Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[alba]

Я как лицо незаинтересованное, возьму на себя роль рефери в этом споре:

1:0 в пользу Дена. Без права записи в учетной книжке. Гонг, брэк, красивые тиолки под белы руки сводят благородных участников с ринга

Сори за офф.

[den10]

Зачем это мне ? В общем для самомнения и личностного роста .
10 000 - не так быстро , да и не головорез я , скорее спорщик

Ден, вам то зачем самомнение повышать?
Бизнес есть, коммерческая недвижка в центре имеется...
С акулами бизнеса общаетесь на высоте, они вас уважают...
Зачем спорить? Нувона...
А то есть опасность стать патологическим спорщиком как например этот тип.

Ну во первых - игра ума ( в шахматы играть лениво , в карты опасно ) , во вторых - общаясь с разными людьми приобретаешь опыт и ценнные мысли , в третьих - ( по секрету ) я могу иногда думать не то , что утверждаю - но для укрепления своей уверенности мне нужны "сторонние " аргументы и оппоненты . Обобщенно ,конечно это так , шутка , лишнее самомнение даже мешает иногда .
За ссылку спс , почитаю на досуге . Всегда подозревал , что у Мороза все как-то не таг , что то не то ...

2 alba - thank , признание от общества более ценно , чем какие-то записи .

[Сольвёр]

Что-то я сомневаюсь, что вы, alba, лицо незаинтересованное. Наверное у Дена10 закупались мультиметрами.

Ден10, сил нет набивать по клавишам очередной опус. Я бы вам при встрече своими манипуляциями показал бы весь расклад.
Такого не бывает, что изменения в одной отрасли не провоцирует изменения в другой (даже не смежной). Ситуация в стране такова, что цены растут на что угодно. Недавно брал сок Грацио за 180 тенге, почему-то вчера я его брал 235 тенге: на мой вопрос "Вы что о$уели?", мне отвеили, что производитель поднял цены.

Но, главное, что у нас никто не несёт ответственности за действия таковые или бездействия. всем пох#й! Вчера вообще, зам пред.Нацбанка стал чушь молотить, что за 2 дня у нас увеличилась депозитная база на 100 млрд.тенге (зная сколько у нас денег в экономике! Особенно если учесть, что физики несут депозиты налом), из которых более половина физики. А про рост акций на Лондонской бирже и интерес со стороны внешних инвесторов к акциям казахстанских банков я вообще молчу, не смотря на то, что страновой рейтинг был понижен рейтинговыми агенствами.

Сообщение отредактировал Сольвёр: 13.10.2007, 12:25:42

[den10]

Что-то я сомневаюсь, что вы, alba, лицо незаинтересованное. Наверное у Дена10 закупались мультиметрами.

Удар ниже пояса - ибо бездоказательно и тово , ну нельзя бить рефери , тем более добровольного ...

Сольвёр - зачем Вы так все усложняете ? Давайте просто и в тему - крушение цен на недвижимость в Алматы . Многие утверждают , что будут катастрофические последствия для страны и ее экономики в целом , я утверждаю что нет .- причем пытаюсь привести аргументы . Приводите и Вы свои , плиз ...

2 Саунас - читаю , кстати , Мороз довольно спокойно с этой Аллой разделался , видимо , ему просто надоело с этой демагогичкой переписываться .

[saunas]

2 Саунас - читаю , кстати , Мороз довольно спокойно с этой Аллой разделался , видимо , ему просто надоело с этой демагогичкой переписываться .

Я считаю что по той ссылке - чистая клиника.
И читать можно только с этой точки зрения - автор сайта интересен только как особый клинический случай, ну или просто чиста поржать.



У кого нибудь есть Крыша последняя под рукой?
Я вот сейчас только заметил - что-то резко монолит скакнул: на прошлой - 3082, на этой 3220.
Цифры правильные, ошибки нет?

[Сольвёр]

Ден10, ни один кризис в истории человечества не приводил к каким-либо малозначным последствиям. Почему, нынешнюю ситуацию я определил как кризисную, а не коррекцию, как Вы говорите.

Всем понятно, что рынок недвижимости в большей мере подпитывался инвестиционными деньгами, включая деньги банков и строительных компаний. Как мы знаем сумма не маленькая и для такой страны как Казахстан - огромная. С этой отраслью были связаны многие, прямо или косвенно, производители стройматериалов, стороители, банкиры и пр. По моим данным, если брать хотя бы любимую Алмату с её 22 млн.кв.метров и со средней ценой в 2002 году (100 долл.) и ценой в мае 2007года (3500). Рынок этот оценивался в 2002 году в 2,2 млрд.долл для страны с ВВП в 20 млрд.долл и 77 млрд.долл для страны в 100 млрд.долл. Соотношение 11% против 77%. По самым скромным меркам, я оценивал бы, оборот до кризиса ежегодно в 25% от рыночной стоимости жилья, т.е. 19-20 млрд.долл. или 2400 млрд.тенге. Допустим, инвесторы стали сливать в мае(фиксировать прибыль). А теперь посчитайте как отразится их слив для денежной массы в 4500 млрд.тенге. И ЭТО ТОЛЬКО АЛМАТА!

Схема будет такова, что На продовольствие будут цены расти (в течение полугода), а потом упадут вследствие отсутствия спроса (так как многие потеряют работу). Будет полной ж@пой, если цены на основное наше сырье (нефть и зерно) пойдут вниз. Точно будет хуже 97-98гг.

Сообщение отредактировал Сольвёр: 13.10.2007, 13:05:10

[MastX]

Я вот сейчас только заметил - что-то резко монолит скакнул: на прошлой - 3082, на этой 3220.
Цифры правильные, ошибки нет?

Никс уже писал - что выборка по монолиту слишком маленькая - поэтому такие флуктуации...

[Сольвёр]

Ден, если учесть то, что банки теперь не будут выдавать кредиты на недвижимость и землю. Только в реальный сектор экономики, они там подписали соглашение с АФК и Правительством. Вследствие этого сделки по недвижке будет минимальны, а рынок со своими квази-миллиардами сдует до квази-миллионов.

Ден, Вы давно были в банке? Попробуйте выбить себе кредит как частному лицу! Не получиццо

[Сольвёр]

Ден. только банки зарубежом заняли 40 млрд.долл. и почти уверен, что 80% из них пошли в строительный сектор и на рынок недвижимости. Скажите, мне пожалуйста, Казахстан за эти годы сколько продукции произвел, чтобы обеспечить этот рост (в недвижимости и в деньгах).
Честно сказать, я не раз повторяюсь, что мы страна только потребляющая, почти ничего не производящая. Все понимают, что деньги потом нужно будет отдавать, за счет чего? За счет рефинансирования? ВВП в 100 млрд.долл получен вследствие роста цен (базисных цен), девальвации курса бакса и т.п.

Сообщение отредактировал Сольвёр: 13.10.2007, 13:10:36

[Сольвёр]

Та же нефть, если в 2000 году её добывали в объеме 50 млн.тонн, то в 2007 году - в объеме 65 млн.тонн. Цена нефти тогда была 10-15 баксов за баррель, сейчас 70-80 баксов. т.е. рост в 5-6 раз. ВВП на душу населения: вчера Президет говорил, что в 2000 году было 1200, сейчас 7000, те же цифры, в 6 раз.

Сообщение отредактировал Сольвёр: 13.10.2007, 13:14:31

[den10]

Всем понятно, что рынок недвижимости в большей мере подпитывался инвестиционными деньгами, включая деньги банков и строительных компаний. Как мы знаем сумма не маленькая и для такой страны как Казахстан - огромная. С этой отраслью были связаны многие, прямо или косвенно, производители стройматериалов, стороители, банкиры и пр. По моим данным, если брать хотя бы любимую Алмату с её 22 млн.кв.метров и со средней ценой в 2002 году (100 долл.) и ценой в мае 2007года (3500). Рынок этот оценивался в 2002 году в 2,2 млрд.долл для страны с ВВП в 20 млрд.долл и 77 млрд.долл для страны в 100 млрд.долл. Соотношение 11% против 77%. По самым скромным меркам, я оценивал бы, оборот до кризиса ежегодно в 25% от рыночной стоимости жилья, т.е. 19-20 млрд.долл. или 2400 млрд.тенге. Допустим, инвесторы стали сливать в мае(фиксировать прибыль). А теперь посчитайте как отразится их слив для денежной массы в 4500 млрд.тенге. И ЭТО ТОЛЬКО АЛМАТА!

Уже лучше , хоть цифры есть .
Давайте так - порядку . Медведь считал и я с ним , в принципе согласен , что всего в Алматы продают ( т е можно купить около 2 млн кв м . Грубо - объявлений в крыше 30 тыс - по 80 кв = 2,4 млн . Это то , что выставлено на продажу . В млменты стацгнаций надо полагать , что это практически все , что хотят продать .
Тогда объем рынка = 2,4млн кв м х 3500 долл\кв = 8,4 млрд долл ( на пике цен )
Объем рынка по сниженным ценам , пусть сечас по 2000 = 4,8 млрд долл
Итого ,рынок просел на 3,6 млрд - что для страны с ВВП в 100 млрд "некритично" (с) Дунаев
Причем , даже если все сразу и одномоменто продадут квартиры за 4,8 млрд - эти денюшки прямиком уйдут на запад в погашение ранее взятых кредитов , т е на инфляцию и ден массу влияния не окажут .
С учетом того , что сейчас недвижимость практически не продается - вывод - кризиса нет и не будет . Причины роста цен на продовольствие другие ( приводил ранее ) .

[den10]

многие потеряют работу

Опять страшилки . Кто многие -то ?
Узбекские строители ? Да они нарасхват по частным ремонтам и стройкам пойдут , спрос есть был и будет .
Инженеры строители ? Тоже нет - они на вес золота - по госпрограмме токо строить , строить еще лет 20-30.
Горе-риэлтеры ? Несколько постов выше про них рассказано ...Дак они и так без копейки сидят - сделок нет .
Кто тогда потеряет работу и почему ?

[den10]

Ден, если учесть то, что банки теперь не будут выдавать кредиты на недвижимость и землю. Только в реальный сектор экономики, они там подписали соглашение с АФК и Правительством. Вследствие этого сделки по недвижке будет минимальны, а рынок со своими квази-миллиардами сдует до квази-миллионов.

Ну и что ? Эти деньги на рынке недвижимости и так омертвлены уже и не приносят дохода ни банкам , ни владельцам , ни государству , зачем усугублять ?
А от того , что виртуальный рынок сдуется с млрд до млн - какая разница ? Все равно этих денех нету и не видно и не работают оне .
Сделок по недвижимости уже давно нет - так что лучше - стоящий рынок с высокими ценами или живой рынок с движением деньги-товар-деньги ?

[BM75]

Может завсегдатаям этой ветки стоит подумать о сходняке не в конце 2008 года, а в конце 2007? А то вполне возможно, к концу 2008 цены опять вырастут?

Я так не думаю... Как ни крути период падения и стагнации рынка не ограничиться одним или двумя годами, думаю, что этот период будет длиться не менее 4-5 лет. И пока нет никаких предпосылок, что в следующем году цены опять могут ползти вверх... Нет никаких предпосылок. Почему так думаю? Да, потому что есть для этого определенные причины. Первая причина - инвесторы - спекулянты покидают или уже покинули рынок. Скорее всего, умные уже ушли, остались только самые упертые и не совсем умные. Вторая причина - произошел перелом в стратегии затсройщиков. Я вчера по радио слышал, что компания BI-Group тоже начинает строительство квартир от 3-х лимов тенге в Астане , а это где-то 40К баксов за квартиру. Все это говорит о том, что завершается эра строительства квадрат метров для инвестиций . Теперь целевая аудитория иная - эконом-класс для массового покупателя. Это уже начало новой эры - строительства доступного, не дорого жилья.
Как вы думаете, начавшаяся эра может ограничиться одним или двумя годами ?

[Сольвёр]

Ден10, Вы далеки от ситуации сегодняшнего дня. Если По Розыбакиева все хорошо и ездят майбахи с бентли значит все в СТРАНЕ СОВЕТСКОЙ ок. Вы когда-нибудь выезжали за город, километров так за 100-200 от Алматы, в сёла и аулы?

Наша страна, страна ПОСРЕДНИКОВ, КУПЛЯ-ПРОДАЖА и оказания сомнительных услуг.

Сообщение отредактировал Сольвёр: 13.10.2007, 13:53:05

[den10]

Ден. только банки зарубежом заняли 40 млрд.долл. и почти уверен, что 80% из них пошли в строительный сектор и на рынок недвижимости. Скажите, мне пожалуйста, Казахстан за эти годы сколько продукции произвел, чтобы обеспечить этот рост (в недвижимости и в деньгах).
Честно сказать, я не раз повторяюсь, что мы страна только потребляющая, почти ничего не производящая. Все понимают, что деньги потом нужно будет отдавать, за счет чего? За счет рефинансирования? ВВП в 100 млрд.долл получен вследствие роста цен (базисных цен), девальвации курса бакса и т.п.

Вряд ли 80% . Это ж 32 млдрд !!! Если на продажу всего -то на 8,4 млрд , где остальные ? Думаю , в производстве , экспорте и другой коммерческой деятельности , но - не в кирпичах .
Казахстан произвел на 100 млрд - сталь , зерно , фосфор , медь , уран ,нефть , газ , полиметаллы , да много чего еще .
Отдавать - да , придется , но кредиты розданы были не только и не столько на недвижимость , сколько на развите производства и торговли . С этого и отдадим .
Вроде ответил на все вопросы - Ваш ход
Пойду пока что чего-нить продам

[Сольвёр]

ВМ75, тот же Базис-А квартиры в Шахристане продает начиная с 50 тысяч

[Сольвёр]

Ну Да. не забывайте. что Казахстан не ограничивается бывшей столицею. Кто Вам сказал, что мы произвели 100 млрд. вами перечисленные продукты? Если взгляните на структуру ВВП, то увидите там также услуги (около 50%).

А теперь Ден скажите, добывая ваши металлы, ископаемые, вы их обрабатываете в конечную продукцию. всем известно, что в списках главных экспортеров страны стоят офшоры. вы сами знаете для чего они нужны. Так вот, нефтехимию мы завозим, лекарства завозим, молоко завозим, всё завозим. Шкуру барана и то завозим ввиде курток.

Сообщение отредактировал Сольвёр: 13.10.2007, 14:01:41

[den10]

Ден10, Вы далеки от ситуации сегодняшнего дня. Если По Розыбакиева все хорошо и ездят майбахи с бентли значит все в СТРАНЕ СОВЕТСКОЙ ок. Вы когда-нибудь выезжали за город, километров так за 100-200 от Алматы, в сёла и аулы?

Лично я - нет , давно никуда не выезжал , т к у меня нет автомобиля .
Друзья выезжали - рассказывали
Вот под Алматы есть форелевое хоз-во - форель водится , ловится - за доп оплату пожарят , предприятие процветает .
Другой знакомый выезжает периодически на Камазе - в область - скупает урожаи овощей , потом продает на базаре - тож говорит - живут люди
Ну еще - с нефтяных регионов приежжают - кстати нехило квартирами в Алматы тарятся ( хоть в тему ) , почти не торгуясь .
так что - стереотипы рулят , реальная жизня многогранней .

[BM75]

ВМ75, тот же Базис-А квартиры в Шахристане продает начиная с 50 тысяч

Это, наверное, сейчас так стало. Или нет? я просто не знаю, с какой цены начали продажу, думаю, что по более высокой цене...