Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[den10]

2.будут банки выбрасывать - тож хорошо - кому то достанется своя крыша на д головой

В таком случае встатет вопрос о рентабельности стройки жилья вообще. хотя есть правда и в ваших словах.

Ну хоть по 2 пункту - согласны хотя б частично ... Дополню - рентабельность стройки - проблема стройкомпаний и только их . Причем , строительство не прекратится - по госпрограмме строить и строить еще . А рентабельность в 1000% - тоже нонсенс . Согласны ?

[Аникейн]

А почему собственно не платить дальше , если у меня доходы позволяют ( если рассчитывалось беря ипотеку на собственные реальные доходы ) , в квартире я живу и радуюсь , плачу ежемесяно банку и не имею проблем .
А банк нафиг не получится - заемщик отвечает перед банком ВСЕМ своим имуществом , при отказе платить - банк выставит хату на торги - продаст , вычтет штрафы за просрочку , проценты и сумму долга - оставшиеся - вернет заемщику . Если денег не хватит от продажи кв - заемщик будет рассчитываться с банком и далее .
Хотя бы по этому пункту , согласны ?

Думаю мы просто с вами рассматриваем разные случаи. Если вам больше жить негде, то вы канешна 100 раз подумаете стоит ли отдавать банку свою хату.
Я рассматривал прежде всего другой случай. Более близкий мне.
Т.е. мне есть где жить, но я хочу улучшить условия. Я беру ипотке в банке под залог строющегося жилья... вот в таком случае я смело могу посылать банк. пускай забирает хату.

Если денег не хватит от продажи кв - заемщик будет рассчитываться с банком и далее .

хм... не могу точно сказать правда это или нет.. потому что не юрист. но как мне кажецо... не имеют они право требовать еще что-то сверх того, что было выставлено в залог.

Косвенно, увеличение темпа указывает на то, что рынок охвачен паникой... Что такое паника, вы, наверное, знаете ? Ничего хуже для рынка просто нет...

это где вы увидели увеличениетемпа и вообще панику? тож хочу на это взглянуть

[Медведь]

ККБ, по очень выгодням условиям. Я прозвонила, короче ставка 13,5 с перваком не менее 30% с подтверждением, и 15,5- без подтверждения. И никакого дополнительного залога не требуется.

В ККБ в лучшие времена было 13.5% с 10% подтверждением. Возвращаемся?

Не поможет. Имхо. Изменилась оценка рисков.
Просто им нужно пристроить бабки и по пути вытащить недострой, который сами же и кредитовали.
Продолжение прежнего курса.

Из каких соображений они это по Вашему делают? Зачем им вытаскивать недострой, или он не обесепчен каким-нибудь депозитом СК и бесправием ипотечников? Пристроить бабки? - а разве их не надо отдавать за бугор?

[ZavxoZ]

Если денег не хватит от продажи кв - заемщик будет рассчитываться с банком и далее .

хм... не могу точно сказать правда это или нет.. потому что не юрист. но как мне кажецо... не имеют они право требовать еще что-то сверх того, что было выставлено в залог.

Для этого даже не надо быть юристом-достаточно просто внимательно прочитать договор займа.У меня это было написано русским по белому.

[Аникейн]

Дополню - рентабельность стройки - проблема стройкомпаний и только их . Причем , строительство не прекратится - по госпрограмме строить и строить еще . А рентабельность в 1000% - тоже нонсенс . Согласны ?

Пролемы-то это СК это так, но нас это тоже коснется. Ну мне кажется про рентабельность в 1000% вы загнули...
ну вот я например не подпадаю ни под одну госпрограмму? мне чо делать?

Если денег не хватит от продажи кв - заемщик будет рассчитываться с банком и далее .

хм... не могу точно сказать правда это или нет.. потому что не юрист. но как мне кажецо... не имеют они право требовать еще что-то сверх того, что было выставлено в залог.

Для этого даже не надо быть юристом-достаточно просто внимательно прочитать договор займа.У меня это было написано русским по белому.

Если бы я заключал такой договор, то знал бы ответ на этот вопрос.

Ну а если на мне нет больше недвижимого и движимого имущества. что со мной сделает банк? посадит в тюрьму?

[Калистрат Калиныч]

Из каких соображений они это по Вашему делают? Зачем им вытаскивать недострой, или он не обесепчен каким-нибудь депозитом СК и бесправием ипотечников? Пристроить бабки? - а разве их не надо отдавать за бугор?

Мне кажется, что они вытаскивают недострой, так как это проект казкома, СК аффилированых с Нуржиком лиц, или адм. нажим, что сложнее.

[BM75]

Я думаю так, что до этого момента строительный сектор преимущественно работал для удовлетворения запросов инвесторов. С такими ценами на рынке кроме инвесторам, другим нечего было делать. Рынок не для розничных покупателей было. Это подтверждается следующими фактами:
1. Высокая доля инвестквартир в новостройках.
2. Маленькая доля ипотечных активов в копилке банков.
И еще, у застройщиков, на мой взгляд, имеется порядка 10-20% непроданных квартир в своих же домах. Они свои квартиры использовали в качестве депозита для себя же. Вот эта часть квартир может пойти даже по близкой цене к себестоимости, т.к. застройщики, продав всего лишь менее 80% квартир по высокой цене, давно уже отбили свою маржу, и вышли с огромным плюсом.
Строительный сектор только сейчас начинает поворачиваться в сторону розничных покупателей. Правильно, сейчас уже инвестспрос иссяк, но строить и делать деньги надо же. А что надо строить, чтобы зарабатывать? Правильно, нужно строить востребованное жилье, и поэтому не зря Базис-А решил идти в сегмент эконом-класса. Все логично и все закономерно. Следовательно, для стабильности рынка и перспективы строительного сектора сейчас абсолютно бессмысленно строить дорогое жилья и рассчитывать только на инвестспрос. Без привлечения массового платежеспособного спроса строительный сектор не выживет. Тут даже никакие агашки, и никакое правительство не поможет. И нет тут никакого заговора неких серых кардиналов. Все это обычные рыночные процессы. Цены будут соответствовать общеэкономической ситуации в стране и коррелироваться с доходами населения. Это обычный финал любого строительного бума.

[BM75]

Косвенно, увеличение темпа указывает на то, что рынок охвачен паникой... Что такое паника, вы, наверное, знаете ? Ничего хуже для рынка просто нет...

это где вы увидели увеличениетемпа и вообще панику? тож хочу на это взглянуть

Аникейн, это не хорошо вырывать слова из контекста... Я не утверждал, что есть паника и увеличение темпа падения. Смотрите более внимательно, я всего лишь отвечал на вопрос МУПа. Он просил провести расчет, когда случиться штопор на рынке. Я ответил ему теоретическими выкладками и не более того.

[den10]

Дополню - рентабельность стройки - проблема стройкомпаний и только их . Причем , строительство не прекратится - по госпрограмме строить и строить еще . А рентабельность в 1000% - тоже нонсенс . Согласны ?

Пролемы-то это СК это так, но нас это тоже коснется. Ну мне кажется про рентабельность в 1000% вы загнули...
ну вот я например не подпадаю ни под одну госпрограмму? мне чо делать?

Вариантов много - допустим жениться на медсестре или учительнице
В общем - по п2 у нас с Вами ясность ?

По п1 - банк , если бы у Вас не было работы , машины и прочая активов - просто отказал бы в выдаче кредита . А так - банк продаст хату - а потом в суд - и будут у Вас из зарплаты высчитывать в пользу банка ежемесячно , может забрать и продать машину . Будете скрываться - уже уголовщина , как минимум моженничество . Ну и др неприятности . По долгам взятым в деньгах придется рассчитываться деньгами же - а не кв метрами ...
Убедил ?

[Аникейн]

Аникейн, это не хорошо вырывать слова из контекста... Я не утверждал, что есть паника и увеличение темпа падения. Смотрите более внимательно, я всего лишь отвечал на вопрос МУПа. Он просил провести расчет, когда случиться штопор на рынке. Я ответил ему теоретическими выкладками и не более того.

Тогда прошу прощения

[elfiyka]

To BM75:


3-х комнатные в микре
Срочно мачите свой прогноз на половину вниз! А то "пацаны засмеют"!

Народ, ну че там, кому хаты то нужны были что бы жить? Вот они. Или ждать будем пока по 500 будет, но завтра? Или все таки хочется по 1500 и на Тулебайке и сегодня?

Так и выходит. Соу, я показывал всего лишь верхнюю границу цен на такого рода квартир. Это значить, что цена реально будет ниже... Насколько ниже, не берусь судить, не имея точной инфы по соотношению платежеспособного спроса и предложения. Но одно точно, по моему ИМХО, что все квартиры эконом-класса упадут в цене ниже 1500 за кв.м.
Следующим шагом будет снижение цен на новостройки, то бич бизнесс-класс. Цена на них максимум может быть 2000 - 2500 за кв. м. Ниже хоть сколько угодно.

Ну ясно. Да на самом то деле, не так они сильно и упали. Ну были они там где-то от 120 и выше. Щас от 100 и выше. Ну будут от 90, так как и предсказывали типа 30%.

Ну так, подождем... Процесс ведь только начался... Дешевые деньги не скоро придут к нам. Куда вы так спешите то ? Я же не говорил, что прям сегодня или завтра все квартиры эконом-класса в цене сразу упадут ниже 1500 за кв.м. Это достаточно долгий процесс, такой же, как процесс роста цен. Цены то тоже не за один день поднялись, а росли в течение 6-7 лет. Так? Если так, то в конце периода падения посмотрим какие будут цены на эконом-класс. ОК ?

в ноябре 2003г я курила 3-к. обычную в районе Жарокова Мынбаева за 9200
в июне 2006 она стоила 80000-85000
про какие 6-7 лет

[den10]

3.Банки - опять же - какие ? Есть разные ( допустим народному пофих ) и вообще - Дунаев вчера сказал всем - кол во денег в стройках и недвижимости - некритично + государство поможет 4 млрд + ЗВР ярдов 20 есть

Гос-во опять вмеш-ся во внутренние дела рынка. что не есть хорошо.
И потом... что будет делать один Народный если все остальные лягут(в чем я сомневаюсь)

Хорошо \нехорошо - эт впрос риторический , делает то что делает . Нас не касается ...

Народный уже сейчас весь в белом , когда другие крупные игроки в коричневом .
Депозиты , снятые у иных банков - оседают в народном и далее - ситуация будет улучшаться для Нар банка , ибо народный не занимал так много , как другие банки . И в то время как остальные будут платить и платить за рубеж , сворачивая кредитную деятельность - народный может заьрать их клиентов .
Но опять же - для какой-то катастрофы - маловато будет , тем более 4 млрд бюджет + 20 млрд ЗВР . Трудности - да , но чего их бояться ... Волков бояться - в лесу - не..тся .

Убедительно по п 3 ?

[Аникейн]

Пролемы-то это СК это так, но нас это тоже коснется. Ну мне кажется про рентабельность в 1000% вы загнули...
ну вот я например не подпадаю ни под одну госпрограмму? мне чо делать?
Вариантов много - допустим жениться на медсестре или учительнице
В общем - по п2 у нас с Вами ясность ?

Это не выход(я про медсестру ). Просто получается, что при такой цене за кв.м. строить будет не выгодно это раз. во-вторых за бортом останутся такие как я... а их все же больше чем тех, кто попадает под гос. программу. Т.е. ничо хорошего не произойдет.

По п1 - банк , если бы у Вас не было работы , машины и прочая активов - просто отказал бы в выдаче кредита . А так - банк продаст хату - а потом в суд - и будут у Вас из зарплаты высчитывать в пользу банка ежемесячно , может забрать и продать машину . Будете скрываться - уже уголовщина , как минимум моженничество . Ну и др неприятности . По долгам взятым в деньгах придется рассчитываться деньгами же - а не кв метрами ...
Убедил ?

нееее..... даже в этом случае банк понесет убытки.
так скажем. убедили частично

[den10]

Пролемы-то это СК это так, но нас это тоже коснется. Ну мне кажется про рентабельность в 1000% вы загнули...
ну вот я например не подпадаю ни под одну госпрограмму? мне чо делать?
Вариантов много - допустим жениться на медсестре или учительнице
В общем - по п2 у нас с Вами ясность ?

Это не выход(я про медсестру ). Просто получается, что при такой цене за кв.м. строить будет не выгодно это раз. во-вторых за бортом останутся такие как я... а их все же больше чем тех, кто попадает под гос. программу. Т.е. ничо хорошего не произойдет.

Ну хорошо - не нравится медсестра , женитесь на учительнице , ммм , допустим литературы , ну или на чиновнице из акимата ( там уж точно хаты мимо не пройдут ) . Чем плохо ?
А именно для Вас - наоборот ситуация будет лучше - ибо Вы сможете купить жилье по Вашим доходам и соотвествующее им . Более того , банки ведь не свернут совсем кредитную деятельность и если Вы реально все посчитаете из расчетов что платить будете из собственных доходов - получите не очень загружающую ипотеку , которую СМОЖЕТЕ реально выплатить . Банк вот это самое сможете и проверит - тщательнее чем раньше , но это в Ваших интересах .
Ну ?

[Калистрат Калиныч]

[quote name='elfiyka' date='12.10.2007, 11:49' post='4259462']
[quote name='BM75' post='4259088' date='12.10.2007, 11:05']
[quote name='So!' post='4258986' date='12.10.2007, 10:57']
[quote name='BM75' post='4258914' date='12.10.2007, 10:49']
[quote name='So!' post='4258762' date='12.10.2007, 10:35']
To BM75:
3-х комнатные в микре
в июне 2006 она стоила 80000-85000
про какие 6-7 лет


Кстати, кто нить звонил по этим телефонам?
Может, это Сигизмунд & К, всю неделю вместо простыней на ЦТ, объявы в крышу по инету кидал?
Кому не лень, позвоните?

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 12.10.2007, 12:04:12

[BM75]

To BM75:


3-х комнатные в микре
Срочно мачите свой прогноз на половину вниз! А то "пацаны засмеют"!

Народ, ну че там, кому хаты то нужны были что бы жить? Вот они. Или ждать будем пока по 500 будет, но завтра? Или все таки хочется по 1500 и на Тулебайке и сегодня?

Так и выходит. Соу, я показывал всего лишь верхнюю границу цен на такого рода квартир. Это значить, что цена реально будет ниже... Насколько ниже, не берусь судить, не имея точной инфы по соотношению платежеспособного спроса и предложения. Но одно точно, по моему ИМХО, что все квартиры эконом-класса упадут в цене ниже 1500 за кв.м.
Следующим шагом будет снижение цен на новостройки, то бич бизнесс-класс. Цена на них максимум может быть 2000 - 2500 за кв. м. Ниже хоть сколько угодно.

Ну ясно. Да на самом то деле, не так они сильно и упали. Ну были они там где-то от 120 и выше. Щас от 100 и выше. Ну будут от 90, так как и предсказывали типа 30%.

Ну так, подождем... Процесс ведь только начался... Дешевые деньги не скоро придут к нам. Куда вы так спешите то ? Я же не говорил, что прям сегодня или завтра все квартиры эконом-класса в цене сразу упадут ниже 1500 за кв.м. Это достаточно долгий процесс, такой же, как процесс роста цен. Цены то тоже не за один день поднялись, а росли в течение 6-7 лет. Так? Если так, то в конце периода падения посмотрим какие будут цены на эконом-класс. ОК ?

в ноябре 2003г я курила 3-к. обычную в районе Жарокова Мынбаева за 9200
в июне 2006 она стоила 80000-85000
про какие 6-7 лет

Не знаю, по моему, цены начали расти с 2000 - 20001 г.г. Соотвественно, до 2007 года получается 6-7 лет. Может чуток меньше, не важно, самое главное, процесс длительный.

[den10]

По п1 - банк , если бы у Вас не было работы , машины и прочая активов - просто отказал бы в выдаче кредита . А так - банк продаст хату - а потом в суд - и будут у Вас из зарплаты высчитывать в пользу банка ежемесячно , может забрать и продать машину . Будете скрываться - уже уголовщина , как минимум моженничество . Ну и др неприятности . По долгам взятым в деньгах придется рассчитываться деньгами же - а не кв метрами ...
Убедил ?

нееее..... даже в этом случае банк понесет убытки.
так скажем. убедили частично

Ну и что ? Если банк вел глупую политику - пусть несет убытки , но рассчитаться по внешним займам его просто правительство , АФН заставят - и , возможно , даже денех на это даст , чтоп не ронять страновой рейтинг .
А потом - банк это тоже бизнес и убытки возможны . Но это не значит - что если несколько иптечников взбрыкнут - банк сразу тут же развалится и объявит дефолт . У банков много чего еще есть . Чтобы было все в стройке - нету таких банков .
П1 - я выиграл ?
Пишу 3-ю строчку , разрешаете ?

[МУП]

ККБ, по очень выгодням условиям. Я прозвонила, короче ставка 13,5 с перваком не менее 30% с подтверждением, и 15,5- без подтверждения. И никакого дополнительного залога не требуется.

В ККБ в лучшие времена было 13.5% с 10% подтверждением. Возвращаемся?

Не поможет. Имхо. Изменилась оценка рисков.
Просто им нужно пристроить бабки и по пути вытащить недострой, который сами же и кредитовали.
Продолжение прежнего курса.

Из каких соображений они это по Вашему делают? Зачем им вытаскивать недострой, или он не обесепчен каким-нибудь депозитом СК и бесправием ипотечников? Пристроить бабки? - а разве их не надо отдавать за бугор?

Медведь, ценность моего мнения в фактическом смысле=0. Не знаю я, как там на самом деле.
Просто есть наблюдения и сопоставления.

У Казкома реально дебильная ситуация с их активами, насколько я понимаю..
+ еще хапнули кредит в 600млн конце августа всего лишь на год!
=выкручиваться и поддерживать проседающие активы либо сдаться прям щас.

Как я понимаю, вот и хотят выкрутиться.

Может, это Сигизмунд & К, всю неделю вместо простыней на ЦТ, объявы в крышу по инету кидал?

Так вот он каков, - Архитектор... (с) Матрица

Сообщение отредактировал МУП: 12.10.2007, 12:15:48

[So!]

Кстати, кто нить звонил по этим телефонам?
Может, это Сигизмунд & К, всю неделю вместо простыней на ЦТ, объявы в крышу по инету кидал?
Кому не лень, позвоните?

Да че звонить, видал я там одно. Цена 105, с пометкой "залог 70". Еще раз говорю. Они не были там по 200 штук никогда. Начинались всегда с 120 где-то. Ну щас со 100, 105.

[Аникейн]

Ну хорошо - не нравится медсестра , женитесь на учительнице , ммм , допустим литературы , ну или на чиновнице из акимата ( там уж точно хаты мимо не пройдут ) . Чем плохо ?

Просто я подхожу к выбору спутницы жизни исходя из несколько других критериев

А именно для Вас - наоборот ситуация будет лучше - ибо Вы сможете купить жилье по Вашим доходам и соотвествующее им . Более того , банки ведь не свернут совсем кредитную деятельность и если Вы реально все посчитаете из расчетов что платить будете из собственных доходов - получите не очень загружающую ипотеку , которую СМОЖЕТЕ реально выплатить . Банк вот это самое сможете и проверит - тщательнее чем раньше , но это в Ваших интересах .
Ну ?

я не спорю,что пока что ситуация развивается выгодно для меня. потому что кредит я еще не брал, а деньги на первоначалку уже есть. осталось дожаться падения цен.