Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Бреславец]

Вообще-то непонятно, причем здесь возможное падение цен на недвижимость и пересмотр залога?

В статье Марченко(см. выше) этот снежный ком описан.
В случае начала падения цен, банк добавит на рынок квартир, по которым клиенты не смогли
обеспечить дополнительный залог.
Что приведет к еще большему предложению и соответственно падению цен.

В КИКовском договоре нет ни одного пункта о пересмотре залога в связи с его обесцениванием, а т.к. на момент выдачи залог покрывал размер кредита, то о чем может идти речь?

Точно нет? Ни мелким шрифтом где-нибудь внизу, ни между строк?
Если это так, то это плюс КИКу.

Другой разговор, если к примеру, заемщик перестал погашать задолженность, а текущая рыночная стоимость квартиры не покрывает задолженность, в этом случае взыскивают судебным путем.

[ACTIVA]

Не спец я, но одно видно четко. Нефть в цене - экономика на подъеме.
Деньги девать ведь надо куда-то. Оживают все сферы. В частности IT, не взирая на мировые тенденции в этой области, у нас сейчас цветет и пахнет.
Куда девать нефтяное бабло их владельцам?
Проще на эти деньги купить хату, тем самым повышая спрос и цену.
Вот и в интервью с Марченко об этом говориться. До 20-30 % квартир в проданных
новостройках пустуют. На какие деньги купили их?
У нас что в КЗ ауди и ниссаны свои делают?
Есть какая-то другая промышленность кроме добывающей?


> но это не настоящий ВВП, надо брать ВВП реального
>сектора несвязанного с нефтью. 

Каков размер этого сектора у нас?
У вас есть уверенность что он никак не связан с нефтяным сектором?
Например, я работаю в сфере IT. Конторы сейчас покупают софт, - на какие деньги?
Не будет у них денег - IT зачахнет, у меня не будет зарплаты, и я не смогу покупать те крохи, что производит "реальный сектор" в вашей терминологии.
Соответственно и он зачахнет. То же самое и со строительством.

Уверен, что цены не связаны с нефтью или другим "буммным" товаром. Внутриэкономики Казахстана есть другие сферы производства и хозяйствования. Без нефти Казахстан можно сравнить с Украиной или Белоруссией, аналогичная струкутра экономики
ВВП нефти нельзя учитывать, поскольку одно дело сделать товар, а другое его продать. Одна страна продает нефть по $30, а другая страна умурдется продать нефть по 70$, хотя объемы ВВП одинаковые. Также нужно понимать, что выгодоприобретатели (нефтяные операторы) выводят доходы из Казахстана на свою родину. Что касается потребности в деньгах, то она очень сильна, это можно проследить по последним заявлениям системообразующих банков, которые намерены привлечь крупные средства зарубежом. Спрашивается за чем? Очедивно, что спрос на финансирование, по мнению банков будет расти. Тех денег, что в пенсионных фондах - просто нехватает. Экономика растет за счет роста малого и среднего бизнеса. Это очевидно. Раз растет малый и средний бизнес, то появляется занятость, как следствие рост дохов домохозяйств за сред наемного труда (зарплаты), незначительный конечно, но есть, отсюда инфляция поскольку спроса много, а производственные мощности реального сектора отстают от роста.


Вкладывать в квартиры невыгодно, разве что в краткосрочной перспективе, поскольку актив традиционно неликвидный, другими словами очень трудно продать, когда нужны деньги. Поверьте, нефтяные компании непокупают квартиры

[Византиец]

Казахстан без нефти надо сравнивать с Киргизией, а не с Белорусией(которая СЕЙЧАС имеет например 10% мирового рынка тракторов). Покажите в какой сфере машиностроения (сверление дырок в земле не в счёт) Казахстан можно сравнить с Украиной и Белоруссией. В Казахстане не желают или не могут производить даже арматуру (по сути примитивный стальной прут) для строительства тех же квартир. Завозят с Украины и др. стран. Или у нас производят полупроводники ? Зато в магазине-радиодеталей на Сейфулина можно купить и транзисторы и микросхемы датированые прошлым годом производства Белоруссия. Наверное это происки "диктатора Батьки".

Сообщение отредактировал Византиец: 07.10.2005, 13:24:49

[litePhreon]

Поверьте, нефтяные компании непокупают квартиры 

эт точно ...
если и покупают, то во всяком случае не в кз....

[erbol21]

Недвижимость покупают те люди и коипании, которым нефтяные компании платят деньги! Круговорот денег в экономике!

[ACTIVA]

Казахстан без нефти надо сравнивать с Киргизией, а не с Белорусией(которая СЕЙЧАС имеет например 10% мирового рынка тракторов). Покажите в какой сфере машиностроения (сверление дырок в земле не в счёт) Казахстан можно сравнить с Украиной и Белоруссией. В Казахстане не желают или не могут производить даже арматуру (по сути примитивный стальной прут) для строительства тех же квартир. Завозят с Украины и др. стран. Или у нас производят полупроводники ? Зато в магазине-радиодеталей на Сейфулина можно купить и транзисторы и микросхемы датированые прошлым годом производства Белоруссия. Наверное это происки "диктатора Батьки".

Ну раз так, тогда и квартиры сравнивайте с Киргизией
Вопрос, интересный конечно, вообще-то сравнивал экономику, а не отдельные его отрасли. Понятно, что у каждой Республики бывш. СССР была своя специализация Украина и Белоруссия специализировались на машиностроении традиционно в целях неразвития среднеазиатских республик, некий комплекс ненужной калоши Казахстан традиционно импортирует оборудование, для чего? Потом слова "не могут" не относиться к Казахстану, поскольку такого производства не было или было невыгодно с экономической точки зрения. Если будет выгодно, то такое производство появиться, и даже на экспорт Наличие импортного товара признак полной свободы международной торговли в Казахстане, в отличие от некоторых ближних соседей. Если не нравятся вам Белоруссы, то не покупайте их радиодетали, но к теме все равно это не относиться

[erbol21]

Избави вас Бог от чрезмерной категоричности суждений! Не всё в мире так однозначно и прямолинейно. Есть ещё масса факторов, которые не доступны глазу и уху простого смертного.

[Бреславец]

Не спец я, но одно видно четко. Нефть в цене - экономика на подъеме.
Деньги девать ведь надо куда-то. Оживают все сферы. В частности IT, не взирая на мировые тенденции в этой области, у нас сейчас цветет и пахнет.
Куда девать нефтяное бабло их владельцам?
Проще на эти деньги купить хату, тем самым повышая спрос и цену.
Вот и в интервью с Марченко об этом говориться. До 20-30 % квартир в проданных
новостройках пустуют. На какие деньги купили их?
У нас что в КЗ ауди и ниссаны свои делают?
Есть какая-то другая промышленность кроме добывающей?


> но это не настоящий ВВП, надо брать ВВП реального
>сектора несвязанного с нефтью. 

Каков размер этого сектора у нас?
У вас есть уверенность что он никак не связан с нефтяным сектором?
Например, я работаю в сфере IT. Конторы сейчас покупают софт, - на какие деньги?
Не будет у них денег - IT зачахнет, у меня не будет зарплаты, и я не смогу покупать те крохи, что производит "реальный сектор" в вашей терминологии.
Соответственно и он зачахнет. То же самое и со строительством.

Уверен, что цены не связаны с нефтью или другим "буммным" товаром. Внутриэкономики Казахстана есть другие сферы производства и хозяйствования. Без нефти Казахстан можно сравнить с Украиной или Белоруссией, аналогичная струкутра экономики
ВВП нефти нельзя учитывать, поскольку одно дело сделать товар, а другое его продать. Одна страна продает нефть по $30, а другая страна умурдется продать нефть по 70$, хотя объемы ВВП одинаковые. Также нужно понимать, что выгодоприобретатели (нефтяные операторы) выводят доходы из Казахстана на свою родину. Что касается потребности в деньгах, то она очень сильна, это можно проследить по последним заявлениям системообразующих банков, которые намерены привлечь крупные средства зарубежом. Спрашивается за чем? Очедивно, что спрос на финансирование, по мнению банков будет расти. Тех денег, что в пенсионных фондах - просто нехватает. Экономика растет за счет роста малого и среднего бизнеса. Это очевидно. Раз растет малый и средний бизнес, то появляется занятость, как следствие рост дохов домохозяйств за сред наемного труда (зарплаты), незначительный конечно, но есть, отсюда инфляция поскольку спроса много, а производственные мощности реального сектора отстают от роста.


Вкладывать в квартиры невыгодно, разве что в краткосрочной перспективе, поскольку актив традиционно неликвидный, другими словами очень трудно продать, когда нужны деньги. Поверьте, нефтяные компании непокупают квартиры

> Без нефти Казахстан можно сравнить с Украиной или
>Белоруссией, аналогичная струкутра экономики

Не согласен. Сравнивать экономику Украины с нашей нельзя.
У них промышленный регион. У нас без нефти, весь этот малый и средний бизнес -
сплошные торгаши. Так вот торгашеский бизнес, замирает когда нефть падает в цене.
Мезанизм описывал выше. Резко падает потребительская "потенция" граждан,
потому что нефтяные деньги, как груги от капли на воде, расходятся по всей стране.
Понятно что не все, но все-таки. Во всяком случае прослеживалось эта зависимость очень четко(есть конечно инерция - не сразу после спада цен все замирает).

>которые намерены привлечь крупные средства зарубежом. Спрашивается за чем?

Не спец я, но думаю, что там деньги дешевле взять.

>Тех денег, что в пенсионных фондах - просто нехватает.

Пенсионные деньги просто некуда вкладывать, о чем вы?
Фонды вкладывают их в гос. бумаги(т.е. занимают деньги государству,
гос. МММ), а не в промышленность.
В нефтяную отрасль их не пускают, а вкладывать эти деньги в бизнес купи-продай - рискованно, да и объемы не те.

> Поверьте, нефтяные компании непокупают квартиры

Да не компании вкладывают, а бастыки и их бастычата их плямяши и другие родственники,
которые сидят манагерами в нефтяных компаниях, ну и куча фирм-дочек(где люди тоже получают зарплату),
которые кормятся от нефтяных компаний.
Так как просто их здесь некуда девать.
Ответьте тогда, кто ж это в новостроях скупает жилье и не живет там?

Сообщение отредактировал Бреславец: 07.10.2005, 14:14:48

[S*S]

ну и когда будет крушение цен?!! хотел взять квартиру за 55 в кредит месяца три назад...щас такие за 65 не найти...че делать?чета из вас Нострадамусы неважные

[Lusha]

Точно-точно цены выросли, буквально за полтора месяца, на 2-ку примерно тысяч на 7....

[Византиец]

В начале сами предложили сравнивать экономику без нефти

Уверен, что цены не связаны с нефтью или другим "буммным" товаром. Внутриэкономики Казахстана есть другие сферы производства и хозяйствования. Без нефти Казахстан можно сравнить с Украиной или Белоруссией, аналогичная струкутра экономики 

А потом сравниваете цены на квартиры с Киргизией в ситуации когда одна страна имеет нефть, а другая нет.

Ну раз так, тогда и квартиры сравнивайте с Киргизией 
.........
Наличие импортного товара признак полной свободы международной торговли в Казахстане, в отличие от некоторых ближних соседей.

Странно как-то.

Цены на квартиры растут пока есть приток денег в страну.
Я вижу только два источника поступления денег, продажа сырья и внешние кредиты. Кредиты выдают из расчета что с Казахстана можно что-то взять (туже нефть). По сравнению с нами, экономика Киргизии ещё более открыта (они в ВТО).
Может когда мы окажимся в ВТО, у нас квартиры сравняются с киргизскими.

[ACTIVA]

Неаа, за чем громкие заявления, неподкрепленные данными?
http://www.economist.....mic Structure

Смотрим и анализируем. Вот как раз наши 2000 баксов на душу населения против украинских 1000 баксов на душу населения. Я их называю души нереальные. От наших ВВП отнимаем экспорт, или нефть, газ металлы. Т.е. почти половина, поэтому от наши 2000 бакарей отнимаем весь экспорт (29-12, т.е. почти все нфть и газ), погрешность небольшая. 1100 как раз наших против 1000 украинских, разница небольшая Это динамика за 2003 год, думаю за два года не сильно что-то изменилось. У вас есть контраргументы? Или громкие слова?

я не аналитик. прогнозы не ставлю, а оцениваю динамику и ее причины

[Византиец]

Однако... Как можно признавая что экспорт нефти составляет половину ВВП ...

От наших ВВП отнимаем экспорт, или нефть, газ металлы. Т.е. почти половина, поэтому от наши 2000 бакарей отнимаем весь экспорт (29-12, т.е. почти все нфть и газ), погрешность небольшая. 1100 как раз наших против 1000 украинских, разница небольшая

... и отрицать его влияние на экономическую ситуацию в стране в целом и на ценообразование на рынке нежвижимости в часности ?

Уверен, что цены не связаны с нефтью или другим "буммным" товаром.

Тогда для Вас любые доводы будут "громкими словами" После того как Вы одбросили экспортно-сырьевую долю в ВВП, другую половину надо прировнять НУЛЮ. Т.к. у Казахстана вторая половина получается в результате мультиплицирования первой. И не тешить себя иллюзиями что вторая половина нашего ВВП сравнима с суммарным украинским. И ксати, я сравнивал экономики по отраслевой структуре, мои доводы по структуре экономик неоправергнуты, выводы тоже.
Казахстан - Нефть = Киргизия, как ни обидно это звучит.

Для иллюстрации как приток денег влияет на квартирные цены вспоминаю 2001 г. В то время я собирался купить квартиру и отслеживал цены на жилье с 1999г. До лета 2001 г цены медлено падали и за 1-комнатную панельку в микрах просили $3000. Вдруг за месяц скачек до $4000.
Только не говорите про рост производительности в малом и среднем бизнесе со скоростью 30% в месяц.
Даю наколку, за 3 месяца до роста цен началась легализация капиталов(отмыли более миллиарда).

И ещё, очень хочется узнать, на что Вы намекали когда писали ?

Внутриэкономики Казахстана есть другие сферы производства

если незатруднит, что-нибудь из экспортно-ориентированого. Глядишь и формулу поменяю.

Сообщение отредактировал Византиец: 12.10.2005, 02:02:07

[ACTIVA]

за чем ориентироваться на экспорт? у нас внутренних товаров не хватает для покрытия импорта внутренние товары и есть реальный ВВП. Конечно есть некоторые смежные отрасли с нефтью и газом, но все-таки есть такие базовые товары которые, даже при изменении нефтяной конъктуры будут востребованы. Это образование, здравоохранение, общепит, городская энергетика, городская инфрастуктура (дороги, вода, связь), бытовой сервис, индустрия развлечений, и строительство и реконструкция жилья Все остальное производное и привязанное к этим базовым отраслям хозяйствования.

[Византиец]

Извиняюсь что не про квартиры.

Помеченые мной позиций, товарами не являются, это услуги

за чем ориентироваться на экспорт? у нас внутренних товаров не хватает для покрытия импорта  внутренние товары и есть реальный ВВП. ......
Это образование, здравоохранение, общепит, городская энергетика, городская инфрастуктура (дороги, вода, связь), бытовой сервис, индустрия развлечений, и строительство и реконструкция жилья

Их нельзя не импортировать не экспортировать(готовую квартиру тоже нельзя). А в условиях открытого рынка производить свои товары (которые можно и импортировать) надо с ориентацией на экспорт, иначе и на внутренем рынке не продашь.

[Бреславец]

Недавно(вчера последнее) было два землетрясения, когда те кто вложил деньги в квартиры начнут от них избавляться?

[erbol21]

По поводу экспорта/импорта услуг:
Если нерезидент (иностранец) приедет в Казахстан учиться/лечиться/развлекаться и т.д., то это будет экспорт услуг. Если наш человек то же самое сделает за границей - импорт услуг.

[Anarbek]

Недавно(вчера последнее) было два землетрясения, когда те кто вложил деньги в квартиры начнут от них избавляться?

если и последующие будут такими же то никогда

[Stainless_Agent_X]

пока цены на нефть растут и она в дефиците на мировом рынке, а КЗ увеличивает и увеливает темпы добычи углеводородов, я думаю, цены на жилье в ламаты будут продолжать расти, иногда перемежаясь стабилизацией, замиранием.. Но все равно тенденция будет?их роста. Чем больше вливаний нефтедолларов в страну на фоне к тому же укрепления тенге (доллар у нас падает), тем больше размах строительства, больше оборотов и больше объемов закупки стройматериалов, а значит предложение жилья будет расти. В то же время спрос на жилье не стабилизируется, а даже растет и не потому что казахстанцы вдруг стали активно плодиться Нет... не поэтому. А потому, что появился и растет класс тех, кто покупает не одну и не две квартиры, а потом их держит в спекулятивных целях или сдает в аренду. Грубо и утрированно говоря, полалматы сидят на аренде...т.к.приток денег в РК означает приток компаний, людей в крупные города КЗ, а также усиление внутр.миграции, то есть люди из бедных районов стремятся переехать в крупные города, туда где оживление экономики стало заметным в 1 очередь после нефтевливаний. Финансовая система оживилась и стала работать эффективнее. Население стало больше доверять банкам, депозиты стали увеличиваться, ипотека все больше набирает ход и все больше населения влезают в большие долги чтобы купить кв.в Алматы, Астане или Атырау, прекрасно замечая устойчивую тенденцию роста цен на недвижимость и тот факт, что объемы добычи углеводородов (спец-но это слово ставлю..т.к.дело не только в нефти..еще есть конденсат..еще есть газ! и они тоже стоят денег), а раз они их покупают, то тем самым поддерживают и даже подогревают САМИ ЖЕ рост цен...ведь раз есть спрос, будет и предложение причем выше, т.к.желающих переехать в ламаты и иметь тут кв. НЕМАЛО! В росте цен на жилье заинтересованы риэлторы, банки, застройщики, квартирные спекулянты и те кто купил (Успел отхватить) квартиру(ы) в тот период когда они были дешевые. Увы, власть и сила тех кто "за" больше, чем сила и власть тех кто "против" увел.цен, т.к.у первых власть в деньгах и рычагах управления рынком недвижимости, у вторых - жалобы, мечты купить кв.по старым ценам, сильное желание обвала цен и мало денег. Вот собсссно и все.

[ACTIVA]

Короче, импорт или экспорт - это батва По моим предположениям, с учетом текущей динамики, если она не поменятеся, то в первом квартале 2008 года цены стабилизируются до нормального и приемлемого уровня для граждан вышесреднего достатка, но не ранее. падения в трех городах НЕ будет, хоть и товар бумный, вызванный кратким и резким спросом. Падение возможно, только если будет всемирное падение доллара и дефолта в США из-за огромного долга и дефицита платежного баланса США. Если этот долг вырастет за четыре года, тогда и дефолта можно вполне реально ожидать. Правительство США это, можно сказать, устраивает При таком раскладе трудно что-то сказать, будет просто хаос как в кино

Единственное реальное решение это развитие других средних городов-провинциалов или городов-спутников, в которых жилье всегда будет стоить недорого Все зависит от воли избирателя, решительности правительства, и твердости главного руководства