Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[dimextower]

Объясните, каким путем нужно было идти, если за период строительства объекта, земля дорожала в десятки раз? Каким путем и куда строители не захотели идти?
Не покупать землю у беспредельного продавца "НАРОДА"? Не строить?
Разогнать СК и размышлять о причинно-следственных связях?
Вы сами то поняли, что написали?

КК, есть и была очень хорошая альтернатива в виде предоставления адекватного жилья в строящемся доме в том же районе. Такая практика вовсю используется в Москве. Иначе, они вообще ничего не могли бы построить, т.к. там строят на месте снесенных 5-ти и 9-ти этажных домов. Вот теперь, скажите мне, вы в курсе, почему наши застройщики не хотели идти по такому пути?
Если бы пошли по такому пути, то на сносе не получился бы никакой пузырь. А так пузырь на рынке квадрат метров, естетственным образом содействовал возникновению пузыря на рынке земли. Вы согласны с этим?

А сам народ хотел этого? Им же только бабло подавай!

Извиняюсь, раз уж так углубляться в тему омпенсации за снос, недурно было бы найти хотя бы примерные данные об этой компенсации. Вышеупомянутый мент ПРОСИЛ 2,5 лима, но ведь не получил же? Или помню какая-то старушка тут весной фигурировала, которая 700 тыщ. за сотку хотела? По-моему так ничего у этой бабки не выгорело? И поделом ей!

Наоборот, только и слышно было вой и плачь обманутых снесенных граждан, анафема на Алматыжер и т .п. Так сколько же в среднем по районам компенсировали за снос?

Вышеупомянутый мент получил 1 800 000 зеленых и четырех комнатную квартиру. По моим сведениям - это самое крупное попадалово СК на сносе.

Сообщение отредактировал dimextower: 22.10.2007, 14:17:51

[Калистрат Калиныч]

Не понял, в чем тут усмотрено извращение .Я, как вы знаете, просто наблюдатель, и активных дискуссий не веду.Просто заметил некоторую нестыковку ,вот и задал вопросы.Не хотите-не отвечайте.

Извращение в том, что Вы увидели то что хотели видеть, а не то, о чем я говорил.
Нестыковки никакой нет, так как инвесторы исчезли не по причине отсутствия у нас перспектив.
(нефть и минералы ещё не закончились)
Причины бегства мирового капитала из КЗ, думаю, Вам объяснять не надо.

[BM75]

Скажу.
Во первых, у нас нет базы, для временного переселения. Во вторых, КОРРУМПИРОВАННАЯ ВЛАСТЬ пошла по дороге административного отъема собственности с помощью А-жер, наживая на этом баснословные деньги.
СК, кроме аффилированных с властью, здесь не причем.
Их заставили идти в общем русле и платить взятки власти за содействие.
Дальше что?

КК, вы то хоть сами поняли, с кем власть могла коррумпироваться в данном случае? Естественно с застройщиками. Стоит ли после этого зачищать их, переведя стрелку на народ? А-жер, в реальности выполнял заказы именно застройщиков. И не власть заставляла застройщиков действовать по тому пути, по которому они пошли, а реально, власть содействовала в их действиях, при этом, естетственно, получая свою долю от пирога.
Так что мое мнение такое, что вместо живых денег за землю необходимо предоставлять жилье, и не надо ля-ля типа нет базы для предоставления временного жилья. У застройщиков в уже введенных домах порядка 20% квартир используются ими же как депозит. К тому же снесенные перекрывают всего лишь 7% будущего предложения, формируемого на месте снесенных участков.

[BM75]

А сам народ хотел этого? Им же только бабло подавай!

С чего вы взяли, что народ не хотел бы этого? Изучайте историю сноса, и поймете, что большинство населения не хотел бы съезжать с привычных им мест.

[BM75]

И вообще, когда в стране теперь мало остается денег, другого пути, кроме предоставления квартиры на месте сноса, просто нет. Так делают в Москве, и почему бы нам тоже не пойти по этому же пути?

[dimextower]

Скажу.
Во первых, у нас нет базы, для временного переселения. Во вторых, КОРРУМПИРОВАННАЯ ВЛАСТЬ пошла по дороге административного отъема собственности с помощью А-жер, наживая на этом баснословные деньги.
СК, кроме аффилированных с властью, здесь не причем.
Их заставили идти в общем русле и платить взятки власти за содействие.
Дальше что?

...с кем власть могла коррумпироваться в данном случае? Естественно с застройщиками. Стоит ли после этого зачищать их, переведя стрелку на народ? А-жер, в реальности выполнял заказы именно застройщиков. И не власть заставляла застройщиков действовать по тому пути, по которому они пошли, а реально, власть содействовала в их действиях, при этом, естетственно, получая свою долю от пирога.
Так что мое мнение такое, что вместо живых денег за землю необходимо предоставлять жилье, и не надо ля-ля типа нет базы для предоставления временного жилья. У застройщиков в уже введенных домах порядка 20% квартир используются ими же как депозит. К тому же снесенные перекрывают всего лишь 7% будущего предложения, формируемого на месте снесенных участков.

Перечитайте законодательство, положение об "Алматы-Жер" и приплюсуйте сюда посредников при выкупе. Изначально государство "учитывало" интересы всех!!! Застройщиков - типа сразу весь кусок земли получите, народа - типа все по закону, чтоб хитрые застройщики не обманули, посредников при выкупе - вы выкупайте, а мы потом у вас купим и с застройщиков взыщем.

[Claire]

...И то, говорят же вам: на время!

Интересно..., интересно! и на какое время? Ген.план был расчитан до 2020 года. Теперь большинство проектов замораживается из-за сокращения бюджета на 205 млрд. Что дальше - непонятно. Поэтому, я просто умоляю ВАС - скажите - На какое время???

Ну раз умоляете, скажу - на год-два. Если все пойдет по намеченному плану, без новых кризисов.
Долгосрочные проекты - это конечно хорошо, но что поделаешь? Жизнь внесла коррективы. Какой 2020 год? Тут блин не знаешь, что через полгода будет! Наши министры бюджет на 2007 год исправляли до марта 2007 года! И все равно дофига не освоили! Как еще с ними бороться? Это стандартная практика - сокращать бюджет на следующий год.

Слушайте, а так ли уж нам он нам нужен - иностранный капитал? Я согласна с Калистратом Калинычем что плохо, когда его не предлагают. Но не согласна в том, что его надо обязательно брать! Своими средствами распорядиться не умеем!

[Медведь]

Калистрат, да чё Вы объясняете... Уже давно всем понятно - цена 1 кв.м. в Алматы спровоцировала мировой кризис, крушение цен в Англии и США, рост цен на нефть и много много еще чего.

[BM75]

Перечитайте законодательство, положение об "Алматы-Жер" и приплюсуйте сюда посредников при выкупе. Изначально государство "учитывало" интересы всех!!! Застройщиков - типа сразу весь кусок земли получите, народа - типа все по закону, чтоб хитрые застройщики не обманули, посредников при выкупе - вы выкупайте, а мы потом у вас купим и с застройщиков взыщем.

Какое законодательство мне предлагаете перечитать? Всю базу что ли ? Не асилю .
Алматы-Жер это вообще внезаконное существо... Его по идее не должно было быть. И надо было всех посредников пристроить к стенке . Во тогда, возможно, все были бы счастливы...

[So!]

И вообще, когда в стране теперь мало остается денег, другого пути, кроме предоставления квартиры на месте сноса, просто нет. Так делают в Москве, и почему бы нам тоже не пойти по этому же пути?

Государству этот вопрос задайте. Это именно оно у нас пошло по пути "денежных отношений".

[dimextower]

А сам народ хотел этого? Им же только бабло подавай!

С чего вы взяли, что народ не хотел бы этого? Изучайте историю сноса, и поймете, что большинство населения не хотел бы съезжать с привычных им мест.

История сноса - было: 3-ка напротив меги в к/к доме, взяли: деньгами, получили: две улучшенные двушки и разъехались... Это не мне, это ВАМ историю сноса учить нужно. Сейчас народ просто таки желает под снос попасть! Факт!!!

Сообщение отредактировал dimextower: 22.10.2007, 14:47:29

[Медведь]

Попать под снос - джек пот!!!

[BM75]

А сам народ хотел этого? Им же только бабло подавай!

С чего вы взяли, что народ не хотел бы этого? Изучайте историю сноса, и поймете, что большинство населения не хотел бы съезжать с привычных им мест.

История сноса - было: 3-ка напротив меги, взяли: деньгами, получили: две улучшенные двушки и разъехались... Это не мне, это ВАМ историю сноса учить нужно. Сейчас народ просто таки желает под снос попасть! Факт!!!

Хе-хе... ну да, вы правы Приучили однако людей к легким деньгам, вот и пожинаем плоды

[den10]

Чет седня тут мрачные настроения . Вот хорошие новости : http://www.newsru.co...7/kashagan.html

Так что , возможно страновые рейтинги взад вернут

[Медведь]

Нефть - наше проклятие (с)
это все равно что регулярно попадать под снос, но когда-нибудь нас снесут а жилье купить на это бабло не сможем...

[BM75]

И вообще, когда в стране теперь мало остается денег, другого пути, кроме предоставления квартиры на месте сноса, просто нет. Так делают в Москве, и почему бы нам тоже не пойти по этому же пути?

Государству этот вопрос задайте. Это именно оно у нас пошло по пути "денежных отношений".

А при чем тут государство? Цена и механизм выкупа земли это исключительное дело между застройщиком и хозяином участка. По крайней мере по закону государства таки должно было быть. Но застройщики дейтсвовали так как они хотели, в итоге самих себя загнали в угол

[Медведь]

И где можно найти порядочного риэлтора чтобы помог?

с этим проблемы...
Остальное - вполне можно осилить. ИМХО лучше просто обмен 2 + доплата на 3

С этим проблем нет. Пробема с этим

сейчас продать 2-ку в панельке в Орбите

Я ж говорю... риэлтор!

Вот именно продать проблема... что аналогично и для 2 и для 3. Потому натуральный обмен.
Деньги - фикция (с) Медведь
Деньги - ф топку!

Сообщение отредактировал Медведь: 22.10.2007, 14:55:56

[BM75]

Чет седня тут мрачные настроения . Вот хорошие новости : http://www.newsru.co...7/kashagan.html

Так что , возможно страновые рейтинги взад вернут

Ден, рейтинг нашей страны было снижено по другой причине, связанной с проблемами на финсекторе...

[dimextower]

...И то, говорят же вам: на время!

Интересно..., интересно! и на какое время? Ген.план был расчитан до 2020 года. Теперь большинство проектов замораживается из-за сокращения бюджета на 205 млрд. Что дальше - непонятно. Поэтому, я просто умоляю ВАС - скажите - На какое время???

Ну раз умоляете, скажу - на год-два. Если все пойдет по намеченному плану, без новых кризисов.
Долгосрочные проекты - это конечно хорошо, но что поделаешь? Жизнь внесла коррективы. Какой 2020 год? Тут блин не знаешь, что через полгода будет! Наши министры бюджет на 2007 год исправляли до марта 2007 года! И все равно дофига не освоили! Как еще с ними бороться? Это стандартная практика - сокращать бюджет на следующий год.

Слушайте, а так ли уж нам он нам нужен - иностранный капитал? Я согласна с Калистратом Калинычем что плохо, когда его не предлагают. Но не согласна в том, что его надо обязательно брать! Своими средствами распорядиться не умеем!

У нашего государства как: сократили бюджет на этот год, отложили на следующий, потом забыли, а потом уже никто и не вспомнит

[So!]

И вообще, когда в стране теперь мало остается денег, другого пути, кроме предоставления квартиры на месте сноса, просто нет. Так делают в Москве, и почему бы нам тоже не пойти по этому же пути?

Государству этот вопрос задайте. Это именно оно у нас пошло по пути "денежных отношений".

А при чем тут государство? Цена и механизм выкупа земли это исключительное дело между застройщиком и хозяином участка. По крайней мере по закону государства таки должно было быть. Но застройщики дейтсвовали так как они хотели, в итоге самих себя загнали в угол

Как это причем? У нас башляют деньгами, а в Москве - переселяют. Почему? А Жер? Гасят его гасят, не должно быть его, а он - есть!