Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[IT-wnik]

Так не может быть! Вторичное жилье не сможет долго быть на пике цен, если новое будет стоить дешевле.

Сообщение отредактировал IT-wnik: 16.02.2007, 14:12:56

[dalila]

А тот кому действительно нужно жилье, будет напрягаться и брать ипотеку на строительство, т.к. вторичка будет просто не по карману.

***Особенно должны будут напрячся врачи и учителя и вообще все те, кто получает на семью менее 3000 баксов. в месяц))). Почему вы не рассматриваете вариант, что люди просто не смогут напрячся? Эту группу давно уже определели в "отложенный неудовлетворенный спрос".

Средняя зп в РК поднялась до 40000 тг. Это аж на 10% больше чем в предыдущем году. Или статистика савсем по боку?

Так не может быть! Вторичное жилье не сможет долго быть на пике цен, если новое будет стоить дешевле.

***Не может. Но основная проблема в том, что качество нового жилья зачастую хуже старого. А также в том, что люди согласны платить больше или не платить вообще, но не жить в 21 этажках.

[den10]

ОК , продолжим аналогию .
Представим - Некто Н ( нет уж лучше А ) берет кредит в банке и покупает нечто Т , исходя из того , что на рынке ( в газете ) пишут что Т стоит 100 тенге . А начинает продавать Т тоже по 100 тенге , а у него не берут , т к на рынке Т свои акулы и чтоп продать по 100 надо затратить 10 на маркетинг . А кредит взят , счетчик тикает , склад надо содержать . Тогда Н тратит помимо процентов и прочих 10 на маркетинг , в итоге цена становится 110 , а акулам пофих , они могут и по 100 продавать дальше , а могут и по 110 , над ними то , в отличие от А не капает . В конце концов банку надоедает поведение А и банк заставляет реализовать остатки Т по чем возьмут ( как правило акулам ) , а А , если рассчитался -повезло , не повезло - будет еще выплачивать банку набежавшие % .
Короче говоря , ну не может существовать бизнес\рынок на голимом прайс-листе ( каковым являются газеты Крыши и т.д.. ) , поскольку вложенные в недвижимость средства несут обременение процентами банка , налогами , квартплатой , охраной . текущим ремонтом .

[Медведь]

Так не может быть! Вторичное жилье не сможет долго быть на пике цен, если новое будет стоить дешевле.

Так будет всегда.

1. Вторичка, уже готова - бери и живи. Можно даже без ремонта, пока деньги не появятся;
2. Строительство - риски, время, качество. Есть деньги, лучше купить готовое - это и есть вторичка.

ОК , продолжим аналогию .
Представим - Некто Н ( нет уж лучше А ) берет кредит в банке и покупает нечто Т , исходя из того , что на рынке ( в газете ) пишут что Т стоит 100 тенге . А начинает продавать Т тоже по 100 тенге , а у него не берут , т к на рынке Т свои акулы и чтоп продать по 100 надо затратить 10 на маркетинг . А кредит взят , счетчик тикает , склад надо содержать . Тогда Н тратит помимо процентов и прочих 10 на маркетинг , в итоге цена становится 110 , а акулам пофих , они могут и по 100 продавать дальше , а могут и по 110 , над ними то , в отличие от А не капает . В конце концов банку надоедает поведение А и банк заставляет реализовать остатки Т по чем возьмут ( как правило акулам ) , а А , если рассчитался -повезло , не повезло - будет еще выплачивать банку набежавшие % .
Короче говоря , ну не может существовать бизнес\рынок на голимом прайс-листе ( каковым являются газеты Крыши и т.д.. ) , поскольку вложенные в недвижимость средства несут обременение процентами банка , налогами , квартплатой , охраной . текущим ремонтом .

Вся проблема в том, что Н приходя на рынок с намерением получить 15% маржи, обнаруживает акул, которые говорят ему: "Ты должен иметь 100%. Иначе домовая книга закончится на тебе"

[dalila]

Так не может быть! Вторичное жилье не сможет долго быть на пике цен, если новое будет стоить дешевле.

Так будет всегда.

1. Вторичка, уже готова - бери и живи. Можно даже без ремонта, пока деньги не появятся;
2. Строительство - риски, время, качество. Есть деньги, лучше купить готовое - это и есть вторичка.

***Вторичка вторичке рознь.

***Банкам с 1 марта 2007 г. перекроют кислорород в виде дешевого финансирования из-за рубежа...

Правильно. И что они сделают вслед за этим?
Понизят % по депозитам и повысят % по кредитам, ипотечным в частности. Вслед за этим на вторичке, цены опять взлетят. Вложения в недвижимость опять будут намного привлекательнее, чем что либо еще.

***А откуда возмутся деньги на вложения? Ведь их УЖЕ вложили. Ведь чтобы купить что-нибудь ненужное надо сначала продать что-нибудь ненужное.

[IT-wnik]

Так будет всегда.1. Вторичка, уже готова - бери и живи. Можно даже без ремонта, пока деньги не появятся;2. Строительство - риски, время, качество. Есть деньги, лучше купить готовое - это и есть вторичка.

Так просто хозяева включили затраты на ремонт в стоимость квартиры. И то это не очень часто. Если люди продают скажем так свою вторую квартиру, то и качество ремонта там "на продажу".
по новому риски конечно есть! но зачем человеку голова? чтобы кушать? Можно узнать репутацию строительной фирмы, район, инфраструктуру...
А съэкономленные деньги и уйдут на ремонт

[dalila]

Так будет всегда.1. Вторичка, уже готова - бери и живи. Можно даже без ремонта, пока деньги не появятся;2. Строительство - риски, время, качество. Есть деньги, лучше купить готовое - это и есть вторичка.

Так просто хозяева включили затраты на ремонт в стоимость квартиры. И то это не очень часто. Если люди продают скажем так свою вторую квартиру, то и качество ремонта там "на продажу".
по новому риски конечно есть! но зачем человеку голова? чтобы кушать? Можно узнать репутацию строительной фирмы, район, инфраструктуру...
А съэкономленные деньги и уйдут на ремонт

***фирмы с хорошей репутаций с объектом "не в жопе" этажносьтю, а тем более с инфраструктурой, не выше 6 этажей, стоят в 2 раза дороже вторички

[Медведь]

Почему вы не рассматриваете вариант, что люди просто не смогут напрячся?

В этом парадокс.
1. цены на недвижимость высокие, что делают другие:
2. тоже повышают цены на свои услуги (стрижка 1.500 - 2.000, женский плащ - 150.000 - 300.000 тенге, гаишник - 2.000 минимум, слетать в Кустанай туда обратно - 50.000). Это нормально? Нет, что делаю я?:
3. Ловлю "лоха". Говорю работодателю - плати больше. Что делает работодатель?
4. Повышает цены на свои услуги и дорожают бензин, стройматериалы, мебель.
5. дальшо и так понятно.

Все пытаются догнать друг друга, и в переди несется жильё.

И если я за своего барана прошу телегу. Никто мне её не даст. Пока все у кого есть бараны, не скажут: 1 баран - 1 телега. Куда денется тот у кого телеги?

[Бреславец]

Бреславец, верно.
"Дольные строения" купленные до Закона по любому не будут стоить дешевле, чем были куплены. Т.к. будут дольные строения купленные после Закона.
А когда скидывать - вопрос частный. Скинув на пике, куда девать деньги? Опять строить? Депозит? Австралия? Открыть магазин? Накупить слитки-золота? Обычно выбирают не скидывать, т.к видимых причин падения цен - нет.

...

Золото клади в мешок,
Серебро в падушку.

Ну или домик у моря в забугорье.
Всяко более стабильное вложение денег, чем здесь.
Ну или дождаться, когда правительство будет более эффективно самуруками управлять и у нас появится фондовый рынок .

[Медведь]

***фирмы с хорошей репутаций с объектом "не в жопе" этажносьтю, а тем более с инфраструктурой, не выше 6 этажей, стоят в 2 раза дороже вторички

Таких не так много, как других

[den10]

ОК , довольно аналогий , пора делать выводы :
1.Акулы на рынке недвижимости есть , причем они вряд ли "попадут" , т к сольют потихоньку "без шума" своимподешевле на пике цены .
2.Те кто взял ипотеку попадут не сильно - разве морально тяжело выплачивать 100 тыс за весчь , которая м б стоит 50
3.Прилично попадут те кто купил "на свои" - ну останутся с хатами , хде наша не пропадала .
4.Сильно попадут те кто сидит на краткосрочном кредите и обязан гасить его ежемесячно .

[Медведь]

Так просто хозяева включили затраты на ремонт в стоимость квартиры. И то это не очень часто. Если люди продают скажем так свою вторую квартиру, то и качество ремонта там "на продажу".
по новому риски конечно есть! но зачем человеку голова? чтобы кушать? Можно узнать репутацию строительной фирмы, район, инфраструктуру...
А съэкономленные деньги и уйдут на ремонт

Каждый по себе смотрит.
Если бы я не имел жилья. Я бы думал - надо купить.

1. Строить? Ждать 2 года? А построят ли? Воздух?
2. Вторичка. Плачу деньги и вижу, что покупаю.

Если есть возможность, я бы предпочел купить вторичку. Потому вторичка и дороже, что плюсы есть.

[IT-wnik]

Если есть возможность, я бы предпочел купить вторичку. Потому вторичка и дороже, что плюсы есть.

Конечно вторичка нагляднее. Согласен что в "не в жопе" новое жилье стоит еще дороже.
Ну не знаю, ну есть у меня объективная потребность жить в центре. И что делать?
А покупать хату в мамыре, плюс машина, плюс каждодневные пробки, нервотрепка!
Понятно, что за все хорошее надо хорошо платить! Но есть должны же быть объективные цены все таки!

[Медведь]

IT-wnik, я думал Вы женщина.

Логика тут неуместна

Еще второй виток будет. Когда люди поймут, что 25 этажей, с двориком, в который если выйдут все жильцы, даже пюнуть будет не куда - СОВСЕМ не элитное жилье.

Короче с чего начали, к тому и пришли. Донор - нефть, потребитель - недвижимость. Пока с нефтью все нормально, жилье будет в цене.

[dalila]

Почему вы не рассматриваете вариант, что люди просто не смогут напрячся?

В этом парадокс.
1. цены на недвижимость высокие, что делают другие:
2. тоже повышают цены на свои услуги (стрижка 1.500 - 2.000, женский плащ - 150.000 - 300.000 тенге, гаишник - 2.000 минимум, слетать в Кустанай туда обратно - 50.000). Это нормально? Нет, что делаю я?:
3. Ловлю "лоха". Говорю работодателю - плати больше. Что делает работодатель?
4. Повышает цены на свои услуги и дорожают бензин, стройматериалы, мебель.
5. дальшо и так понятно.

Все пытаются догнать друг друга, и в переди несется жильё.

И если я за своего барана прошу телегу. Никто мне её не даст. Пока все у кого есть бараны, не скажут: 1 баран - 1 телега. Куда денется тот у кого телеги?

***Вы, наверно, просто не можете оценить платежеспособность населения. Для того, чтобы заработать на 1 квадрат в месяц ваш парикмахер должен делать 20 стрижек в день без выходных 30 дней в месяц (стрижка 10 долларов и 50% отдавать салону). А врачи и учителя должны вообще работать круглосутчно. А таксисты, а крестьяне, а технический перонал?
А "в переди" жилье несется тока у проституток)

Но есть должны же быть объективные цены все таки!

***Есть же. ДОЛЖНЫ и nearbird)

Короче с чего начали, к тому и пришли. Донор - нефть, потребитель - недвижимость. Пока с нефтью все нормально, жилье будет в цене.

***Не говорите за всех. Донор - не нефть, а дешевые иностранные кредиты.

[Медведь]

Далила, а стоимость салата в забегаловке Атырау в 2.000 тенге это нормально? А ведь платят.

Я знаю 5 парикмахершей (не знаю как правильно написать) которые купили, живут и платят ипотеку.

Кто не может, тот не играет в этой песочнице.

Я не сколько не оправдываю стоимость жилья, ежу понятно - это бред. Но реалии таковы.

Я свой "лотерейный билетик" купил. Могу выиграть могу проиграть. Тот, кто не купил - не проиграет, но и не выиграет.

А дешевые кредиты, по Вашему нам за красивые глазки дают? И давали бы. Да только правительству это не надо. Они же хотят цены поддерживать. Не будет кредитов. Будут расти % по ипотеке, а стало быть и цена на недвижимость.

А что бы купить что-нибудь не нужное, не обязательно продавать что-нибудь другое. Можно просто искусственно поднять стоимость чего-нибудь другого, и купить то ненужное, что собирались. Поднять % (это про банки)

Народ не сможет платить, что будет делать? Продавать то, что есть. Но не только для того, что бы расплатиться с банком, но и что бы оставить что-то. Тогда какой резон продавать это дешево?

Сообщение отредактировал Медведь: 16.02.2007, 15:14:40

[IT-wnik]

Так ладно бы только жилье стоило непомерно. Но ведь ипотека это даже не лохотрон! Это "место имения"!
При всех возможных исходах, досрочное погашение, рефинансирование, проценты все равно ужасные. Это замкнутый круг! Все обречены...

[dalila]

Далила, а стоимость салата в забегаловке Атырау в 2.000 тенге это нормально? А ведь платят.

Я знаю 5 парикмахершей (не знаю как правильно написать) которые купили, живут и платят ипотеку.

Кто не может, тот не играет в этой песочнице.

Я не сколько не оправдываю стоимость жилья, ежу понятно - это бред. Но реалии таковы.

Я свой "лотерейный билетик" купил. Могу выиграть могу проиграть. Тот, кто не купил - не проиграет, но и не выиграет.

***Стоимость салатика в Атырау сформирована благодаря рыночным механизмам. Отсутствует инвестиционная составляющая. Про 5 парикмахершей (хотя последние 6 букв выглядт нелицеприятно).
Во-первых, почем купили и был ли первоначальный взнос? Во-вторых, непонятно что такое "живут", а в третьих, есть ли среди них такая, которая взяла в ипотеку жилье по стоимости 2000-3000 квадрат (без поддержки мужа мамы и т.д.) не продав свою старую квартиру?

Я просто говорю о том, что с ростом цен увеличивается доля неудовлетворенного платежеспособного спроса. И привела пример про некоторые низкооплачиваемые профессии, которые "не могут напрячся" даже повысив цены на свои услуги

ПС: а зачем вам столько парикмахерш?

[dalila]

А что бы купить что-нибудь не нужное, не обязательно продавать что-нибудь другое. Можно просто искусственно поднять стоимость чего-нибудь другого, и купить то ненужное, что собирались.

Народ не сможет платить, что будет делать? Продавать то, что есть. Но не только для того, что бы расплатиться с банком, но и что бы оставить что-то. Тогда какой резон продавать это дешево?

***Что именно ненужное сейчас есть эквивалетно стоимости недвижимости, да еще и с возможностью искуствнно поднять цены? Каждая квартира в алмате стоит как средний бизнес!
А если народ не только не сможет патить, но и не сможет продать по желаемой цене? Сколько он будет ждать по времени пока найдет покупателя?

[IT-wnik]

По учителям действительно все хуже некуда. Получают ведь максимум трицатку! Не проходят никакую проверку платежеспособности. Как можно пройти то, чего нет?
Получается что ОТНОСИТЕЛЬНО доступное жилье доступно только акиматовским работникам и их прихлебателям! А это коррупция! все они там одинаковые!!!