Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[BM75]

ну может не стоит делать из "беловичей" совсем уж идиотов,думаю они владеют информацией и на сегодня и владели ею вчера
рынок далеко еще не удовлетворен

Поддерживаю. Рынок, на мой взгляд, тоже не удовлетворен, если говорить в целом о рынке. А если по сегментно, то мне кажется, что в сегменте элит и бизнес-класс уже произошло насыщение рынка. Если не так, то почему квартиры в новостройках последних лет не ушли полностью, а остались не проданные? И еще, зачем Беловичу спускаться до уровня эконом-класс, если покупатели бизнес и элит классов все еще не удовлетворены? С началом новостроек эконом-класса, цена на старые квартиры такого же класса, скорее всего, упадут еще быстрее.
И еще, мне до сих пор не дает покоя вопрос, связанный с инвестхатами в уже сданных в эксплуатацию новостройках. Когда же их хозява будут фиксировать прибыль? От этого тоже очень многое зависит...

[BM75]

ВМ а если возникнет ситуация:
1. Предложения 10 шт
2. Спрос 30 шт
3. Цена предложения 10
4. Средние возможности покупателя 5, а именно 10 человек с возможностью 10, 10 чел с 4, 10 чел с 1.

Ваш ответ максимальная цена на рынке должна быть 5.
Мой ответ цена должна быть 10. А если, учесть, что спрос к предложению 3:1 то вообще цена может и 12 быть. Если банки появятся ))))))))

Медведь, вы правы. Но вы не учитываете то обстоятельство, что предложение не останется на уровне 10 шт. Т.к. спрос в любом случае рождает предложение до тех пор, пока можно строить и продавать по цене спроса. И рано или поздно цена придет как раз к 5. Если, конечно, по этой цене возможно производить товар.

[Unique.]

И еще, мне до сих пор не дает покоя вопрос, связанный с инвестхатами в уже сданных в эксплуатацию новостройках. Когда же их хозява будут фиксировать прибыль? От этого тоже очень многое зависит...

Продают потихоньку?

[Медведь]

ВМ а если возникнет ситуация:
1. Предложения 10 шт
2. Спрос 30 шт
3. Цена предложения 10
4. Средние возможности покупателя 5, а именно 10 человек с возможностью 10, 10 чел с 4, 10 чел с 1.

Ваш ответ максимальная цена на рынке должна быть 5.
Мой ответ цена должна быть 10. А если, учесть, что спрос к предложению 3:1 то вообще цена может и 12 быть. Если банки появятся ))))))))

Медведь, вы правы. Но вы не учитываете то обстоятельство, что предложение не останется на уровне 10 шт. Т.к. спрос в любом случае рождает предложение до тех пор, пока можно строить и продавать по цене спроса. И рано или поздно цена придет как раз к 5. Если, конечно, по этой цене возможно производить товар.

А если к этому добавить ограничение на предложения "не более 10 шт.". Что собственно и произошло в Алматы касательно дальнейшего строительства?

[BM75]

ну может не стоит делать из "беловичей" совсем уж идиотов,думаю они владеют информацией и на сегодня и владели ею вчера
рынок далеко еще не удовлетворен

Помилуйте, о чем Вы? Я, как раз таки, привожу пример Беловича, как достаточно умного. Но просто из логических-практических-жизненных соображений должен быть кто-то, кто влетел. А насчет удовлетворенности рынка, вот просто давайте представим, что рынок - это Вы. И Вы молодая, красивая и обаятельная девушка и при взгляде на Вас у мужчин загораются глаза. И что, Вы захотите удовлетворить их всех? Включая старых, толстых и некрасивых? Нет, пока Вы молодая и красивая, Вы выбираете молодых, красивых и очаровательных, лучше с деньгами. Но когда пройдет лет 20-30, Ваш выбор резко сократится. И если Вам вдруг понравится молодой и красивый, есть подозрение, что заплатить понадобится уже Вам.

Иегуди, у вас с КК, поразительная схожесть мышления... Он тоже законы цикличности пытался отрицать, приводя в пример женщину...

[iegudi]

Т.к. ИМХО то что построили намного меньше того что нужно в количественном выражении.

Ну не знаю. Опять-таки, как считать. ИМХО, у нас даже сейчас куча неплатежей по квартплате, похоже, многие не справляются даже со своим жильем, куда уж им еще лишние метры. Норма на человека - это вообще фикция, гигиенические нормативы зависят от кучи факторов, причем в основном все-таки, лт экономических. Можно посчитать и по 100 м на человека и дефицит будет просто огромным, но кто же будет все это строить для неплатежеспособных?

Не, в зачет идут тока способные купить. Или государство, которое хочет им по дружбе подарить. Хотя и оно хочет продать, пусть несколько дешевле.

[BM75]

ВМ а если возникнет ситуация:
1. Предложения 10 шт
2. Спрос 30 шт
3. Цена предложения 10
4. Средние возможности покупателя 5, а именно 10 человек с возможностью 10, 10 чел с 4, 10 чел с 1.

Ваш ответ максимальная цена на рынке должна быть 5.
Мой ответ цена должна быть 10. А если, учесть, что спрос к предложению 3:1 то вообще цена может и 12 быть. Если банки появятся ))))))))

Медведь, вы правы. Но вы не учитываете то обстоятельство, что предложение не останется на уровне 10 шт. Т.к. спрос в любом случае рождает предложение до тех пор, пока можно строить и продавать по цене спроса. И рано или поздно цена придет как раз к 5. Если, конечно, по этой цене возможно производить товар.

А если к этому добавить ограничение на предложения "не более 10 шт.". Что собственно и произошло в Алматы касательно дальнейшего строительства?

Тогда да, мой расчет не будет работать. Но я не думаю, что на рынке такое возможно. Если не в самом городе, то в пригроде будут строить. Спрос при рыночной экономике не удовлетворенным редко остается . Вопрос времени, рано или поздно это случиться с высокой долей вероятности.

[Медведь]

Иегуди, специально для таких сомнений я сначала начал говорить о семьях и квартирах. Но потом подумалось, что лучше съехать к человекам и кв.м.

А не платежи - это к стоимости владения - отдельная тема. Кроме того, Вы видели людей которые из-за того что не могут платить квартплату покидали квартиры? Для них есть выходы:
1. сдавать в аренду все либо комнаты. А это вопрос приезжих, которых мы не будем учитывать. А стало быть все останется как есть - живет бабка и платит квартплату. Ей квартира не нужна - удовлетворенный спрос;
2. Продать и купить меньшее - сначала в предложениях потом в спросе в итоге удовлетворенный спрос - а он нас не ипет.

Что значит не возможно, ВМ?! Это уже так и есть. А причем здесь пригород? Да это взаимозаменяемые товары - жилье в городе, жилье в пригороде. Но в случае с недвижимостью эту возможную ситуацию надо называть - взаимозаменяемые покупатели. Т.к. ИМХО с учетом другого ИМХО что построили намного меньше того что нужно в количественном выражении - наш рынок 100% рынок ПРОДАВЦА.

Рынок продавца- это такой рынок, на котором продавцы имеют больше власти и где наиболее активными деятелями рынка приходится быть покупателям, т.е на этом рынке спрос существенно превышает предложение.

Сообщение отредактировал Медведь: 09.10.2007, 14:49:26

[BM75]

И еще, мне до сих пор не дает покоя вопрос, связанный с инвестхатами в уже сданных в эксплуатацию новостройках. Когда же их хозява будут фиксировать прибыль? От этого тоже очень многое зависит...

Продают потихоньку?

По тихоньку много не продашь . А ведь согласно некоторым оценкам в новостройках не менее 60% как раз и являются инвестиционными...

[iegudi]

:
Иегуди, у вас с КК, поразительная схожесть мышления... Он тоже законы цикличности пытался отрицать, приводя в пример женщину...

Возраст у нас с ним один, как выяснилось случайно... Может быть поэтому иногда прорывается... А закон цикличности он не отрицал, перечитайте внимательно. Вы же про числа Фибоначчи наверняка помните? Можете гарантировать, что сейчас не зубец на восходящем склоне, а нисходящий склон? Я не могу, хотя на 99% уверен, что имеем нисходящий тренд. Но... черт его знает, у нас в стране создать неопределенный фактор - раз плюнуть. Вот сейчас скажут, что навеки запретить строительство в Алматы с целью заботы о населении - наверняка снижение цены замедлится.

[BM75]

Иегуди, специально для таких сомнений я сначала начал говорить о семьях и квартирах. Но потом подумалось, что лучше съехать к человекам и кв.м.

А не платежи - это к стоимости владения - отдельная тема. Кроме того, Вы видели людей которые из-за того что не могут платить квартплату покидали квартиры? Для них есть выходы:
1. сдавать в аренду. А это вопрос приезжих, которых мы не будем учитывать. А стало быть все останется как есть - живет бабка и платит квартплату. Ей квартира не нужна - удовлетворенный спрос;
2. Продать и купить меньшее - сначала в предложениях потом в спросе в итоге удовлетворенный спрос - а он нас не ипет.

Что значит не возхможно, ВМ?! Это уже так и есть.

Что так и есть? А Белович? Зачем он собирается строить эконом-класс, если это невозможно? И еще госпрограмма?

[Unique.]

Ну, тогда получается, нет паники у инвесторов
Менее 10% квартир (от общего предложения) в черновой отделке, т.е. явно инвестиционных

[Медведь]

ВМ для начала бы узнать где этот эконом-класс будет... 100% в ЖОПЕ!

[Unique.]

либо хоромы в 33 квм

заработало
http://megapolis.kz/...php?art_id=6869

[BM75]

:
Иегуди, у вас с КК, поразительная схожесть мышления... Он тоже законы цикличности пытался отрицать, приводя в пример женщину...

Возраст у нас с ним один, как выяснилось случайно... Может быть поэтому иногда прорывается... А закон цикличности он не отрицал, перечитайте внимательно. Вы же про числа Фибоначчи наверняка помните? Можете гарантировать, что сейчас не зубец на восходящем склоне, а нисходящий склон? Я не могу, хотя на 99% уверен, что имеем нисходящий тренд. Но... черт его знает, у нас в стране создать неопределенный фактор - раз плюнуть. Вот сейчас скажут, что навеки запретить строительство в Алматы с целью заботы о населении - наверняка снижение цены замедлится.

Иегуди, вы меня иногда поражаете со своими фантастическими версиями . Если не в Алматы или в его окрестностях, то где еще можно строить, если в счет не брать Астану? Где есть такой спрос, чтобы строить в таких масштабах? Ваша версия равнозначна тому, что государство своими руками угробить сразу две отрасли экономики - строительный и финансовый. Вы думаете такое возможно ? Если нет, то зачем выдвигать такие версии?

Насчет КК, да вы правы, он не отрицал, а усомнился в том, что цикличность всегда срабатывает. Сорри. Но ваш и его пример фактически идентичными оказались...

[elfiyka]

ну может не стоит делать из "беловичей" совсем уж идиотов,думаю они владеют информацией и на сегодня и владели ею вчера
рынок далеко еще не удовлетворен

Помилуйте, о чем Вы? Я, как раз таки, привожу пример Беловича, как достаточно умного. Но просто из логических-практических-жизненных соображений должен быть кто-то, кто влетел. А насчет удовлетворенности рынка, вот просто давайте представим, что рынок - это Вы. И Вы молодая, красивая и обаятельная девушка и при взгляде на Вас у мужчин загораются глаза. И что, Вы захотите удовлетворить их всех? Включая старых, толстых и некрасивых? Нет, пока Вы молодая и красивая, Вы выбираете молодых, красивых и очаровательных, лучше с деньгами. Но когда пройдет лет 20-30, Ваш выбор резко сократится. И если Вам вдруг понравится молодой и красивый, есть подозрение, что заплатить понадобится уже Вам.

А наши стройкомпании, не то, чтобы долго жили, но вели неправильный, нездоровый образ жизни, кожа сморщилась, грудь обвисла, привлекательность снизилась, да и окружающие клиенты остались только сильно истраченные молью и с тощим кошельком. И откуда им взять деньги на французскую косметику и пластику, совершенно непонятно.

приведенный пример ,простите уж, совершенно не уместен
в отличие от молодой красавицы, СК не надо переживать за полную потерю клиентов,им нужно всего лишь регулировать процент прибыли,и уж простите доплачивать вам за квартиру они не будут ,и работать без прибыли тоже

в строительстве вообще не бывает полного насыщения,это вечный процесс,как и ремонт-можно остановить,но не закончить

для крупных СК-особых проблем и не будет,если всю нашу экономику не постигнет экономический кризис

[NiX-373]

этот эконом-класс будет... 100% в ЖОПЕ!

- да уж... перспективка намечается сортирная какая-то...

[BM75]

Ну, тогда получается, нет паники у инвесторов
Менее 10% квартир (от общего предложения) в черновой отделке, т.е. явно инвестиционных

Ну это хорошо, что паники нет. Значит эти хаты будут продаваться долго, с небольшими снижениями цен во времени. Итого получаем 6-7 лет периода падения цен...

[Медведь]

ВМ 6-7 лет - бутафория. Они легко могут вылиться и в 4 и в 10. Цикличность никто не отменял, но бывают половая незрелость, стабильные циклы, задержки, роды, климакс в конце концов

Повтор
ИМХО с учетом другого ИМХО что построили намного меньше того что нужно в количественном выражении - наш рынок 100% рынок ПРОДАВЦА.
Рынок продавца- это такой рынок, на котором продавцы имеют больше власти и где наиболее активными деятелями рынка приходится быть покупателям, т.е на этом рынке спрос существенно превышает предложение.

Ден - цифры нашли какие-нибудь? А тоя перерывах между работой, спорами не успел. Мне нужен жилой фонд Алматы МЖС хоть в квартирах, хоть в кв.м. Я запросы отправил в разные конторки, молчат.

Сообщение отредактировал Медведь: 09.10.2007, 15:00:28

[BM75]

ВМ для начала бы узнать где этот эконом-класс будет... 100% в ЖОПЕ!

А кто вам сказал, что эконом-класс будут строить где-то еще в другом месте? Ну и что? Вы думаете туда никто не поедет жить? Еще как. И это часть спроса уведет туда. В общем, цена на эконом -класс в самом городе в следствие этого тоже упадет в цене.

ВМ 6-7 лет - бутафория. Они легко могут вылиться и в 4 и в 10. Цикличность никто не отменял, но бывают половая незрелость, стабильные циклы, задержки, роды, климакс в конце концов

Конечно, всякое бывает. 6-7 это я примерно взял, в реальности по разному. В Японии, например, период падения составлял 13 лет. В Германии, кажется, около 10 лет. Не знаю, мне кажется, что период падения займет, по крайней мере, несколько лет.