Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[МУП]

По мнению К.Масимова, произойдет коррекция цен на жилье, в первую очередь, на вторичном рынке ? в сторону снижения на 20-30 процентов.

Так.
На 20%-30% цены уже съехали.
Сделок нет.
Значит имелось ввиду дальше?

[Калистрат Калиныч]

Не по Кемпински, а по кемпинскому.
Это ощутимая разница
К тому же - всем не хватит
У меня уже полофиса (включая секретаршу) уже возле кемпинского продажного отдела создают живую очередь и пишут номерки на руках

А кахарман - это вроде коньяк.
Ни разу не пил (может поэтому еще жив)

Ну вот...кемпинскому...кемпингскому...,автокемпингскому...?
И тут крушенье мечт.

Автокемпинги меня не интересуют.
Тогда я не вхожу в анархисты.
Плачу.

[BM75]

ЕВРОПА-ЖИЛЬЕ-ЦЕНЫ

Жилье в Британии, Ирландии, Испании и Франции дешевеет, эксперты опасаются расширения этой тенденции

Лондон. 5 октября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Цены на жилье в Великобритании, Ирландии, Испании и Франции снижались в течение последних нескольких месяцев из-за увеличения стоимости заимствований, пишет газета The Wall Street Journal.
Теперь экономисты выражают беспокойство по поводу того, что эта тенденция может распространиться и на другие европейские страны, так как банковские кредиты становятся более дорогими в связи с кризисом на рынке заимствований.
Британский банк Halifax сообщил в четверг, что цены на жилье снизились в сентябре на 0,6% по сравнению с августом, что стало первым падением в этом году. Рост цен в годовом исчислении замедлился до 10,7% с 11,4% в августе.
Ирландский исследовательский институт экономики и социологии и ипотечный банк Permanent сообщили, что стоимость жилых домов в Ирландии опустилась на 1,9% в августе по сравнению с аналогичным месяцем прошлого года и на 0,3% с июля текущего года.
По данным сайта facilisimo.com, средняя цена дома в Испании снизилась на 0,3% в сентябре к августу, в то время как Французская национальная федерация агентов недвижимости сообщила о падении стоимости жилья на 1% в третьем квартале 2007 года по отношению ко второму кварталу - впервые с 1998 года.
"Рынок жилья негативно реагирует на изменения обстановки на финансовых рынках", - говорится в сообщении Еврокомиссии.
Банк Англии с августа 2006 года по июль текущего года повышал базовую процентную ставку пять раз - до 5,75% с 4,5%, в то время как Европейский центральный банк (ЕЦБ) производил аналогичные действия восемь раз с декабря 2006 года по июнь 2007 года - в результате чего ставка выросла до 4% с 2%. По итогам заседания в четверг оба банка оставили ставки неизменными.
"За последние шесть месяцев климат на рынке жилья в еврозоне стал ощутимо негативнее, - отметила старший экономист по Европе в Barclays Capital Джулиан Каллоу. - Одна из причин - это продолжающийся процесс нормализации ставок ЕЦБ".

Срабатывает цикличность на рынке недвижимости. По Марченко для этого триггером сработал удорожание кредитных средств . Рене Бертрану большой респект, он фактически точно угадал дату и тенденцию на рынках недвижимости многих стран. Расчеты рулят !

[BM75]

Вот еще интересное сообщение:
НАЦБАНК-ЗАЯВЛЕНИЕ-ФИНРЫНОК-СИТУАЦИЯ

Действия игроков на мировых финрынках в отношении казахстанских банков спекулятивны и не отражают реальной ситуации на внутреннем рынке - Нацбанк

Алматы (Алма-Ата). 5 октября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Национальный банк Казахстана критически относится к последним событиям на мировых финансовых рынках в отношении казахстанских банков, утверждая, что они не отражают реальной ситуации на внутреннем банковском рынке республики.
"Национальный банк Казахстан считает необходимым дать комментарий относительно событий последних дней на международных финансовых рынках, а
именно: увеличения спрэдов на кредитную защиту по казахстанским банкам (Credit Default Swap); повышения доходности по еврооблигациям казахстанских банков; резкого снижения курсов акций казахстанских банков; намерения по возможному снижению странового кредитного рейтинга и рейтингов казахстанских банков", - указывается в распространенном в пятницу вечером заявлении Нацбанка.
В заявлении подчеркивается, что указанные события, которые происходят в настоящий момент, по мнению Нацбанка, "неадекватно отражают реальное состояние банковского сектора Казахстана".
"С момента начала ипотечного кризиса в США в августе текущего года не произошло фундаментальных и значительных изменений качества кредитных портфелей казахстанских банков, поскольку их кредитная активность в данный период была незначительна", - указывается в заявлении.
Более того, подчеркивается в нем, своевременное предоставление Нацбанком республики необходимых объемов ликвидности банкам второго уровня снизило напряженность на финансовом рынке, вызванную сокращением объемов внешнего заимствования из-за международного кризиса ликвидности.
"Усиление обеспокоенности международных инвесторов и кредиторов может являться, на наш взгляд, результатом спекулятивных атак крупных хедж-фондов на рынке кредитных производных инструментов по казахстанским банкам, являющемся рынком нерезидентов и объем которого не превышает 2-3 миллиардов долларов США", - указывается в заявлении.
"Национальный банк Казахстана имеет адекватное представление о текущей ситуации на финансовом рынке, располагает необходимыми средствами и ресурсами, а также готов к принятию всех необходимых мер для поддержания финансовой стабильности казахстанской банковской системы", - подчеркивается в тексте документа.

Мда... Теперь откуда будут вливаться деньги в рынок недвижимости. Еще кто-то до сих пор сомневается, что ценам дорога только вниз ?

[Т-219]

Получается интересная ситуация: сейчас сделок практически нет. ВМ утверждает, что сделки пойдут, когда цены опустятся до уровня спроса, который собственно и будет означать "дно" рынка.
То есть, по теории ВМ - начало сделок подразумевает адекватность цен.

А если стимулятором к началу сделок будет не цена, а какой либо другой факт ?

[BM75]

глюк

Сообщение отредактировал BM75: 08.10.2007, 13:56:51

[Калистрат Калиныч]

http://www.zakon.kz/...asp?id=30127549
Наша он лаин пресс конференция, вышла в прессе.
Сайт журнала ?Эксперт-Казахстан?
( http://www.expert.ru...sues/kazakhstan )

[BM75]

Получается интересная ситуация: сейчас сделок практически нет. ВМ утверждает, что сделки пойдут, когда цены опустятся до уровня спроса, который собственно и будет означать "дно" рынка.
То есть, по теории ВМ - начало сделок подразумевает адекватность цен.

А если стимулятором к началу сделок будет не цена, а какой либо другой факт ?

Например, какие факты?
Попробую пояснить свою позицию более подробно.
У рынка может быть три состояния:
1. Рынок недооценен;
2. Рынок перегрет;
3. Рынок в сбалансированном состоянии.
Первые два состояния рынка, при срабатывании каких-либо триггеров, толкает рынок в нужную сторону. При этом не важно, что за эти самые триггера. Абсолютно неважно! Главное понять надо, в каком состоянии находиться рынок. А у нас сейчас рынок очень перегретый, поэтому никакой другой фактор не удержит его от падения. Но рынок-то падать все время не может, он когда-нибудь обязательно дойдет до своего сбалансированного состояния. Таким состоянием является точка встречи платежеспособного спроса и предложения. А какие имеются параметры у этой точки? Так для выяснения этого, берем в руки простейший калькулятор и ?

[Т-219]

Угу.
А если проанализировать недавний всплеск интереса населения к наличному доллару ?

[Медведь]

Медведь, вы что там с секундомером сидите?
В том то и дело что сабж про недвижимость, а не про то кто куда за сколько денех отдыхать ездил, у кого какие кенты в правительстве сидят, кому что по секрету Гриша Марченко или Анвар говорил, кто в каком дворце живет и на какой крутой машине ездит.
И уж тем более не про выяснение кто из участников крутая Мэн и самодосточная Личность, а кто жалкий завистливый неудачник или офисный планктон.
Вы с Калитсратом частенько этой х%йней страдаете.
Так что не оббесудьте, я вам не раз об этом говорил и мы с вами не раз по этому поводу сталкивались. Может я и воспринимаю ваши высказывания только с этой точки зрения, а вы уже давно изменились и сейчас говорите только и исключительно о недвижимости. Тогда сорри.
В последнее время пообщавшись в личке с некоторыми участниками начинаю понимать что личности это не совсем адекватные и где-то немного больные.

Дилетант, представьте себе нет. Есть время поста и есть время "редактирования поста" - для тупых поясняю Дилетант это не Вам, Вы то и так поняли.
В список тех кто страдает х%йней включите и себя. С пятницы ни одного слова о недвижимости. Между тем, Калистрат и Медведь только о ней и говорят. Не всегда, но процентов 80 наберется, против Ваших 0%. В сад, флеймера!
А с кем Вы в личке пообщались?
Лучше про курс скажите, какой у Вас прогноз был к концу года, проницательный Вы наш?

[BM75]

Угу.
А если проанализировать недавний всплеск интереса населения к наличному доллару ?

Не думаю, что данный интерес был связан с рынком недвижимости. Не вижу никакой связи...

[МУП]

Цены в коридоре 800-1200 за квадрат на вторичном рынке (согласно всем левацким колдовствам) скоро станут реальностью.

Тащить из ж@пы съехавший с рельс забуксовавший тепловоз (коим является рынок недвижимости) никто не будет. Уверен, эту честь предоставят населению. Кто поучаствует в вытаскивании - свое получит.

Банкам и предприятиям стройсектора раздадут мурзилей. Направють енергию в "правильное русло" (эт пофигу, что "правильного русла" на самом деле нет). А еще впереди трудная работа по укрощению праведного смятения инвесторов до нового прихода Больших Дешевых Денег.

[iegudi]

Получается интересная ситуация: сейчас сделок практически нет. ВМ утверждает, что сделки пойдут, когда цены опустятся до уровня спроса, который собственно и будет означать "дно" рынка.
То есть, по теории ВМ - начало сделок подразумевает адекватность цен.

А если стимулятором к началу сделок будет не цена, а какой либо другой факт ?

А какой? И на сколько его хватит? Со своей стороны могу придумать несколько сценариев:
1. Падение курса доллара - те, кто имеет большую денежную массу в этой валюте, начнут переводить ее в другие активы, потенциально один из них - недвижимость.

2. Рост курса доллара - народ заранее начнет избавляться от нала в теньговом эквиваленте.

И тот и другой вариант предполагают исходную и заблаговременную информированность о перспективах движения валютного рынка, причем движение должно быть очень значительным, десятки процентов, как минимум. Если с первым вариантом все сложно, то второй вариант можно просчитать по поведению наших олигархов и чиновников из топ-эшелона. Вот только я от них далеко, слабо видно, че они там делают

3. Остановка строительства, разорение крупных стройкомпаний, прекращение выпуска цемента, разрушение стройиндустрии - короче, все то, что резко снизит предложение на этом рынке. Если станет понятно, что в ближайшем будущем не ожидается появления большого количества дешевого и качественного жилья, могут быстро разобрать наиболее выгодные существующие варианты из имеющегося предложения. Потенциально может подхлестнуть рынок вверх.

4. Устаканивание цены на долгое время. Порядка полугода. Правда, это все равно относится к фактору цены, а мы обсуждаем все, что КРОМЕ нее.

5. Появление мегапроектов, связанных с развитием Алматы. Типа строительства новых производств, выпускающих продукцию импортного качества. Т.е. перспектива появления новых высокооплачиваемых мест. Мегапроект должен быть импортным, инвестиционным, наши, в основном, только пальцы растопыривают, полезного выхода из их начинаний - как из Капч-Вегаса, очень мало. Хотя любой водоем в нашей стране сам по себе - золото. Степпппп и полупустыня, как-никак, вода - дефицит.

[Т-219]

Угу.
А если проанализировать недавний всплеск интереса населения к наличному доллару ?

Не думаю, что данный интерес был связан с рынком недвижимости. Не вижу никакой связи...

Речь не об этом.
Просто была паника, не основанная ни на чем кроме слухов.
Что и послужило определенным катализатором.

С недвижимостью может быть тоже самое
Может быть всплеск сделок, который ни разу не будет означать сбалансированность рынка

[Медведь]

А вы не можете о чем нибудь одном говорить? Ниче не понятно
Может введем понятие - тема дня!
Седня, например, Иегуди выбирайте. Поговорим с Вами все о наболевшем для Вас. О чем Ваш пост последний был? Когда сделки начнутся? И ли что?

Сообщение отредактировал Медведь: 08.10.2007, 14:21:02

[Т-219]

Получается интересная ситуация: сейчас сделок практически нет. ВМ утверждает, что сделки пойдут, когда цены опустятся до уровня спроса, который собственно и будет означать "дно" рынка.
То есть, по теории ВМ - начало сделок подразумевает адекватность цен.

А если стимулятором к началу сделок будет не цена, а какой либо другой факт ?

А какой? И на сколько его хватит? Со своей стороны могу придумать несколько сценариев:

Ну вот.
И ни один из сценариев не тянет на сбалансированность по теории ВМ
Хотя сам термин сбалансированность мне тоже не нравится.
Он подразумевает определенное движение на рынке.
А сколько сделок должно происходить на рынке за единицу времени, чтоб по теории ВМ он не находился в режиме стагнации ?

[Медведь]

Когда сделки начнутся. А какая разница? Все кто хотел купить - купили. А остальные будут арендовать, как весь продвинутый мир делает. Нормально же.

[iegudi]

Цены в коридоре 800-1200 за квадрат на вторичном рынке (согласно всем левацким колдовствам) скоро станут реальностью.

Забавно, что примыкающий к центру МУП называет цену на недвижимость ниже, чем считающийся левым ВМ75. Вот только почему во вторичном секторе? Базис, судя по постам, собирается построить нечто схожее по цене в первичке. Хотя неизвестно где и неизвестно за что, что не может не влиять на ценность такой информации.

[Медведь]

Иегуди, ни слова о ярлыках!!!! Что за привычка!
Кстати, ВМ - типа центрист самоназванный, А МУП левый. Вопчем все наоборот, чем Вы себе представляли... Дилетант не с Вами в личке переписывался?

Сообщение отредактировал Медведь: 08.10.2007, 14:28:21

[BM75]

Для тех, кто отрицает и думает, что цикличность на рынке недвижимости обойдет нас стороной, выражу свое ИМХО, откуда она появляется.
Так вот, есть три состояния рынка:
1. Рынок недооценен;
2. Рынок перегрет;
3. Рынок в сбалансированном состоянии.
В первом случае и при срабатывании определенного триггера, например, в нашем случае появление ипотеки, рынок движется в сторону роста цен. При этом в силу своей большой инертности и включению в игру спекулятивного спроса рынки чаще всего пробегают дальше сбалансированной точки спроса и предложения. Результатом является раздувание пузыря, и в конце рынок оказывается в состоянии ?2, т.е. перегревается. Дальше, как всегда срабатывает другой триггер, например, кризис ликвидности в новейшей истории Алматинского рынка недвижимости, который толкает перегретый рынок в сторону снижения цен. И опять в силу большой инертности рынка и выхода из игры спекулятивного спроса рынок также может успешно пробежать мимо точки сбалансированного состояния, и снова попадаем в состояние ?1. Итак, дальше по циклу. В этом цикле особую роль играют именно спекулянты. Без их участия циклов возможно и не было. Из истории известно, что рост происходит в течение 6-7 лет, а падение чуть дольше. Оно и понятно, люди повышают цены охотно, а вот спускают нехотя .