инфляции. А вот власти этих стран очень жестко контролируют инфляцию, соответственно и аренду. Арендные ставки подвержены флуктуациям в меньшей степени, чем цена на жилья.

возможно ошибаюсь. я же сказал "по моему". надо проверять где что и почем сегодня обстоит.
ситуация всегда меняется. сегодня например метры например в америке дешевеют и не факт что ипотека не станет дешевле аренды. а когда то так было всегда.

из своего личного опыта скажу что в 2000-2002гг в одном из городков Англии аренда на 1 комнату стоила 200 фунтов (плюс эл. и газ). в доме было 6 комнат, и соответственно весь дом сдавался в аренду за 1200 фунтов. такой дом тот в те годы стоил примерно 150 тыс. фунтов. (метр по 900-1000 фунтов)
ипотека на 30 лет по 3% годовых в месяц обошлась бы всего в 710 фунтов. прибавьте налоги и расходы на эксплуатацию все равно выйдет меньше 1200.

[Медведь]

Че доипалсь до аренды
Аренда сейчас дешевле ипотеки. Поэтому лично я говорю - аренда должна расти, а ипотека снижаться. И то и другое сейчас происходит.
1. Аренда растет;
2. Ипотека снижается за счет снижения цены.
Это факты - че спорить то?
3. Есть еще довод - снижение ипотеки за счет снижения % ставки. Я говорю - так будет. Это спорно, с этим можете спорить, ибо это не факт.

Так что по п.п. 1-2 идите в сад

При этом, суть пари понять - есть ли связь или нет. Через пару недель уже будет понятно.
А от треска на эту тему мы ближе к пониманию не становимся.
Есть мнение Винстона - встречи не будет
Есть мнение МУПа - они не связаны
Есть мнение Мардикора и Медведя - они связаны.
Вот и посмотрим.

Сообщение отредактировал Медведь: 23.11.2007, 12:07:45

[den10]

Встреча аренды и ипотеки не означает дна - и в общем не означает вообще ничего

Разум рулит.

Для того, чтобы это начало что-то означать, нужно много-много долнительной информации (букаф).

Попроавлю - Физмат рулит .
Тут не только информация - тут целые анализы надо делать , кто клиент на аренду , кто клиент на ипотеку - где они пересекаются и пересекаются ли , достаточный ли для них аргумент превышение аренды над выплатой , чтобы влазить в кабалу на 20-30 лет и т.д..

[Медведь]

Но планирующие жить в Алматы, но не имеющие жилья именно так и будут рассуждать о свободном выборе. Об этом и речь. И их больше, много больше просто снимающих.

Медведь, я подозреваю Вас в непоследовательности.

Ведь Вы всегда говорили о том, что этот народ будет ждать "дна" до посинения.
А тут опираетесь на предположение о том, что они неожиданно вдруг изменят своим привычкам и начнут покупать. С чего вдруг?

C чего вдруг? А с того когда многие поймут, что крушения не будет и что мы приблизились ко дну - начнут покупать.
Я свое ИМХО говорил - цены конца 2006 года - адекватны нашему рынку и как достигнем их - продажи пойдут. Потому как именно в это время будет ДНО при котором аренда и ипотека выровняются до 15% и люди начнут спрыгивать с аренды в пользу займов.
Ждут по посинения не потому что ждут, а потому что купить не могут либо сомневаются! А когда поймут что ждать бессмысленно - тогда будут покупать, Далила, так ведь? Купите, если поймете?
Ну а те кто не могут купить и при дне... че про них говорить то... разве что, как хорошо в Ганновере, да что толку то.


Дурацкий довод про кабалу на 20 лет. А что в случае аренды он эти 20 лет не платит?

Сообщение отредактировал Медведь: 23.11.2007, 12:15:53

[BM75]

Медведь, ИМХО. Вы телегу ставите впереди лошади. Ведущей является цена на квартиру, а аренда ведомая. Дно рынка наступит на рынке продаж, а аренда потом подтянется туда.

[elfiyka]

Так, тут многие, это в основном те, которые видят хорошего в раздувании нового пузыря, надеются на – во, щас банки возобновят ипотеку, и все будет тип топ, и не сдувая до конца существующего пузыря, получится раздуть его дальше.

Мда… А банков то, вот вот начнет поджимать (а может уже поджимает?) ипотечный фактор не по децки.
На самом деле, наши банки в очень трудном положении. И СК тоже там же.

Это все потому что, ипотечный фактор дает о себе знать... Хреново щас банкам

Я почему-то тож так думаю... в очередной раз на эту мысль меня натолкнул случай...
знакомая хотела взять кредит в ККб потребительский.. 900 000 тенге..... у нее ЗП под 200 000 в месяц., получает ЗП через карту ККБ.. хотела на 3 года... и что?? ей сказали что могут дать только 300 000 (!)
так что даж хваленому казкому тож не сладко

потребительский кредит карточникам во многих банках расчитывается из 3-4 зарплат

[Winston]

вспомнил один прикол, показывали по новостям:
мужик брал жилье по госпрограмме в Валют-транзите,
чото там платеж 200 или 300 уе/мес, ну и мужик этот
говорит раньше платил теперь некому, куда нести?


Млин, я опять мимо хаты пролетел,
давали в Астане (в новой конторе, а я м..дак не поверил
обещаниям и не перебежал)

[den10]

Дурацкий довод про кабалу на 20 лет. А что в случае аренды он эти 20 лет не платит?

Да , платит за аренду - но платить будет с учетом внешней ситуациии , может больше , может меньше . Не сможет - переберется в меньшую квартиру , упадет цена - будет платить меньше . А с ипотекой - плати - плати + плати независимо от внешних условий . Пусть даже завтра хаты по 333 уе будут - а выплачитвать придется все сумму взятого кредита .
А про дно мыслю таг : оно уже обозначено правительством , как самым крупным и богатым игроком - это 800 уе за кв в новостройках . исходя из этого - аналогичное жилье но не новое - чуть более 50% - 400-500 уе ( Аксай , допустм ) , а совсем старое или в Ж - 333

Сообщение отредактировал den10: 23.11.2007, 12:33:29

[dalila]

Так, тут многие, это в основном те, которые видят хорошего в раздувании нового пузыря, надеются на – во, щас банки возобновят ипотеку, и все будет тип топ, и не сдувая до конца существующего пузыря, получится раздуть его дальше.

Мда… А банков то, вот вот начнет поджимать (а может уже поджимает?) ипотечный фактор не по де
40b
цки.
На самом деле, наши банки в очень трудном положении. И СК тоже там же.

Это все потому что, ипотечный фактор дает о себе знать... Хреново щас банкам

Я почему-то тож так думаю... в очередной раз на эту мысль меня натолкнул случай...
знакомая хотела взять кредит в ККб потребительский.. 900 000 тенге..... у нее ЗП под 200 000 в месяц., получает ЗП через карту ККБ.. хотела на 3 года... и что?? ей сказали что могут дать только 300 000 (!)
так что даж хваленому казкому тож не сладко

***Может технологии в этом банке и передовые, но человеческий фактор страдает.
Многие банки зациклились на выписках с пенсионных фондов, однако, как ИП я по закону могу перечислять за себя около 900 тг в месяц!
И меня слегка удивляет, что, анализируется только мои выписки с ПФ, но никто не додумался посмотреть какой у меня депозит ( в т.ч. и в других банках) и вообще какие ежемесячные поступления по картам.
В итоге трагичным голосом первый раз мне было отказано в Гоу карлд с лимитом.... в 200 000 тысяч.
А когда позвонили через 3 месяца и пердложили открыть ...Гоу кард - я им все сказала)))

А это основные вопросы - ибо по ипотекам \кредитам на самом деле берете взаймы доллары - и отдавать будете их же ....

***Теперь банки в своих договорах и от рисков колебания валютных курсов хеджируются..
А вообще надо поискать лоха) Кто-нить СЛУЧАЙНО знает такой банк?

[den10]

А это основные вопросы - ибо по ипотекам \кредитам на самом деле берете взаймы доллары - и отдавать будете их же ....

***Теперь банки в своих договорах и от рисков колебания валютных курсов хеджируются..
А вообще надо поискать лоха) Кто-нить СЛУЧАЙНО знает такой банк?

"Дураков больше нет "(с) О Бендер , 12 стульев

[МУП]

Но планирующие жить в Алматы, но не имеющие жилья именно так и будут рассуждать о свободном выборе. Об этом и речь. И их больше, много больше просто снимающих.

Медведь, я подозреваю Вас в непоследовательности.

Ведь Вы всегда говорили о том, что этот народ будет ждать "дна" до посинения.
А тут опираетесь на предположение о том, что они неожиданно вдруг изменят своим привычкам и начнут покупать. С чего вдруг?

C чего вдруг? А с того когда многие поймут, что крушения не будет и что мы приблизились ко дну - начнут покупать.

Кх... Тогда кто остановит падение и обеспечит дно?
Барыги? Им-то нах...я это нужно? Чтоп дальше в тупняке сидеть?
(Чото из меня Сигизмундова риторика полезла )

[Redactor]

Приветствую, уважаемый Мардикор!
Не хочу никоим образом разрушить Ваше-наше мнение об ентой ветке, но! Нижеследующее, то есть:

еще немного и этой ветке можно присудить звание почетной Санта Барбары казахстанского инета )

обижаете.
по сравнению с нашей веткой Санта барбара просто отдыхает

в двух словах о сути на нашей ветке, есть перл

бла-бла-бла (с) Редактор

не совсем соответствует действительности
То есть сначала было вот это:

(Redactor @ 08.11.2007, 09:58)

В двух словах, если позволите.
Стабильности хотят все. Государство (чиновничий аппарат во главе с известно кем) хочет подмять (да уже подмяло давно) под себя все богатства Казахстана, с которыми мы могли бы стать вторыми ОАЭ. Вот если бы народ был стабильно обеспечен, была бы стабильность и в умах. А так... Когда многоумажаемое Вами правительство на...бывает народ, народу приходится крутиться и зарабатывать на других. И когда Вы, ВМ75, поймете, что справедливость в представляемом Вами виде - это утопия (конкретно в нашей стране), то наконец-то поймете, о чем КК, So!, Timmurr и др. Вам говорят.
Короче, когда наверху г.вно, внизу не может не вонять. Кто внизу воняет в данной ситуации? Ответ на этот вопрос для меня очевиден, не знаю, как для Вас...

А потом Вы сами написали "бла-бла-бла", то есть это:

(Mardikor @ 08.11.2007, 10:28)

(Redactor @ 08.11.2007, 09:58)

В двух словах, если позволите.

бла-бла-бла...
ду-ду-ду...
гр-гр-гр...

респект.
все четко ясно и в точку.
лучшей рецензии к ветке не подобрать

Затем я сказал вот это:

Спасибо, весьма тронут

А теперь вот пожалуйста: "бла-бла-бла"... Хотя в целом есть этом доля правды, поэтому "даю добро")))
А остальное я так, просто, как всегда, для ясности... Ниче личного)
Уф, устал я с этими цитатами...
Добый день уважаемым форумчанам...

Сообщение отредактировал Redactor: 23.11.2007, 12:43:58

[dalila]

Ждут по посинения не потому что ждут, а потому что купить не могут либо сомневаются! А когда поймут что ждать бессмысленно - тогда будут покупать, Далила, так ведь? Купите, если поймете?
Дурацкий довод пр
53c
о кабалу на 20 лет. А что в случае аренды он эти 20 лет не платит?

***Про меня лично? Почти так. Но у меня раньше может наступить событие "построить"
Медведь, вы понимаете, что, чтобы войти в кабалу (ипотека) на 20 лет нужно целое поколение психологически к этому готовить. А у нас было так - даром - даром - почти даром- безумно дорого.
Так долго не может быть. Цены скатятся и начнут расти постепенно.

[Аникейн]

Так, тут многие, это в основном те, которые видят хорошего в раздувании нового пузыря, надеются на – во, щас банки возобновят ипотеку, и все будет тип топ, и не сдувая до конца существующего пузыря, получится раздуть его дальше.

Мда… А банков то, вот вот начнет поджимать (а может уже поджимает?) ипотечный фактор не по децки.
На самом деле, наши банки в очень трудном положении. И СК тоже там же.

Это все потому что, ипотечный фактор дает о себе знать... Хреново щас банкам

Я почему-то тож так думаю... в очередной раз на эту мысль меня натолкнул случай...
знакомая хотела взять кредит в ККб потребительский.. 900 000 тенге..... у нее ЗП под 200 000 в месяц., получает ЗП через карту ККБ.. хотела на 3 года... и что?? ей сказали что могут дать только 300 000 (!)
так что даж хваленому казкому тож не сладко

потребительский кредит карточникам во многих банках расчитывается из 3-4 зарплат

Ну 3 ЗП для нее будет как раз таки 600 000... ну не как не 300 000...
то ли у казкома просто бабла нет давать в кредит то ли чо...

[Mardikor]

Редактор, Превед!

я поискал и нашел
это оказывается написал МУП


МУП перл оказывается принадлежит вам. респект

В двух словах, если позволите.

бла-бла-бла...
ду-ду-ду...
гр-гр-гр...

Круто, Redactor!
А вообще я согласен с Вами.

И что характерно, весь этот драматический срач на страницах ЦТ ничего не меняет.
Все остаются при своем, а мир едет в своем направлении.

И еще: можете не спорить с ВМ75.
После какой-то катастрофы у него в черепе застрял шлакбаум, все бесполезно.
Он не слышит людей, смотрит только в калькулятор.

[dalila]

Ну 3 ЗП для нее будет как раз таки 600 000... ну не как не 300 000...
то ли у казкома просто бабла нет давать в кредит то ли чо...

***Обожглись на молоке - на воду дуют)

[Аникейн]

В итоге трагичным голосом первый раз мне было отказано в Гоу карлд с лимитом.... в 200 000 тысяч.
А когда позвонили через 3 месяца и пердложили открыть ...Гоу кард - я им все сказала)))

Да у ККБ вообще проблемы с персоналом... особенно в Астане.. такое ощущение что набирают самых страшных(это ладно еще) и самых тупых...
однажды пришлось даж разговаривать с директором филиала на предмет квалификации персонала

[Mardikor]

СВЕЖИЕ УТРЕННИЕ НОВОСТИ

© 2007, Информационное агентство Интерфакс-Казахстан.
Ссылка по условиям договора обязательна.
http://www.interfax.kz

RAIFFEISEN-КАЗАХСТАН-ПРИОБРЕТЕНИЕ-ПРЕДЛОЖЕНИЕ

Raiffeisen сделал предложение БТА о покупке "Темирбанка" - источник

Алматы (Алма-Ата). 23 ноября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Raiffeisen International Bank сделал предложение казахстанскому коммерческому банку "ТуранАлем" о покупке его "дочки" - АО "Темирбанк", сообщил агентству "Интерфакс-Казахстан" источник в финансовых кругах.
"Raiffeisen уже сделал предложение о покупке "Темирбанка", - сообщил собеседник агентства.
Источник не назвал сумму предложения.
Ранее сообщалось, что Raiffeisen International Bank намерен приобрести один из банков Казахстана, для чего планирует привлечь средства за счет продажи новых акций на 1,5 млрд евро.
Между тем известно, что "ТуранАлем" рассматривает возможность продажи принадлежащего ему контрольного пакета акций "Темирбанка". В числе наиболее вероятных покупателей аналитики называли Raiffeisen Bank.
Банк "ТуранАлем" по итогам 2006 года занял 5-е место среди банков СНГ и 2-е место среди банков Казахстана по объему активов в рэнкинге "Интерфакс-1000", составленном "Интерфакс-ЦЭА", "Темирбанк" занял 61-е и 8-е места соответственно.

[Медведь]

Медведь, ИМХО. Вы телегу ставите впереди лошади. Ведущей является цена на квартиру, а аренда ведомая. Дно рынка наступит на рынке продаж, а аренда потом подтянется туда.

Люди тут спорят со мной о возможности/невозможности встречи ипотеки и аренды.
Очередность - это другой вопрос и не имеет отношения к спору Медведь против МУПа и Дена. Это спор Медведь - Мардикор.
Вам я задавал вопрос, но не понял:
- Вы, ВМ, что думаете будет встреча или нет, это закономерность или ошибочное мнение.

C чего вдруг? А с того когда многие поймут, что крушения не будет и что мы приблизились ко дну - начнут покупать.

Кх... Тогда кто остановит падение и обеспечит дно?
Барыги? Им-то нах...я это нужно? Чтоп дальше в тупняке сидеть?

Кто остановит? Люди. Продавцы и более решительная часть покупателей.

Сообщение отредактировал Медведь: 23.11.2007, 12:50:48

[Redactor]

2 Мардикор

Да, точно! Вот она, внимательность...
Но, в принципе, если копнуть, то выходит, что МУП вместо моих слов написал "бла-бла", так ведь? Интересно, к ветке ли это относится?
Ладно, предлагаю не заморачиваться и отныне мнение о ветке высказывать так:

бла-бла-бла... гы-гы... (с) МУП
Если многоуважаемый МУП не против, конечно

Хорошо, когда на всякую проблему (в данном случае на ПУЗЫРЬ недвижки) смотреть с долей юмора, как Вы, Мардикор, МУП, So!, Медведь, Далила и ......

Сообщение отредактировал Redactor: 23.11.2007, 12:53:13