Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[So!]

кстати друг в строительном бизнесе (котлованы,краны,камазы) жалуется что строек все меньше работа стоит
даже подумыват продавать оборудование...

Тоже об этом задумываюсь... Но, есть же еще и Ген.план... Поэтому жду...

Я бы на вашем месте тоже ждал. Потому как имхо - кроме ген. плана, еще очень много чего есть.
Немножко не в тему. Просто сегодня наткнулся. http://www.vz.ru/soc.../12/115871.html
Прочтите, акцентируя на девелоперах и строителях. Конечно у нас уже начала сформировываться "строительная элита", но...

Лично мое мнение - небыло у нас еще настоящего "строительного бума".

Скажите мне, dimextower, лично на ваш взгляд, где больше строят, у нас или в ОАЭ? Мне просто интересно, если вы со стройкой как-то связаны профессионально, ваше мнение услышать. И еще, можно ли было бы назвать стройку в ОАЭ - "строительным бумом"?

[dimextower]

ОК, тогда объясните мне два таких факта:
1. Почему квартиры в новостройках в городе не полностью распродались, хотя эти стройки и продажи по ним были начаты задолго до того, как случился кризис ипотеки в США и проблема ликвидности в наших банках?
2. С какого перепуга крупные застройщики один за другим объявляют о начале строительства доступного жилья, явно предназаначенного на обычных клерков, о котором вы упомянули тут?

1. потому что 10% квартир в новостройке - себестоимость строительства, еще 10-15% весомая прибыль, а далее, хрен с ней пусть медленно продается...
2. "На безрыбье и рак рыба, но за рыбой вернемся" - наверное так думают.

[So!]

ОК, тогда объясните мне два таких факта:
1. Почему квартиры в новостройках в городе не полностью распродались, хотя эти стройки и продажи по ним были начаты задолго до того, как случился кризис ипотеки в США и проблема ликвидности в наших банках?
2. С какого перепуга крупные застройщики один за другим объявляют о начале строительства доступного жилья, явно предназаначенного на обычных клерков, о котором вы упомянули тут?

1. Квартиры - не горячие пирожки.
2. Только глупец, имея возможность диверсифицировать свои источники заработка, не стал бы расширять сферу проникновения своего бизнеса на рынке.

[BM75]

'BM75'
Знаете, почему я выбрал именно южные регионы? Для этого были следующие причины:

1.

В южных регионах плотность населения выше чем по РК;

Да выше, чем в среднем по Алматинской области, но это ни о чем не говорит, денег то у них намного меньше, чем в Алматы? Или Вы их в рабство будете брать? Ресурсы нужны? Если нужновысокую концентрацию, бросайте село, идите в город.
2.

Урбанизация там идет по более высокими темпами, чем в других регионах РК;

Не везде. Опять же Алматинскую и ЮКО по урбанизации не сравнить. У нас выше. И опять - берите город.
3.

Традиционно темп демографического роста в южных регионах всегда был на высоте;

Это да! Возвращаемся к рабству?
4.

Оралманы-репатрианты в основном идут именно в южные регионы.

Оралманы то здесь причем? Богатые в КЗ не едут из Европы, а монголы с 900$ на человека, Вам зачем?
У них денег на жилье нет. В 3й раз спрашиваю, в рабство?

А вот в плане краткосрочных, я бы предпочел поиграть на фондовом рынке.

При отсутствии фондового рынка, поиграть в него нельзя. Опять одни мечты?

1. КК, во-первых, в те же регионы идут очень хорошие инвестиции в промышленность и открываются новые рабочие места. А идут ли такие инвестиции в Алматы? Так что никто их в рабство брать не будет. Во вторых, смотрите планы правительства по диверсификации экономики, и следуйте за направлениями будущих инвестиций, в результате которого где могут быть открыты новые рабочие места.
2. Согласен, что в Алматы темп урбанизации выше, чем в любом другом регионе. Но главное состояние рынка…
3. Нет, не возвращаемся к рабству, а возвращаемся к 1-му пункту моего ответа.
4. Оралманов государство поддерживает очень даже не хило. Нефти же много продаем, и таким образом я возможно даже увижу этих самых нефтедолларов ; И вам повторно отвечаю, см. пункт №1 моего ответа.

Согласен, что фондового рынка, пока можно сказать, что нету. Но опять вам было бы полезным следовать за планами правительства . Выкупленные бумаги отечественных компаний, по вашему, куда пойдут? Я думаю, что на внутренний фондовый рынок. Тогда мы станем свидетелями мощного развития этого рынка. Но я пока не собираюсь прямо сегодня или завтра начать игру на этом рынке, т.к. на сегодня не обладаю достаточными для этого средствами. Но фондовому рынку быть!

[dimextower]

кстати друг в строительном бизнесе (котлованы,краны,камазы) жалуется что строек все меньше работа стоит
даже подумыват продавать оборудование...

Тоже об этом задумываюсь... Но, есть же еще и Ген.план... Поэтому жду...

Я бы на вашем месте тоже ждал. Потому как имхо - кроме ген. плана, еще очень много чего есть.
Немножко не в тему. Просто сегодня наткнулся. http://www.vz.ru/soc.../12/115871.html
Прочтите, акцентируя на девелоперах и строителях. Конечно у нас уже начала сформировываться "строительная элита", но...

Лично мое мнение - небыло у нас еще настоящего "строительного бума".

Скажите мне, dimextower, лично на ваш взгляд, где больше строят, у нас или в ОАЭ? Мне просто интересно, если вы со стройкой как-то связаны профессионально, ваше мнение услышать. И еще, можно ли было бы назвать стройку в ОАЭ - "строительным бумом"?

Все дело в том, что китайская строительная элита - и не думает вывозить капитал за рубеж. Что ни скажешь о нашей. Если ВМ75 окажется прав, то все денежки с эих игр с кв. метрами бесследно испарятся в неизвестном направлении.
Касательно же строительного бума у нас, все это газетные байки. Однозначно могу сказать - это начало комплексной застройки города Алматы. Строительный бум в некоторой части коснулся лишь частников. Застройщики же только-только начали работать, и тут же кризис.
Насчет ОАЭ - незнаю как там сейчас строят, но лет 15-25 назад, когда американцы нефть качать стали, там за 2-3 года целые районы вырастали. и так в течение всего периода. Вот это был строительный бум!!! То же самое в Китае. А у нас что? Только начали... и выдохлись...

[So!]

Все дело в том, что китайская строительная элита - и не думает вывозить капитал за рубеж. Что ни скажешь о нашей. Если ВМ75 окажется прав, то все денежки с эих игр с кв. метрами бесследно испарятся в неизвестном направлении.
Касательно же строительного бума у нас, все это газетные байки. Однозначно могу сказать - это начало комплексной застройки города Алматы. Строительный бум в некоторой части коснулся лишь частников. Застройщики же только-только начали работать, и тут же кризис.
Насчет ОАЭ - незнаю как там сейчас строят, но лет 15-25 назад, когда американцы нефть качать стали, там за 2-3 года целые районы вырастали. и так в течение всего периода. Вот это был строительный бум!!! То же самое в Китае. А у нас что? Только начали... и выдохлись...

Вот тут я ни на что не претендую, но мое имхо - это и наш путь. Поверьте. До "бума" - далеко. Так как нефть - еще толком то и не начали качать. И строить соответственно тоже.

[Медведь]

зато другая группа называющая себя гордо центристы то и дело пытаются и пытались лоббировать сдесь сначала рост затем плавную корректировку цен.

Пи*дешь чистой воды.
Лично я в начале года, когда все с устрашающей силой росло, говорил, что процесс этот конечен. Что особого ума не требует, что б понять это. Карл мы не такие тупые

[dimextower]

Вот тут я ни на что не претендую, но мое имхо - это и наш путь. Поверьте. До "бума" - далеко. Так как нефть - еще толком то и не начали качать. И строить соответственно тоже.

Верю... И добавить к этому больше ничего не могу.

[Калистрат Калиныч]

4. Оралманов государство поддерживает очень даже не хило. ... Согласен, что фондового рынка, пока можно сказать, что нету. Но опять вам было бы полезным следовать за планами правительства .
Но фондовому рынку быть!

Ужоснах.
И этот человек, строящий свое будущее, на предпосылках: "следовать за планами правительства, у правительства в планах, оралманов поддерживают не хило" ... пытается, о чем то рассуждать?
Если бы мы все, следовали за планами нашего правительства, то сидели бы рядами на паперти.
У правительства, которое "пытается" править, эти планы меняются, как клиенты у проститутки.
Если, Вы считаете, что оралманов хорошо (не хило) поддерживают, то что такое хорошо в вашем понятии?
Сдается мне, что Ваша хорошая зарплата не 5000, как вы указывали, а на порядок меньше.
В районе, 300-500. Кстати, это и есть "мечта оралмана", на которого Вы целитесь в своем будущем.

Лучше уж, берите в руки калькулятор и что нить считайте, как обычно, чем заниматься рецедивным идиотизмом.

[BM75]

ОК, тогда объясните мне два таких факта:
1. Почему квартиры в новостройках в городе не полностью распродались, хотя эти стройки и продажи по ним были начаты задолго до того, как случился кризис ипотеки в США и проблема ликвидности в наших банках?
2. С какого перепуга крупные застройщики один за другим объявляют о начале строительства доступного жилья, явно предназаначенного на обычных клерков, о котором вы упомянули тут?

1. Квартиры - не горячие пирожки.
2. Только глупец, имея возможность диверсифицировать свои источники заработка, не стал бы расширять сферу проникновения своего бизнеса на рынке.

1. А не вы ли, случайно, тут утверждали, что квартиры в дефиците, и на всех не хватит ? И еще, зачем строителям продавать свой товар долго? Про оборачиваемость капитала сышали что нить?
На самом деле, оказывается, что никакого дефицита нет, в "складе" вон сколько непроданного товара, хоть завались. Знаете, что делают обычно в таких случаях? Правильно, РАСПРОДАЖА !
2. Хе-хе... диверсификация говорите . Да это что-то новое для наших застройщиков и банков... . А мне кажется, что не в этом дело. А причина прямо на поврехности лежит. Я думаю, что в реальности произошло насыщение рынка в сегменте элит и бизнес классов, просто не осталось покупателей по такой высокой цене. Вот поэтому и они идут в менее прибыльный сегмент рынка, где все еще есть спрос.
В общем не убедили. А если бы убедили меня в своей правоте, то могли бы записать меня в список побежденных, по примеру Дена

[dalila]

ОК, тогда объясните мне два таких факта:
1. Почему квартиры в новостройках в городе не полностью распродались, хотя эти стройки и продажи по ним были начаты задолго до того, как случился кризис ипотеки в США и проблема ликвидности в наших банках?
2. С какого перепуга крупные застройщики один за другим объявляют о начале строительства доступного жилья, явно предназаначенного на обычных клерков, о котором вы упомянули тут?

1. потому что 10% квартир в новостройке - себестоимость строительства, еще 10-15% весомая прибыль, а далее, хрен с ней пусть медленно продается...

***А вы думаете, что этого никто не заметил, потому что все заняты активным воровством?)

Арифметика проста. Дом, себестоимостью в 2 млн бакса продается за 20. Деньги берут и у банка и у дольщиков), внимаие вопрос - почему тогда не хватает с учетом недавне скорости распродаж домов (буквально за пару месяцев)?

[BM75]

4. Оралманов государство поддерживает очень даже не хило. ... Согласен, что фондового рынка, пока можно сказать, что нету. Но опять вам было бы полезным следовать за планами правительства .
Но фондовому рынку быть!

Ужоснах.
И этот человек, строящий свое будущее, на предпосылках: "следовать за планами правительства, у правительства в планах, оралманов поддерживают не хило" ... пытается, о чем то рассуждать?
Если бы мы все, следовали за планами нашего правительства, то сидели бы рядами на паперти.
У правительства, которое "пытается" править, эти планы меняются, как клиенты у проститутки.
Если, Вы считаете, что оралманов хорошо (не хило) поддерживают, то что такое хорошо в вашем понятии?
Сдается мне, что Ваша хорошая зарплата не 5000, как вы указывали, а на порядок меньше.
В районе, 300-500. Кстати, это и есть "мечта оралмана", на которого Вы целитесь в своем будущем.

Лучше уж, берите в руки калькулятор и что нить считайте, как обычно, чем заниматься рецедивным идиотизмом.

Бу-га-га... КК, я уж думал, что вы умный инвестор. Смотрю и читаю ваши посты, и начинаю сомневаться в первоначальном своем убеждении в вас .
Кроме самого правительства кто же еще будет инвестировать в новые инвестпроекты внутри страны, кроме сырья? Вы же прекрасно должны понимать, что куда идут инвестиции там и будет рост благосостояния, и возможность заработка для инвестора. Неужели даже этого не смогли усвоить ? Все, после этого, че-то у меня пропало желание вести с вами диалог. Думал, что могу поучиться у вас к чему-то... но видать я ошибся...

[So!]

1. А не вы ли, случайно, тут утверждали, что квартиры в дефиците, и на всех не хватит ? И еще, зачем строителям продавать свой товар долго? Про оборачиваемость капитала сышали что нить?
На самом деле, оказывается, что никакого дефицита нет, в "складе" вон сколько непроданного товара, хоть завались. Знаете, что делают обычно в таких случаях? Правильно, РАСПРОДАЖА !
2. Хе-хе... диверсификация говорите . Да это что-то новое для наших застройщиков и банков... . А мне кажется, что не в этом дело. А причина прямо на поврехности лежит. Я думаю, что в реальности произошло насыщение рынка в сегменте элит и бизнес классов, просто не осталось покупателей по такой высокой цене. Вот поэтому и они идут в менее прибыльный сегмент рынка, где все еще есть спрос.
В общем не убедили. А если бы убедили меня в своей правоте, то могли бы записать меня в список побежденных, по примеру Дена

Причем тут это? Вас тут куда-то шатнуло.... Убедите строителей, продавать построенное жилье дешевле. Прочитайте им лекции об "оборачиваемости капитала".... А я тут в сторонке похыхыкаю.

А по строителям - хоть засмейтесь. Могу поспорить, что вот это заявление корпорации "Базис" - не вчера было задумано. Уверен в этом, так как еще 2 года назад, видел, как казалось бы элитные девелоперы, известные у нас на рынке, задумывали такое жилье и выкупали земли. Прошло время и проекты запускаются в жизнь.

Я тут никого "побеждать" не намерен. Есть люди - экстраверты, есть интроверты. Люди, со временем начинающие делать собственные выводы на основе различных, а главное реалистичных идей и точек зрения, мне близки больше.

[dimextower]

Арифметика проста. Дом, себестоимостью в 2 млн бакса продается за 20. Деньги берут и у банка и у дольщиков), внимаие вопрос - почему тогда не хватает с учетом недавне скорости распродаж домов (буквально за пару месяцев)?

Потому что, деньги дольщиков идут на погашение кредитных денег банка, а прибыль складывается не из денег дольщиков, а от живых продаж по рыночной цене, которых сейчас нет. Да и денег дольщиков тоже... Остались одни кредиты

[dalila]

***...а индекс тем временем все падал и падал...
ВМ, вы бы поинтересовались СКОЛЬКО сейчас стоит смена назначения кх на ИЖС. По последним моим данным 1300$ за сотку. Есть у кого инфа меньше?)

[BM75]

***...а индекс тем временем все падал и падал...
ВМ, вы бы поинтересовались СКОЛЬКО сейчас стоит смена назначения кх на ИЖС. По последним моим данным 1300$ за сотку. Есть у кого инфа меньше?)

Не знаю, если честно не интересовался, т.к. пока такого плана нет, и скорее всего, не будет. Не хочу продавать эти земли.
Тем не менее, 1300 за сотку, это, наверное, для Алматы и алматинской области. В регионах должно быть намного меньше...

[dalila]

Арифметика проста. Дом, себестоимостью в 2 млн бакса продается за 20. Деньги берут и у банка и у дольщиков), внимаие вопрос - почему тогда не хватает с учетом недавне скорости распродаж домов (буквально за пару месяцев)?

Потому что, деньги дольщиков идут на погашение кредитных денег банка, а прибыль складывается не из денег дольщиков, а от живых продаж по рыночной цене, которых сейчас нет. Да и денег дольщиков тоже... Остались одни кредиты

***Чо та дебет с кредитом слабо сходится у вас. Неужели вы не помните те времена, когда почти ВСЕ квартиры уходили на стадии котлована? И все они были деньгами дольщиков. Судя о вашей логике, это было ниже себестоимости и добрый дядя НАм брал даже кредиты, лишь бы дольщикам было хорошо.

Только совсем тупой не догадывается об истиной себестоимости строительства, только тупой не понимает, что на этапе "дохода" сторойматериалов до объекта его себестоиомсть растет почти на 50%. И чем компания крупне - тем больше возможности спереть

[Калистрат Калиныч]

Бу-га-га... КК, я уж думал, что вы умный инвестор. Смотрю и читаю ваши посты, и начинаю сомневаться в первоначальном своем убеждении в вас .
Кроме самого правительства кто же еще будет инвестировать в новые инвестпроекты внутри страны, кроме сырья? Вы же прекрасно должны понимать, что куда идут инвестиции там и будет рост благосостояния, и возможность заработка для инвестора. Неужели даже этого не смогли усвоить ? Все, после этого, че-то у меня пропало желание вести с вами диалог. Думал, что могу поучиться у вас к чему-то... но видать я ошибся...

Я не умный, а... просто везучий, по жизни. Удаче научить не возможно, поделиться нельзя, так что, Вы поступаете совершенно правильно.
Взаимовыгодного диалога у нас быть не может, и в принципе. Так, как Вы, только мечтаете о том, что бы стать девелопером, в то время, как я этот путь завершаю. Эта тема перестает быть интересной в КЗ.
Так что... Удачи в начинаниях!

[BM75]

Тем временем, с финансовых рынков США и Европы пришли не очень веселые известия:

США-БАНКИ-ВВП

Капитал крупных банков США сократился с начала кризиса ликвидности на $40 млрд, что может подорвать экономический рост - FT

Нью-Йорк. 17 октября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Капитал крупных американских банков сократился с начала кризиса ликвидности на $40 млрд, что снижает их возможности по выдаче кредитов и может подорвать экономический рост, пишет Financial Times.
"Столь существенного сокращения за такой короткий промежуток времени ранее никогда не наблюдалось, и это достаточно серьезная ситуация, так как такое уменьшение капитала может привести к ухудшению в кредитной сфере", - отмечает экономист Merrill Lynch Дэвид Розенберг.
Если не заняться этой проблемой, то она может существенно затормозить экономический рост, считает он.
Европейские банки сталкиваются со сходными проблемами, многие наблюдатели выражают озабоченность по поводу способности небольших банков справиться с трудностями, связанными с состоянием их баланса.
Опасения по поводу влияния кредитного кризиса на баланс американских банков были одной из причин, по которым министерство финансов США призвало к созданию "суперфонда", который должен приобрести активы фондов, столкнувшихся с проблемами.
Три крупнейших американских банка - Citigroup, JPMorgan Chase и Bank of America - сообщили на этой неделе о намерении создать фонд, который выкупит у фондов бумаги, обеспеченные ипотечными кредитами, на сумму $100 млрд.
Citigroup, который управляет активами таких фондов объемом в $80 млрд, купил некоторое количество коммерческих бумаг этих фондов. В понедельник банк заявил о приостановке выкупа акций в связи с ухудшением показателей по капиталу в связи с приобретением большого объема коммерческих бумаг и займов, облигации на которые не удалось продать.
Согласно оценке Moody's, активы специальных фондов, созданных банками, сократились до $320 млрд с $395 млрд в июне.
"Крупные банки были вынуждены принимать на баланс коммерческие бумаги, и в результате они задыхаются из-за активов, которые они не планировали приобретать, - говорит Д.Розенберг. - Возможно, это приведет к снижению объемов потребительского кредитования".

[Калистрат Калиныч]

Причем тут это? Вас тут куда-то шатнуло.... Убедите строителей, продавать построенное жилье дешевле. Прочитайте им лекции об "оборачиваемости капитала".... А я тут в сторонке похыхыкаю.

А по строителям - хоть засмейтесь. Могу поспорить, что вот это заявление корпорации "Базис" - не вчера было задумано. Уверен в этом, так как еще 2 года назад, видел, как казалось бы элитные девелоперы, известные у нас на рынке, задумывали такое жилье и выкупали земли. Прошло время и проекты запускаются в жизнь.

Я тут никого "побеждать" не намерен. Есть люди - экстраверты, есть интроверты. Люди, со временем начинающие делать собственные выводы на основе различных, а главное реалистичных идей и точек зрения, мне близки больше.

Совершенно верно. Базисы и КУАТы собирают сливки.
Сначала они строили, так называемое, элитное жильё, затем собрали жатву у людей с меньшими доходами, а вскоре попытаются строить общежития.
Площадь квартир в проектах, все время уменьшалась.