Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[den10]

А Ден за 2 года вообще не поменялся

Ф тему - никому не кажется , что процесс снижения пошел уже ? Например , на ЦТ в рубрике "продам" появляются квартиры ... Не является ли это признаком начала снижения цен на недвижимость ?

. В данном посте - как видите , никаких утверждений - только вопросы . Щаз уже потихоньку появляются ответы .

[dalila]

[Она запутала меня не понятиями а вопросами по ним. Отвечая на них, я не заметил 32 мая. Да и вообще шутка это, насчет Далилы. Но факт именно такой - я всегда говорил про конец 2007 года, а на бумагу легло - конец 2008... Ну и х с

***КОСЯК! ИСПРАВИТЬ! Вы своими мохнатыми руками отодвинули коллективную пьянку и танцы левых на трупах намертво вцепившихся в один руль центристов!)

[Медведь]

Не важно . Фишка в том - что все деньги , вложенные в недвижимость - не свои , а заемные - причем заемные под проценты , значит , все , что построено - построено в долг , который надо будет отдавать , при этом - фсехние интересы должен будет обслуживать рядовой потребитель \покупатель жилья . Весь вопрос в том - Насколько доходы населения коррелируют ( и будут коррелировать в будущем ) с ежемесячными выплатами в 300-500 уе в течение 15-20лет . Имхо - вряд ли , хотя хто знает...

Далила - прикол то в том, что не я, а ВЫ отодвинули )))))
А левые точно попадают сейчас - им не до танцев!
А у нас - все шоколадно. Корректировка. Индекс январь = индекс декабрь. Монолит, элитка в плюсе - первая неделя, но чем не тенденция))))))) Аренда почти +50%. Так то... ))))))))))

Сообщение отредактировал Медведь: 12.10.2007, 15:10:00

[den10]

Вот... тоже пророк. Ден, Вам сколько лет? Вообще разницы между Деном 2005 и Деном 2007 нет

Сегодня жилье - больше инвестиционный инструмент, нежели товар потребительского назначения. Только на сдаче в аренду можно делать 6-7% годовых плюс прирост стоимости (по разным оценкам ещё 25-30%).

Хорошо , допустим . Но ведь должны быть потребители-покупатели , не так ли ? А они хде деньги брать будут ? Опять же в банках что-ли ? Тогда это двойная пирамида получается , что есть нехорошо . Даже тройная : организации берут в банках деньги , покупают землю и строят . Инвесторы берут в банках деньги и выкупают часть объекта . Затем - конечный покупатель берет в банке деньги и покупает уже для себя одну квартиру , т е конечный покупатель будет оплачивать по факту тройной интерес банка + интересы организации + интересы инвестора . Интересно , чем это может грозить рынку недвижимости ?

Ден. Вы думаете я хочу что-то кому то доказать. Совсем нет. Это ж машина времени с шагом 2 года. Интересно. Решил с начала все прочитать. Ну и делюсь наблюдениями ))))

Медведь , спс . Вы никак освиваете функцию поиска по теме ?
1. Ну не пророк я - мы ж договорились - сказочник , Ганс Х Андерсен
2.Ой много
3.А что за два года человек должен сильно меняться ?

[Медведь]

Не поиск Ден... А каждый пост, страницу за страницей читаю и намерен прочитать
Растущий организм - да, за 2 года обычно меняется.

Сообщение отредактировал Медведь: 12.10.2007, 15:12:25

[den10]

Не поиск Ден... А каждый пост, страницу за страницей читаю и намерен прочитать

Героизм , однако . Зная Ваш характер - думаю дней за 10 осилите . Расскажете потом - чего там было интересного , а то я уш и не помню , а читать некогда . Успехов

[Медведь]

Судя по всему Торнадо за 2 года так и не нашел более привлекательного и продвинутого города, чем Алматы. И по последней информации - оставил эту бесполезную затею.

Разумно описал. Рынок - он и в Африке рынок! За эти цены я в Алмате точно брать не буду. Есть более привлекательные и продвинутые города (только без камней).

[andy200]

Ну так, подождем... Процесс ведь только начался... Дешевые деньги не скоро придут к нам. Куда вы так спешите то ? Я же не говорил, что прям сегодня или завтра все квартиры эконом-класса в цене сразу упадут ниже 1500 за кв.м. Это достаточно долгий процесс, такой же, как процесс роста цен. Цены то тоже не за один день поднялись, а росли в течение 6-7 лет. Так? Если так, то в конце периода падения посмотрим какие будут цены на эконом-класс. ОК ?

Не знаю, по моему, цены начали расти с 2000 - 20001 г.г. Соотвественно, до 2007 года получается 6-7 лет. Может чуток меньше, не важно, самое главное, процесс длительный.

Немного не так, цены начали своё восхождения с весны 2002 года, и каждый год цена удваивалась. И если не ошибаюсь, то первым фактором роста стала возможность получить кредит. Так же некоторую лепту внесло снижение оттока населения в другие страны. Сами продали 1 комнатную улутшеную с видом на сайран осенью 2001. продать было не просто, и 4300 американских рублей посчитали за небольшую удачу. Тогда никто даже предположить не мог что стоимость жилья так измениться!

Сообщение отредактировал andy200: 12.10.2007, 15:17:20

[Медведь]

А вот и китаеза. Он знал, он знал!

Вот новые предсказания от риэлторов
снижение цен откладывают на 2007 год

[Калистрат Калиныч]

Denbig, тогда сорри.

BM75, объясните мне одно.
Что Вы будете делать с этой землёй? 12га и 7,5га. в 12 км от Чимкента, Атырау или Павлододара?
Для того, что бы построить гостинничный комплекс на Капчагае, на одном гектаре, я потратил более 3млн долларов, при этом, на оборудование , бассейны, ландшафт и мебель потрачу ещё, как минимум миллион долларов.

Вы, пшеницу сеять собрались? Баранов пасти или строить там логистические терминалы?
Сколько денег, Вы хотите вложить в ваши 21,5 га?

Вы же, как я понял не спекулянт и не барыга?

Во-первых не в 12 км., а в 6 км. от областного центра, где население больше 600 000 тысяч .
Во вторых с чего вы взяли, что я прям тут выложу свой бизнес-план ? Но одно точно, что я там не собираюсь заниматься строительством, и не собираюсь спекулировать с землей...

Виноградники, как любезно подсказали на ветке? Ну что ж...это почетно. Тараз всегда славился своими виноградными плантациями.

Вы в курсе, что обустроить эту землю, под виноградник, то есть просто без полива, купить лес, вкопать столбы и натянуть проволоку, обойдется Вам, раз в 5-10 дороже самой земли?
Затем, купить саженцы, провести полив итд. Ещё раз в 10 повысит стоимость Вашей земли. Про автоматизацию я не говорю, у нас не Европа, рабсила дешевая.

Ну, а потом, остаётся нанять рабочих на плантации или взять их в рабство, купить ящики для первого урожая и ждать его, лет пять.
За это время, можно прикупить винзавод, тогда ящики не понадобятся.

Все это время мы платим зарплату, налоги и вкладываем, вкладываем душу. Так как во всем мире, где виноградник, это не прибыльный бизнес, а состояние души.

А о том, что в Италии, как правило, частные виноградники не бывают больше 1-2 га, так как семья не успевает их обрабатывать, тоже слышали?

Отличный Вы задумали бизнес, ВМ75! Не думаю, но надеюсь, что у Вас всё получиться.
Не скажите, когда купили и что за это время сделали? Ограждение поставили или ждете пока лес в цене упадет?
Думаю, что ответа не будет. Секрет Полишинеля.

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 12.10.2007, 15:24:20

[iegudi]

Медведь, раз уж читаете все подряд, может сразу и принесете пользу сообществу, выбрав самые толковые посты всех направлений и скомпилировав их по темам, например:
1. Причины возможного роста.
2. Причины возможного падения.
3. Прогнозы (правых, левых и промежуточных)
4. Просто наиболее интересное.

И сразу в ФАК, чтобы все читали и радовались, не перечитывая 1300 страниц.

Сообщение отредактировал iegudi: 12.10.2007, 15:24:58

[Медведь]

Первые посты Дилетанта на 29 странице. Прочитать ВСЕМ!
Все замечательно сказано, кроме одного:

Большинство недвижимости покупается и продается сейчас на рынке со спекулятивными целями.
Где-то уже прозвучало, что 70% квартир на рынке сейчас ?инвестиционные? и большая часть из них сейчас пустует.

Т.е. все алмаатинцы в декабре 2005 года жили в 30% квартир А большая часть 70%, т.е. примерно каждая вторая квартира пустовала...

Иегуди я постараюсь, но пока кроме ШОКА и БЕЗНАДЕГИ ниче не вижу. Чувствую себя как дайвер во времени какой-то ))))))))))

Сообщение отредактировал Медведь: 12.10.2007, 15:25:05

[Медведь]

Первый пост Чужого был давно, но сплошняком расчеты. Вот первый его ИМХО. Все как щас...

поспорю... выгодно до тех пор, пока цены растут, а также если вы собираетесь покупать жилье для себя. Никогда не поверю, что брать в аренду выгодней. Аренда хороша, когда вы приезжаете в чужой город на короткий срок или когда вам нужно жилье на сутки или там неделю.

верить или не верить это ваше право
но цифры показывают явный дисбаланс.
значит или аренда будет расти или жилье на продажу дешеветь
А вы как думаете?

[BM75]

Denbig, тогда сорри.

BM75, объясните мне одно.
Что Вы будете делать с этой землёй? 12га и 7,5га. в 12 км от Чимкента, Атырау или Павлододара?
Для того, что бы построить гостинничный комплекс на Капчагае, на одном гектаре, я потратил более 3млн долларов, при этом, на оборудование , бассейны, ландшафт и мебель потрачу ещё, как минимум миллион долларов.

Вы, пшеницу сеять собрались? Баранов пасти или строить там логистические терминалы?
Сколько денег, Вы хотите вложить в ваши 21,5 га?

Вы же, как я понял не спекулянт и не барыга?

Во-первых не в 12 км., а в 6 км. от областного центра, где население больше 600 000 тысяч .
Во вторых с чего вы взяли, что я прям тут выложу свой бизнес-план ? Но одно точно, что я там не собираюсь заниматься строительством, и не собираюсь спекулировать с землей...

Виноградники, как любезно подсказали на ветке? Ну что ж...это почетно. Тараз всегда славился своими виноградными плантациями.

Вы в курсе, что обустроить эту землю, под виноградник, то есть просто без полива, купить лес, вкопать столбы и натянуть проволоку, обойдется Вам, раз в 5-10 дороже самой земли?
Затем, купить саженцы, провести полив итд. Ещё раз в 10 повысит стоимость Вашей земли. Про автоматизацию я не говорю, у нас не Европа, рабсила дешевая.

Ну, а потом, остаётся нанять рабочих на плантации или взять их в рабство, купить ящики для первого урожая и ждать его, лет пять.
За это время, можно прикупить винзавод, тогда ящики не понадобятся.

Все это время мы платим зарплату, налоги и вкладываем, вкладываем душу. Так как во всем мире, где виноградник, это не прибыльный бизнес, а состояние души.

А о том, что в Италии, как правило, частные виноградники не бывают больше 1-2 га, так как семья не успевает их обрабатывать, тоже слышали?

Отличный Вы задумали бизнес, ВМ75! Не думаю, но надеюсь, что у Вас всё получиться.
Не скажите, когда купили и что за это время сделали? Ограждение поставили или ждете пока лес в цене упадет?
Думаю, что ответа не будет. Секрет Полишинеля.

КК, вы правы в одном, что я не расчитываю на получение дохода быстро. Надо ждать где-то 4-5 лет. В случае с недвижимостью получается чуток меньше, от котлована до введения в эксплуатацию 2-2,5 года, и еще время на реализацию...
А вот виноградник это всего лишь часть того, что задумано мною... Много чего еще есть. Вы зря говорите, что виноградник дает мало дохода... Вы не знате об этом, а строите просто предположение. У меня все учтено и проволоки, и столбы и рабсила, все, все... Хотя что будет в итоге в руках только Аллаха, но я надеюсь, что мои расчеты сработают...
И еще, вы правы в том, что земля займет небольшую часть необходимой суммы инвестиции, но если бы она была дорогая, то я, конечно, не стал бы вкладывать туда итак-то небольшие, но заработанные честным трудом в поте лица, свои деньги .

Мне надо было вкладывать деньги куда-то, пока не придумал ничего лучшего, чем вкладывать их в селськохозяйственные земли в близи больших городов... Это первый шаг, дальше вырученные деньги, естественно, я собираюсь вкладывать в более капиталоемкие и доходные отрасли... Но ведь с чего-то надо же начинать...
Вот такие вот дела у меня .

[Калистрат Калиныч]

Ай, да Медведь!
Показал левым, свое же лицо! В 2005 году жилье по 770$, было для них черезвычайно дорогим, не выгодным и должно было упасть вскоре.
В 2007 году эти люди, то же самое говорят про жилье по 3500 и твердят про 1500 или 333.

Левые умеют только ждать и ныть, что все опять не так сложилось.

Пацстулам...

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 12.10.2007, 15:44:28

[МУП]

Левые умеют только ждать и ныть, что все опять не так сложилось.

Провокация!!!

[BM75]

Ай, да Медведь!
Показал левым, свое же лицо! В 2005 году жилье по 770$, было для них черезвычайно дорогим, не выгодным и должно было упасть вскоре.
В 2007 году эти люди, то же самое говорят про жилье по 3500 и твердят про 1500 или 333.

Левые умеют только ждать и ныть, что все опять не так сложилось.

Пацстулам...

Тем не менее, цены точно падают... И пока не торопитесь с выводами, т.к. веротность обвала цен до 333 все еще маячит на горизонте, хотя я лично считаю такой вариант маловероятным.
Через год или два, как бы вам не напомнили об этом вашем посте .

[Калистрат Калиныч]

Вот такие вот дела у меня .

Это почетно, когда человек, строит планы и хочет чего то добиться в жизни.
Только для того, что бы осуществить эти планы, надо очень неплохие финансы, ведь вначале базис, а лишь потом надстройка.
Без денег, мечты и планы будут существовать сами по себе, а земля постоит, постоит и пойдет в продажу.
Дай бог, что бы дороже, чем покупалось.
Ведь ... Вы то землю покупали, а соседи рядом выкупали у государства или получали бесплатно.
Как бы не уронили цену... земли то вокруг - не мерянно.

[Калистрат Калиныч]

Левые умеют только ждать и ныть, что все опять не так сложилось.

Провокация!!!

Ага, я злой!
Кстати, вчера поехал на стройку и уволил половину бригад. За пьянку, за пропуски и опоздания, за разгильдяйство.
Теперь дифицита рабочей силы нет. Больше половины строек в ауте. Специалисты приходят каждый день.

Будем снижать зарплаты. Как и требовали левые... если уж пошло удешевление... то удешевляем (оптимизируем) всё!
Вы желали кризиса? Получайте!

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 12.10.2007, 16:01:21

[Медведь]

Калистат, да будет Вам страху нагонять. Речь то там о паре-тройке лимов тенге что на землю ушли. Копейки