Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Медведь]

что мы сможем наблюать резкий переток предложений от продажи в сектор сдаваемой недвижки (в принципе, с этим никто не спорил, даже центристы). Расстаться с недвижкой задешево пока покупатели не готовы.
Моя позиция будет отличаться от центристкой в следующем: после того, как на рынке резко возрастет кол-во предложений об аренде, цена ее также начнет снижаться и, помыкавшись там и сям, квартирки все равно вернутся на продажу, но с более демократичной ценой... Ибо продать билеты в эконом класс по цене бизнес-класса уже не удается...)))

Далила, что хотите думайте про меня, но переток из продаж в аренду предсказали Лэндлорды еще в мае 2007 года и они были первыми. И как обычно, Вы с понятиями о сникерсах ожидаете совершенно обратного логике, а именно снижение цен на аренду. В то время как аренда отслеживается с начала июня и на данный момент уже отмечен рост в 21.7%. Ждем +50% к концу 2007 года и +50% в течении 2008 года.

Сообщение отредактировал Медведь: 01.10.2007, 14:21:22

[iegudi]

Вот еще любопытная статейка, мне понравилась такая мысль, несколько напомнившая нашу местную суету:

"То есть, когда случится кризис долгов государственных корпораций, государство может расплачиваться акциями этих корпораций. Это широко применяемая международная практика. Она весьма успешна, потому что, кроме погашения долгов, в страну еще и потекут инвестиции."

http://www.utro.ru/a...13/679483.shtml

[kaizer2]

Любопытная статья обо всем, о долларе, о банковской системе, об Олимпиаде (Азиаде), на примере нашего северного соседа. Многие выводы могут быть применены и к там.

http://www.utro.ru/a...01/683790.shtml

"Y": А каковы ваши прогнозы относительно курса доллара на FOREX?

А.В.: Мои лично прогнозы сводятся к тому, что до конца года он повысится где-то до уровня $1,33 - $1,35 за ?1. Конечно, все фундаментальные факторы играют против доллара. Это, прежде всего, двойной дефицит США, который указывает на то, что Америке выгоден слабый доллар, чтобы решить свои внутренние проблемы. Всем остальным он не выгоден. Другой момент - это то, что очень многие страны сильно завязаны на американских долговых обязательствах, и никому из них падение американской валюты не интересно.

[BM75]

Поэтому, я и утверждаю, что есть инвесторы, которым сейчас очень выгодно обвалить цены, как можно ниже и они будут раздувать панику среди населения и ломать цены.

Стабилизация не дает возможности для спекуляций, падение/рост - это, как раз, благоприятная почва для сверхприбылей.

В этих словах есть зерно истины, но требуется небольшое уточнение.

Сейчас цены падают не оттого, что этого хотят некие инвесторы, хотя им такая ситуация может оказаться на руку. Причина только в одном, что на рынке в последнее время осталось совсем мало платежеспособного спроса. Рост цен поддерживался в основном благодаря инвестиционному спросу. У инвестиционного спроса конечная цель одна ? извлечение дохода. А этот доход может быть получен только за счет платежеспособного спроса. Следовательно, на таком рынке, где платежеспособный спрос выведен из игры, автоматом исчезает и инвестиционный спрос. В результате цены пойдут вниз, а скорость снижения зависит от множества факторов. Тем не менее, если посмотреть на опыт других стран, то видно, что период падения цен занимает порядка 10 ? 13 лет (в Японии 13 лет, в Германии в течение 10 лет было снижение спроса и стагнация рынка). А какой инвестор будет валить рынок сегодня и ждать более 10 лет, чтобы включиться в игру для извлечения сверхприбылей? Поэтому я сомневаюсь, что падение цен на рынке недвижимости это происки неких инвесторов, а, скорее всего, закономерный процесс после почти 7-ми летнего гиперроста цен. Возможно, есть инвесторы, которые хотят заработать сегодня на платежеспособном спросе. И они, скорее всего, пойдут не спекулятивным путем, а будут инвестировать в новые проекты, в новое строительство и т.д. Им нет смысла скупать готовую недвижку по сегодняшней цене с надеждой продать в будущем по более высокой цене. Все это ИМХО, конечно.

[iegudi]

Любопытная статья обо всем, о долларе, о банковской системе, об Олимпиаде (Азиаде), на примере нашего северного соседа. Многие выводы могут быть применены и к там.

http://www.utro.ru/a...01/683790.shtml

"Y": А каковы ваши прогнозы относительно курса доллара на FOREX?

А.В.: Мои лично прогнозы сводятся к тому, что до конца года он повысится где-то до уровня $1,33 - $1,35 за ?1. Конечно, все фундаментальные факторы играют против доллара. Это, прежде всего, двойной дефицит США, который указывает на то, что Америке выгоден слабый доллар, чтобы решить свои внутренние проблемы. Всем остальным он не выгоден. Другой момент - это то, что очень многие страны сильно завязаны на американских долговых обязательствах, и никому из них падение американской валюты не интересно.

Кайзер, было бы неплохо приводить хоть какое-то свое мнение, для ясности отношения к цитате. Если же имелось в виду, что прогноз по курсу не сбылся, то стоит только посмотреть официальные прогнозы ведущих банков по курсу евро/доллар, и они дают цифру 1.23-1.40, т.е. целые группы аналитиков промахиваются и ни одна не предсказал точно. Кстати, французы уже начинают кричать, что это бьет по их интересам. Припоминаю, что у заводов БМВ во время прошлого пика роста евро объемы продаж падали на 50%, так что такое соотношение действительно многим не нравится.

Численные прогнозы - вообще дело неблагодарное.

[МУП]

Вы с понятиями о сникерсах ожидаете совершенно обратного логике, а именно снижение цен на аренду. В то время как аренда отслеживается с начала июня и на данный момент уже отмечен рост в 21.7%. Ждем +50% к концу 2007 года и +50% в течении 2008 года.

Спорить тут нефих, Медведь. Время покажет.

Если непогода на фин. рынке КЗ продлится (а пока не видно конца, только начало), то +50% в 2008 году будут только в сладких снах в берлоге

С октября месяца у аренды есть все шансы начать движение вниз.

[Sunny]

С октября месяца у аренды есть все шансы начать движение вниз.

Ровно как и продолжить движение вверх! Откуда выводы? Это на фоне скачка инфляции они двинутся вниз?
Месяц небыл в КЗ приехал - бензин подоражал, хлеб подоражал ... аренда в низ - как-то не убеждает ....

[aspik]

aspik, как не крути, а микры все же круче айнабулака...

csr, а Максима разве за 8 марта?

Ну получается, что мамыр вы сравняли с айнабулаком.

[dalila]

За более менее платежеспособным населением скоро стройкомпании бегать будут предлагая скидки, подарки и гарантии...

Совершенно верно, только платежеспособное население, как правило, уже имеет квартиры и дома и дачи.
К тому же, при ухудшении общеэкономической ситуации, его платежеспособность имеет склонность к сокращению.

***А у вас, извините, платежеспообное это сколько баксов в месяц?)

[Медведь]

aspik, как не крути, а микры все же круче айнабулака...

csr, а Максима разве за 8 марта?

Ну получается, что мамыр вы сравняли с айнабулаком.

А если там напишу 500-1.500... нормально?

[BOZMAN]

Для общей информации
http://www.avanturis...-post_4796.html

http://stat.railnet....?%F...E0???.pdf

http://www.stagirit....h...sc&start=40

Вообще у авантюриста много интересного.

Сообщение отредактировал BOZMAN: 01.10.2007, 14:59:46

[МУП]

С октября месяца у аренды есть все шансы начать движение вниз.

Ровно как и продолжить движение вверх! Откуда выводы? Это на фоне скачка инфляции они двинутся вниз?
Месяц небыл в КЗ приехал - бензин подоражал, хлеб подоражал ... аренда в низ - как-то не убеждает ....

А что тут непонятного? вот по этой самой причине ("...бензин подоражал, хлеб подоражал...") и появляется шанс у аренды поехать вниз.

Непонятно? Ок. Арендаторы - люди, которые кушают, ездят на драндулетах, а значит тратят на бензин и много чего еще покупают в обычном режиме. Все это подорожало. Если их привычкам (или возможностям) будет угрожать еще более высокая аренда, то скрипя зубами они все же будут вынуждены искать более дешевых вариантов по аренде (ведь не жрать-то они не могут?). И найдут. Тем более, что предложение по аренде растет по данным той же "Крыши".

[dalila]

Только в таких условиях курс нацвалюты должен упасть, причем неслабо, просто в силу падения покупательной способности.

***Не вижу прямой связи... Даже наоборот. У нас увеличивается экспорт и сокращается импорт (ввиду уменьшения покупательской способности), значит баксов в стране больше остается...

[BM75]

...
И как обычно, Вы с понятиями о сникерсах ожидаете совершенно обратного логике, а именно снижение цен на аренду. В то время как аренда отслеживается с начала июня и на данный момент уже отмечен рост в 21.7%. Ждем +50% к концу 2007 года и +50% в течении 2008 года.

Медведь, арендные ставки, при падении цен на рынке продаж, не будут все время расти. Про "переключения" платежеспособного спроса не забывайте. К тому же, если продавцы решат не продавать, а сдавать в аренду, то это, естественно, приведет к росту предложения на рынке аренды. А это, по крайней мере, приведет к остановке роста арендных ставок, а в дальнейшем возможно даже снижение. Можно такой вопрос, откуда вы взяли цифры +50% до конца этого года, и еще +50% в следующем году ?

[Медведь]

С октября месяца у аренды есть все шансы начать движение вниз.

Ровно как и продолжить движение вверх! Откуда выводы? Это на фоне скачка инфляции они двинутся вниз?
Месяц небыл в КЗ приехал - бензин подоражал, хлеб подоражал ... аренда в низ - как-то не убеждает ....

А что тут непонятного? вот по этой самой причине ("...бензин подоражал, хлеб подоражал...") и появляется шанс у аренды поехать вниз.
Непонятно? Ок. Арендаторы - люди, которые кушают, ездят на драндулетах, а значит тратят на бензин и много чего еще покупают в обычном режиме. Все это подорожало. Если их привычкам (или возможностям) будет угрожать еще более высокая аренда, то скрипя зубами они все же будут вынуждены искать более дешевых вариантов по аренде (ведь не жрать-то они не могут?). И найдут. Тем более, что предложение по аренде растет по данным той же "Крыши".

Представьте себе арендодатели тоже люди, которые кушают, ездят на драндулетах, а значит тратят на бензин и много чего еще покупают в обычном режиме. Все это подорожало и отчего же они должны снижать свои доходы?

[МУП]

Представьте себе арендодатели тоже люди, которые кушают, ездят на драндулетах, а значит тратят на бензин и много чего еще покупают в обычном режиме. Все это подорожало и отчего же они должны снижать свои доходы?

Это элементарно: в случае арендаторов речь может идти о физической невозможности заплатить еще больше, в то время как у арендодателя - только о снижении доходов. Кто победит?

[aspik]

aspik, как не крути, а микры все же круче айнабулака...

csr, а Максима разве за 8 марта?

Ну получается, что мамыр вы сравняли с айнабулаком.

А если там напишу 500-1.500... нормально?

Просто я считаю что микры все же не лучше жетысу и мамыра, но согласен лучше айнабулака.

[dalila]

Совершенно верно, сделок то нет.
Ну... и прибавим сюда общий слух о обвале и не приятную ситуацию со стройкомпаниями.
Поэтому, я и утверждаю, что есть инвесторы, которым сейчас очень выгодно обвалить цены, как можно ниже и они будут раздувать панику среди населения и ломать цены.

Стабилизация не дает возможности для спекуляций, падение/рост - это, как раз, благоприятная почва для сверхприбылей.
Профессионалы всё интересное вычерпают до тех пор, пока народ раскачается и начнет что то покупать.

Неужели, левым не понятно, что именно поэтому - ЦЕНТРИСТЫ РУЛЯТ!

***КК, я с вами совершенно согласна. Хотя бы в том, что если рынок "бухнет" то он уйдет несколько ниже оптимального дна и тут наварятся не профессионалы (хотя бы потому, что профессионалами называют людей, которые придерживаются стратегии консервативной и знают даже формулу расчета для рисков, а также ПОМНЯТ, что сверхприбыли прямо пропорциональны рискам), а СПЕКУЛЯНТЫ-ВЕЗУНЧИКИ)))))

Так что не возводите СПЕКУЛЯНТОВ-ВЕЗУНЧИКОВ в ранг ПРОФЕССИОНАЛОВ)))))

[Медведь]

МУП, старый спор...
Вы исходите из предположения что клиент на рынке недвижимости, в данном случае аренды - главный...
И именно это предположение - не верно и потому все Ваши ожидания ошибочны.
Спросите у тех, кто арендует. Что они говорят своим арендодателям, когда те поднимают цены?

я Вам скажу, что они говорят - НИЧЕГО! и молча соглашаются платить больше.

[dalila]

Совершенно верно, сделок то нет.
Ну... и прибавим сюда общий слух о обвале и не приятную ситуацию со стройкомпаниями.
Поэтому, я и утверждаю, что есть инвесторы, которым сейчас очень выгодно обвалить цены, как можно ниже и они будут раздувать панику среди населения и ломать цены.

Стабилизация не дает возможности для спекуляций, падение/рост - это, как раз, благоприятная почва для сверхприбылей.
Профессионалы всё интересное вычерпают до тех пор, пока народ раскачается и начнет что то покупать.

Неужели, левым не понятно, что именно поэтому - ЦЕНТРИСТЫ РУЛЯТ!

***КК, я с вами совершенно согласна. Хотя бы в том, что если рынок "бухнет" то он уйдет несколько ниже оптимального дна и тут наварятся не профессионалы (хотя бы потому, что профессионалами называют людей, которые придерживаются стратегии консервативной и знают даже формулу расчета для рисков, а также ПОМНЯТ, что сверхприбыли прямо пропорциональны рискам), а СПЕКУЛЯНТЫ-ВЕЗУНЧИКИ)))))

Так что не возводите СПЕКУЛЯНТОВ-ВЕЗУНЧИКОВ в ранг ПРОФЕССИОНАЛОВ)))))