Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Калистрат Калиныч]

Кстати кредитный ретинг Ганновера превышает суверенный рейтинг Казахстана на несколько позиций. У Ганновера А2, у КЗ - Ваа2. Так что с точки зрения инвесторов Ганновер намного привлекательней

Ребята, вам что в лоб, что по лбу.
Почему вдаваясь в мелочи, вы не хотите увидеть суть?

Пусть Ганновер лучше, чем Алматы во сто крат и жилье там раздают бесплатно, а Куршавель имеет наибольшую инвест привлекательность в мире и самый понтовый снег.
Ганноверов и Куршавелей тысячи, а Алматы у нас, у казахов одна.

Григорий Александрович, опустил Алматы, в сравнении с каким то немецким городишкой, показав на его примере, что у нас переоцененая недвижимость и привел не верные цифры, это - не честный приём.
Есть сотни городов, где недвижимость дешевле и сотни, где дороже... ну и что?
Точно так же, он мог привести в пример Минск или Осло и возмутиться тому, что у нас недвижимость дешевле, чем там!

Вопрос не в том, лучше или хуже, дешевле или дороже недвижимость. Вопрос в том - зачем он это сделал?
С какой целью?
Почему Марченко валит цену в Алматы?
Кому это выгодно?

От этого зависит тренд на ближайшее время! И всё.

Дошло?

Если до кого то не дошло, то отстаньте от меня с доказательствами того, что Ганновер, Париж и деревня Кукуевка лучше/хуже нашего города.
Я со всеми, вами, заранее согласен во всех раскладах.

Давно согласен.

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 30.09.2007, 11:32:31

[Штурман Басов]

Зачот!
КК в корень зрит.
Марченко слил на пике свою инвестиционку, теперь хочет обвалить, чтобы с теми ребятами, о которых он уполмянул вскользь, потом скупить. Этож между строк читается!
Думаете, "левые", или как там у вас говорят (с), он о вас печется? Щас..

[So!]

Кстати кредитный ретинг Ганновера превышает суверенный рейтинг Казахстана на несколько позиций. У Ганновера А2, у КЗ - Ваа2. Так что с точки зрения инвесторов Ганновер намного привлекательней

Привлекательнее говорите? Ганноверская нефть - лучшая в мире?!

В том то и дело блин, что рейтингов валом у кого лучше есть, да только там уже давным давно все настолько схавано и замазано, что делать там инвестору - нефиг. А у нас - не паханый край.

А ну какой инвестиционный рейтинг у "недемократичного" Китая? А туда инвесторов уже в очередь выстраивают и уже китайцы на высшем уровне решают, нужен им такой инвестор или пшел нафиг, нам такая шалупонь - нафиг не нужна!

[den10]

А ну какой инвестиционный рейтинг у "недемократичного" Китая? А туда инвесторов уже в очередь выстраивают и уже китайцы на высшем уровне решают, нужен им такой инвестор или пшел нафиг, нам такая шалупонь - нафиг не нужна!

Это правда . более того , Китай всерьез обеспокоен ростом ВВП и хочет его ограничить разными средствами . Уже проявляется это в том - что на склад фабрикам запрещено работать - исключительно под предоплаченный заказ , причем заплатил - мес жди , бывают случаи даже отказа от заказов .
Дело наверное все таки в другом - в либеральных экономических законах КНР , пусть и при жесткой политике .

Но дело даже не в рейтингах , как-то никто не поддержал такую мысль - цена на недвижимость должна отражать уровень развития страны и соответстовать реальным доходам населения . Когда у нас будет ВВП ( а когда то это может случиться , почему нет ) - на уровне ВВП Европы или США - тогда и реальная цена будет европейской , но пока ведь этого нет , почему ж цены должны быть на таком уровне ? Потому и будет падение , с разной скоростью на разных сегментах рынка . На плохое жилье пр-ва 50-60-х годов и далеко от центра падение будет более скорым и глубоким , на золотой кв - видимо медленне и меньше и т.д..

[Калистрат Калиныч]

Зачот!
КК в корень зрит.
Марченко слил на пике свою инвестиционку, теперь хочет обвалить, чтобы с теми ребятами, о которых он уполмянул вскользь, потом скупить. Этож между строк читается!
Думаете, "левые", или как там у вас говорят (с), он о вас печется? Щас..

Печется, конечно. Ещё, как печется!

Он же сейчас председатель правления народного банка, вот и печется о народе.
Берёт на западе кредиты под 20% и раздает их здесь по 5%, что бы народу лучше жилось.

И делает заявления о том, что недвижимость востребована, и покупатель есть с 0,5 миллиарда в кармане, тока цену скиньте, раза в два, как в Ганновере, тогда мы купим и очевидно... народу раздадим.

Идите в Ганновер и покупайте, раз там дешево, а у нас дорого. Вы же знаменитые финансисты - инвесторы! Зачем вам позорная, дорогая Алматы нужна?
Нахрена, Вы тогда в Алматы обвал ждете и сами его провоцируете, пользуясь тем, что бараны вам верят?

Мирно жуют свою, подорожавшую, траву и ждут когда подешевеет, а банкиры-ростовщики в это время ножи поострее точат и приговаривают-успокаивают,
-" Должно упасть, должно подешеветь, должно обвалиться, в Ганновере ведь дешево, значит скоро обвалится".

Цирк, её богу.

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 30.09.2007, 11:26:23

[Denim Tornado]

КК, вам для информации. Казахстан за последний год скатился с 51 места на 56 по мировой классификации (читайте последний номер газеты "Капитал"). Когда наше достопочтенное правительство объявило программу вхождения в 50-у наиболее конкурентноспособных стран, мы были на 51 месте. Вот это мощная программа на 5 лет - продвинуться на 1 место Нас всех элементарно разводят. Да и что такое 50 наиболее конкурентноспособных стран. Это что лучшая тройка или десятка? Вот Германия, которую вы так охаили давно уже в первых рядах

если обратиться к первоисточникам, на сайте ВЕФ, который и высчитывает рейтинг конкурентоспособности, и посмотрим отчеты за 2005, 2006 год.
то ...
выясним непонятный прикол от ВЕФ.

смотрим Global Competitiveness Index - GСI.
в отчете 2005 года кз на 61 месте с индексом 3,77.
в отчете 2006 года кз на 56 месте с индексом 4,19, при этом идет колонка для сравнения с рейтингом от 2005 года, а в ней указывается 51 место.
как это понимать?
в одном документе кз занимает за 2005 год 61 место, в другом 51...
вроде серьезная организация.

зы
кому интересно, распределение по областям, на основе которых рассчитывается GCI, для кз.
Basic requirements 51 (соседи Польша 57, Словакия 47, Венгрия 52, Италия 48),
Efficiency enhancers 56 (соседи Бразиля 57, Румыния 55, Турция 54)
Innovation factors 74 (соседи Румыния 73, Украина 78, Россия 71)
не такое уж и позорное соседство.

Все дело в изменении методики расчета. По новой классификации мы в прошлом году были на 51 месте, а теперь на 56-м. Вот так вот усиленно приближаемся к 50-е самый конкурентноспособных стран

[МУП]

для Дена:
Вы говорите: "Цена на недвижимость должна соответствовать развитию страны... и т.д и т.п."
Напоминаю верную мысль от КК: недвижимость ничего никому не должна. Стоит ровно столько, сколько за нее платят.

для КК:
Калиныч! От Вас ведь все время исходила установка: "не мудрите и не фантазируйте, не ищите происки "Темных сил". Следите за реальными событиями и делайте выводы". А что теперь сами-то? Увлеклись умопостроениями?
Будьте любезны, объясните.

[So!]

Но дело даже не в рейтингах , как-то никто не поддержал такую мысль - цена на недвижимость должна отражать уровень развития страны и соответстовать реальным доходам населения . Когда у нас будет ВВП ( а когда то это может случиться , почему нет ) - на уровне ВВП Европы или США - тогда и реальная цена будет европейской , но пока ведь этого нет , почему ж цены должны быть на таком уровне ? Потому и будет падение , с разной скоростью на разных сегментах рынка . На плохое жилье пр-ва 50-60-х годов и далеко от центра падение будет более скорым и глубоким , на золотой кв - видимо медленне и меньше и т.д..

Да причем тут ВВП. У нас даже внутри страны, есть Алма-Ата, а есть Талдыкурган. Цены разные? Разные. В Европах - тоже есть Монако, Лихтенштейн и Швейцария. И цены там - повыше чем в Румынии и Польше. Но вот интересно - все хотят жить в Монако, а не в Варшаве.

[Калистрат Калиныч]

для КК:
Калиныч! От Вас ведь все время исходила установка: "не мудрите и не фантазируйте, не ищите происки "Темных сил". Следите за реальными событиями и делайте выводы". А что теперь сами-то? Увлеклись умопостроениями?
Будьте любезны, объясните.

Не спорю, МУП, может и увлекся...

Только время наблюдения закончилось, тренд очевиден, его глубина сегодня не известна, но скоро будет ясно.

Не вооруженным взглядом видно, что его хотят временно столкнуть, как можно глубже и в то же время, сохранить стройиндустрию и фин. систему в боевой готовности. Для чего? Это тоже ясно. Что бы на этом заработать много денек... Для штурма новых вершин объёмов и цен!

Возможно, даже так, что если раньше цены раскручивали на заемные средства у запада, то сейчас, когда рубикон сознания позади, это будет легче и выгоднее сделать на свои, доморощенные денежки.

В общем, сильные пожирают слабых. Законы эволюции в действии.

[den10]

Но дело даже не в рейтингах , как-то никто не поддержал такую мысль - цена на недвижимость должна отражать уровень развития страны и соответстовать реальным доходам населения . Когда у нас будет ВВП ( а когда то это может случиться , почему нет ) - на уровне ВВП Европы или США - тогда и реальная цена будет европейской , но пока ведь этого нет , почему ж цены должны быть на таком уровне ? Потому и будет падение , с разной скоростью на разных сегментах рынка . На плохое жилье пр-ва 50-60-х годов и далеко от центра падение будет более скорым и глубоким , на золотой кв - видимо медленне и меньше и т.д..

Да причем тут ВВП. У нас даже внутри страны, есть Алма-Ата, а есть Талдыкурган. Цены разные? Разные. В Европах - тоже есть Монако, Лихтенштейн и Швейцария. И цены там - повыше чем в Румынии и Польше. Но вот интересно - все хотят жить в Монако, а не в Варшаве.

В Алматы ВВП выше , кажется 6700 что-ли , против 5200 в среднем по стране - и цены на недвижимость выше .
Монако, Лихтенштейн , Швейцария - страны с одними из самых высоких показателей ВВП - чет там под 70 000 на душу .
Значит , предположение правильно ?

[den10]

для Дена:
Вы говорите: "Цена на недвижимость должна соответствовать развитию страны... и т.д и т.п."
Напоминаю верную мысль от КК: недвижимость ничего никому не должна. Стоит ровно столько, сколько за нее платят.

Правильно - но ведь практически не платят , коли сделок нет и рынок мертвый , цена упадет - рынок оживится , следственно - цена завышенная .
И еще мысль - покупателю , чтобы заплатить за недвижимость - надо где-то денег взять ( заработать , украсть , выиграть , занять в банке ) . Коли банки сами остаются почти без денег - значит 1-е 3 варианта . А они и увязаны на ВВП , доходы на душу населения и общее состояние дел в стране .

[МУП]

для КК:
Калиныч! От Вас ведь все время исходила установка: "не мудрите и не фантазируйте, не ищите происки "Темных сил". Следите за реальными событиями и делайте выводы". А что теперь сами-то? Увлеклись умопостроениями?
Будьте любезны, объясните.

Не спорю, МУП, может и увлекся...

Только время наблюдения закончилось, тренд очевиден, его глубина сегодня не известна, но скоро будет ясно.

Не вооруженным взглядом видно, что его хотят временно столкнуть, как можно глубже и в то же время, сохранить стройиндустрию и фин. систему в боевой готовности. Для чего? Это тоже ясно. Что бы на этом заработать много денек... Для штурма новых вершин объёмов и цен!

Возможно, даже так, что если раньше цены раскручивали на заемные средства у запада, то сейчас, когда рубикон сознания позади, это будет легче и выгоднее сделать на свои, доморощенные денежки.

В общем, сильные пожирают слабых. Законы эволюции в действии.

ОК.
Я только хотел узнать, - делаете ли Вы выводы на основе каких-то реальных фактов, или они родились у Вас в голове (пусть и очень светлой).

А то, что вслед за спадом будет подъем - верно, как и то, что за зимой приходит лето.
Спасиб.

Сообщение отредактировал МУП: 30.09.2007, 15:48:58

[Калистрат Калиныч]

Я только хотел узнать, - делаете ли Вы выводы на основе каких-то реальных фактов, или они родились у Вас в голове (пусть и очень светлой).

А то, что вслед за спадом будет подъем - верно, как и то, что за зимой приходит лето.
Спасиб.

Что Вы подразумеваете под реальными факторами? То что, Тимур с Булатом попросил меня за кружкой пива рассказать, об этом, Вам в ветке МУП?

Нет, пока они не просили.

Пожалст.

[МУП]

Не вооруженным взглядом видно, что его хотят временно столкнуть, как можно глубже и в то же время, сохранить стройиндустрию и фин. систему в боевой готовности.

Хорошо.
Давайте, если Вы не против, чуть подробнее об этой фразе.
У меня глаз не вооружен.
И кроме естественного "затыка", связанного с известными проблемами у банков, ничего не вижу.
Куда смотреть нада? Чтоб увидеть?

Сообщение отредактировал МУП: 30.09.2007, 16:01:37

[den10]

А то, что вслед за спадом будет подъем - верно, как и то, что за зимой приходит лето.

При таких страновых ресурсах как в РК - безусловно и без порно . Вопрос - когда и на что .

[Калистрат Калиныч]

Не вооруженным взглядом видно, что его хотят временно столкнуть, как можно глубже и в то же время, сохранить стройиндустрию и фин. систему в боевой готовности.

Хорошо.
Давайте, если Вы не против, чуть подробнее об этой фразе.
У меня глаз не вооружен.
И кроме естественного "затыка", связанного с известными проблемами у банков, ничего не вижу.
Куда смотреть нада? Чтоб увидеть?

МУП, я было начал всё раскладывать по полочкам, но написав с десяток строк, передумал.
Кто видит, тот поймёт. Кто не хочет видеть, тому это не надо.

В общем почитайте несколько последних страниц, вспомните, кто чего продавал в последнее время и попытайтесь сами смоделировать ситуацию.

Кому это выгодно - понятно и без моих комментариев.

[МУП]

МУП, я было начал всё раскладывать по полочкам, но написав с десяток строк, передумал.
Кто видит, тот поймёт. Кто не хочет видеть, тому это не надо.

В общем почитайте несколько последних страниц, вспомните, кто чего продавал в последнее время и попытайтесь сами смоделировать ситуацию.

Кому это выгодно - понятно и без моих комментариев.

Ок. Спасибо, что подсказали, куда смотреть.
Время покажет, был ли "заговор".

[Калистрат Калиныч]

МУП, я было начал всё раскладывать по полочкам, но написав с десяток строк, передумал.
Кто видит, тот поймёт. Кто не хочет видеть, тому это не надо.

В общем почитайте несколько последних страниц, вспомните, кто чего продавал в последнее время и попытайтесь сами смоделировать ситуацию.

Кому это выгодно - понятно и без моих комментариев.

Ок. Спасибо, что подсказали, куда смотреть.
Время покажет, был ли "заговор".

Хы-хы-хыыы.

Ну зачем же сразу... "заговор"?
Это не заговор, это просто извлечение материальной выгоды, из любой совокупности обстоятельств.
Непременное условие, отличного менеджемента, любого успешного бизнеса.

По другому - нельзя.

[Temptation]

Целиком и полностью согласен с докладчиком.

[Сольвёр]

http://www.interfax.kz

EMERGING-MARKETS-ОБЛИГАЦИИ-ВЫПУСК

Страны и компании emerging markets возобновили размещение облигаций

Москва. 28 сентября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Рынок заимствований для стран и компаний emerging markets снова открылся для бизнеса после успешного размещения облигаций Мексикой и колумбийской газовой компанией TGI International, пишет The Financial Times.
TGI в среду продала десятилетние долларовые бумаги на сумму $750 млн. Это самое значительное размещение среди колумбийских компаний в текущем году и первое крупное в Латинской Америке после начала кредитного кризиса в июле.
"Аппетит к этой сделке был очень сильным", - отмечает глава отдела синдицированных кредитов ABN Amro Пол Уайт.
Мексика на этой неделе стала первым государством emerging markets, разместившим облигации за последние три месяца. Страна доразместила десятилетние и тридцатилетние бонды объемом $500 млн каждый выпуск, при этом спрос примерно в четыре раза превысил предложение.
"Когда на рынок выходит эмитент с очень высоким качеством, это придает уверенности", - отмечает директор по рынкам долговых обязательств Латинской Америки Merrill Lynch Макс Волков.
Интерес к мексиканским облигациям проявили 140 институциональных инвесторов, в основном из США и Европы, но также был спрос и со стороны азиатских и латиноамериканских инвесторов, добавил он.
"Азиатские инвесторы внимательно следят за Латинской Америкой последние несколько лет, - заявил М.Волков. - Был некоторый спад в последние три месяца, что понятно, учитывая волатильность, но сейчас азиатские деньги, несомненно, возвращаются назад".





Есть вероятность и надежда избежать кризиса. Может быть дадут рефинанс банкам и откроют возможность размещаться на мировом рынке капитала...

Каждый день, молюсь за того, чтобы избежать самому и всем кризис. Молюсь за прожитый день без кризиса и за день грядущий. Всем богам молюсь. За всех нас, за Казахстан и казахстанцев.

P.S. Завтра нарочно поеду на общественном транспорте, и ежели, цена будет 70 тенге, оплачу только 40 тенге - иначе "мировой пожар раздуем"

Сообщение отредактировал Сольвёр: 01.10.2007, 00:40:05