Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[den10]

Демагоги
Какая разница 20 лет платить банку или бабе Кате?

За 20 лет может все поменяться причем в обе стороны. Частично дострочное / дострочное никто не отменял.

Разница огромна и архиважна .
Если вдруг уплывет курс валюты , стоимость займов , стоимость жилья и т.д...- ипотеку все равно придется выплачивать , ибо это деньги - взятые в долг у банка и номинированнные как правило в СКВ . В аренде же - никаких обязателств , при изменении внешних обстоятельств - всегда можно уйти ...

[Mardikor]

15000 - нет такой цифры, где вы ее взяли?

30.май 3592 13000
01.июн 3570 15177
02.июн 3570 15147
04.июн 3570 15089
05.июн 3570 15063
06.июн 3570 15120
07.июн 3570 15126
08.июн 3577 14172
12.июн 3577 14214
13.июн 3577 14264
15.июн 3542 14228
16.июн 3542 14230
18.июн 3542 14195
19.июн 3542 14100
20.июн 3529 14034
21.июн 3529 13978
24.июн 3529 13974
26.июн 3529 14067
27.июн 3529 14150
28.июн 3529 14112
04.июл 3525 13903
06.июл 3498 13847
18.июл 3449 13520
24.июл 3449 13623
10.авг 3484 13623
20.авг 3499 13623
27.авг 3457 14132
02.сен 3420 14016
12.сен 3383 13287
14.сен 3311 13504
21.сен 3279 14055
28.сен 3188 13543
05.окт 3133 13543
15.окт 3087 12225
19.окт 3014 11236
29.окт 2966 11057
02.ноя 2917 11307

Не знаю, откуда вы их взяли, третья колонка. это ведь с сайта крыши вы собирали. Си зе лайт это ваши стат-данные?

сегодня например на сайте крыши на продажу 10 тыс объявлений.

всего объявлений 33 тыс. на продажу 10 тыс.

[Медведь]

Ей богу, как дети. Ден всех разводит, он говорит о 30К объяв это - все вместе: аренда, продажа, жилье, коммерция и т.п.
А 10-15К это чисто продажа жилья.

[Mardikor]

Медведь, я же сказал "если"
если дэн просто пошутил то предположение канселируется

[See_The_Light]

Кстати - построил график динамики роста / снижения цены и динамики отношения предложение / спрос и получилась такая штука - динамика падения сильно идет вверх вплоть до трех процентов (это мы видели) причем стабильно производная динамики средней цены еще в плюсе. При этом, что важно - особого изменения в отношении предложения спрос нет - болтается в районе 0% иногда выскакивая +-0,7%. ВМ 75 - мне очень интересны ваши заключения. Как правило они реально базируются на науке - можете прокоментировать?

[Медведь]

Демагоги
Какая разница 20 лет платить банку или бабе Кате?
За 20 лет может все поменяться причем в обе стороны. Частично дострочное / дострочное никто не отменял.

Демагоги и трусы

Разница огромна и архиважна .
Если вдруг уплывет курс валюты , стоимость займов , стоимость жилья и т.д...- ипотеку все равно придется выплачивать , ибо это деньги - взятые в долг у банка и номинированнные как правило в СКВ . В аренде же -никаких обязателств , при изменении внешних обстоятельств - всегда можно уйти ...

Огромная.
Бабку Катю можно послать при желании в любой момент. А потом - все что угодно: переехать на другое место жительства, к другой бабке, перебежать к родственникам и т.д. Это удобно для тех, кто НЕ ХОЧЕТ покупать.
Ипотека - инструмент. Для разумных и желающих улучшить жил. условия людей.

Я ж не Вам предлагаю - ипотека или жизнь! Я спрашиваю Ваше мнение о рынке, т.е. о других людях. Если Вы будете мир мерить только собой - Вам будет очень скучно

[See_The_Light]

Предложения - это чисто квартиры, спрос - это общий. В крыше он вроде не сегментируется

[den10]

Медведь, я же сказал "если"
если дэн просто пошутил то предположение канселируется

Да нет , просто предположение .
Вообще - даже если количество предложений осталось прежним - возможно появление новых игроков в розовых очках . А количество прежнее - потому что старые игроки , поняв безуспешность продаж , у которых кв м свои а не ипотечные - могли отложить продажу до лучших времен . Рынок и цены в ближайшее время будут делать те , у кого кв м - за счет заемных средств .

[Медведь]

Медведь
со временем % уменьшится (П2) аренда будет медленно расти (П1) а стоимость метра немного еще упадет (П3).
хочу сказать что это возможно при соответствующем движении всех трех аргументов. (функция трех аргументов (с) ВМ)

Очень разумно. Тогда - что отыграет сильнее? Что ведущее? Я тоже ставлю на все 3 пунтка, но по важности будет так:
1. аренда
2. % ипотеки
3. снижение
очередность 2 и 3 сомневаюсь, но выбираю так.

Сообщение отредактировал Медведь: 21.11.2007, 10:41:25

[МУП]

Огромная.
Бабку Катю можно послать при желании в любой момент. А потом - все что угодно: переехать на другое место жительства, к другой бабке, перебежать к родственникам и т.д. Это удобно для тех, кто НЕ ХОЧЕТ покупать.
Ипотека - инструмент. Для разумных и желающих улучшить жил. условия людей.

Я ж не Вам предлагаю - ипотека или жизнь! Я спрашиваю Ваше мнение о рынке, т.е. о других людях. Если Вы будете мир мерить только собой - Вам будет очень скучно

Я уже высказывался: аренда и ипотека - разные вещи и пересекаются в малой части.
А посему влияют друг на друга слабее, чем Вы тут говорите, Медведь.

Сообщение отредактировал МУП: 21.11.2007, 10:44:36

[den10]

Демагоги и трусы

Пусть так , но это лучше чем 20 лет пахать на банк

[Медведь]

Давайте так:
1. Возьмем 2к панель 50 кв.м;
2. Общий индекс на панельное жилье (2.622). Цена сделки минус 15%;
3. Ипотека - первоначалка 10%, 20 лет, 16% годовых (рекомендовано правительством (?)), аннуитет;
4. Индекс аренды на 2к (1.300). Реальная цена минус 20%.

Считаем:
1. Аренда - 1.040 в месяц
2. Ипотека на стоимость 111К - 1.400 в месяц

Еще не встретились
Когда и что нужно?
1. поднять аренду
2. снизить % ипотеки
3. встреча за счет снижения стоимости, т.е. ипотека = 1.040. Надо что б цена снизилась до 75.000, т.е. цена 1.500 (привет ВМ), индекс - 1.764

Кто что выберет?
А вопрос все тот же. Этот момент так или иначе настанет - это будет ДНО снижения или просто встреча и любовь до гроба?

Ваши варианты сами впишите по степени важности, например:
***п1п2п3: Медведь (п3 как явление, не до указанных 1.040)
***п3п2п1: Мардикор (рост аренды вообще скоро должен остановиться)
***только п3: Ден, Булгари (после встречи все дружно вниз)
***вообще не связаны: МУП

Сообщение отредактировал Медведь: 21.11.2007, 10:53:39

[Mardikor]

Кстати - построил график динамики роста / снижения цены и динамики отношения предложение / спрос и получилась такая штука - динамика падения сильно идет вверх вплоть до трех процентов (это мы видели) причем стабильно производная динамики средней цены еще в плюсе. При этом, что важно - особого изменения в отношении предложения спрос нет - болтается в районе 0% иногда выскакивая +-0,7%. ВМ 75 - мне очень интересны ваши заключения. Как правило они реально базируются на науке - можете прокоментировать?

повесьте ваши графики сюда

[МУП]

Медведь, когда Вы ржете над ВМом в плане зависимости стоимости холупок от средней ЗП, я еще могу согласиться.
Но вот аренда точно завязана на этот параметр сильно.
Не стоит связывать ее со стоимостью жилья или с ипотекой - ошибетесь сильно.

Если после НГ последуют массовые увольнения и сокращения ЗП, увидите это воочию.

Сообщение отредактировал МУП: 21.11.2007, 10:52:10

[Mardikor]

п3. п2. п1

рост аренды вообще скоро должен остановиться

[Медведь]

С начала года сделок в жилье нет. ИМХО
Только дураки покупили в 2007 году, ибо (!) нормальной ценой является уровень цен конец 2006 - начало 2007. Именно поэтому при снижении цен до того уровня - рынок оживится. Т.е. после индекс декабрь 2007 = январь 2007 - начнутся сделки.

[den10]

В конечном счете и цена на жилье - и цена аренды увязана на возможности конечного пользователя . Это - азы потребительского рынка .
А так - чем ниже на цена на товар , тем меньше стоимость его аренды . Возьмите автомобиль - чем выше его цена , тем дороже его аренда .

[Медведь]

Давайте - давайте не ленитесь!

Давайте так:
1. Возьмем 2к панель 50 кв.м;
2. Общий индекс на панельное жилье (2.622). Цена сделки минус 15%;
3. Ипотека - первоначалка 10%, 20 лет, 16% годовых (рекомендовано правительством (?)), аннуитет;
4. Индекс аренды на 2к (1.300). Реальная цена минус 20%.
Считаем:
1. Аренда - 1.040 в месяц
2. Ипотека на стоимость 111К - 1.400 в месяц
Еще не встретились
Когда и что нужно?
п1. поднять аренду
п2. снизить % ипотеки
п3. встреча за счет снижения стоимости. Например: снижение ипотеки до 1.040. Надо что б цена снизилась до 75.000, т.е. цена 1.500 (привет ВМ), индекс - 1.764
Кто что выберет?
А вопрос все тот же. Этот момент так или иначе настанет - это будет ДНО снижения или просто встреча и любовь до гроба?

Ваши варианты сами впишите по степени важности, например:
При встрече будет ДНО снижения
***п1п2п3: Медведь (п3 как явление, не до указанных 1.040)
***п3п2п1: Мардикор (рост аренды вообще скоро должен остановиться)
После встречи все дружно вниз
***только п3: Ден, Булгари
***вообще не связаны: МУП

Сообщение отредактировал Медведь: 21.11.2007, 10:57:13

[den10]

С начала года сделок в жилье нет. ИМХО
Только дураки покупили в 2007 году, ибо (!) нормальной ценой является уровень цен конец 2006 - начало 2007. Именно поэтому при снижении цен до того уровня - рынок оживится. Т.е. после индекс декабрь 2007 = январь 2007 - начнутся сделки.

Неубедительно ... Рынок стоит - патаму што нет на нем денех ( дурных , халявных , заемных и т.д. - не рассматриваем ) . Есть на нем деньги конечных потребителей , но их горааздо меньше , чем могло быть кредитных . Нежто в дек 07-янв 07 появятся денюшки ? Откуда ? А если денех не будет - сделок тож не будет . Медведь - предлагаю Вам почетное 5-е место в моем списке ... Пожалуйста

[МУП]

[quote name='Медведь' date='21.11.2007, 10:55' post='4491367']
Давайте - давайте не ленитесь!
[quote name='Медведь' post='4490970' date='21.11.2007, 10:14']
***вообще не связаны: МУП
[/quote]
Связаны, но слабенько. Можно пренебречь.
Другие факторы будут оказывать более сильное воздействие на ДНО.