Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Калистрат Калиныч]

Европейская недвижимость становится, всё более недоступной для казахстанцев.
Соотношение, Доллар/Евро на конец рабочей недели зафиксирован на уровне 1,425.
Ещё пару таких месяцев и недвижимость Ганновера, наконец то, разумно, перегонит алматинскую по своей цене.

Справедливость торжествует всё увереннее и уверенее!
Поэтому, с каждым днём, мы, - казахстанцы, становимся всё беднее и беднее.

Мои поздравления всем левым!
Ихняя берёт!
-----------------------------

Не нужно обижаться на глупого, потому, что глупый является опорой умного: если народ слышит глупые мысли, он по достоинству может оценить умную мысль. Только в сравнении познаются ВЕЛИКИЕ.
Если умный не понимает, что глупый является его опорой, значит он сам глупый?Если больной считает, что он болен, значит он не болен? Если же больной считает, что он не болен, значит он болен ??

Глупых всегда было больше, поэтому они всегда остаются в основании пирамиды. Умные же поднимаются наверх пирамиды, используя глупых в качестве своей опоры, поэтому умных всегда меньше. Умный, пренебрегая глупым, разрушает свою собственную опору, и не может продвинуться выше?Знающий это, ценит всех по достоинству, отдавая дань и уважение каждому, потому, что каждый из них является его потенциальной опорой. Поэтому знающий не говорит, доказывающий не знает?.

Не отталкивай то, что к тебе приходит, и не удерживай то, что от тебя уходит?
Всевышний каждому дал свободу, чтобы он сам определил свое место в этой пирамиде.


(С) The Rule of Law

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 29.09.2007, 01:37:15

[litePhreon]

Ниже привожу расчет.
Для обычной ипотеки:
Сумма кредита: 100 000
Срок кредита: 20 лет
Первоначальный взнос: 20%.
%-ная ставка: 17%

Сумма аннуитета получается: 1173

Для депозитно-ипотечного продукта:
Сумма кредита: 100 000
Срок кредита: 20 лет
Первоначальный взнос: 0%.
%-ная ставка: 5%

Сумма аннуитета получается: 660.

Разница есть между 1173 и 660? Вот эта разница то, о чем говорит Марченко, т.е. минимизация фактора ?ипотечной усталости? за счет меньших ежемесячных выплат.

вам сюда.
первые 10 страниц осильте.
(здесь про ипотечные кредиты по обычной и депозитной схеме)

а здесь про сберегательные кассы.
про которые говорил г-н марченко, указывая что это для людей с доходами на уровне среднего и ниже.

и заметьте, тем темам 3 и 2 года соответственно, т.е. все уже давно схавано и ...

зы
а ваши вышеприведенные расчеты - филькина грамота. разнесу в пух и прах. взяли цифры с потолка и утверждаете что 1<2, не понимая при этом откуда появились цифры 1 и 2.
(когда-то это было моей любимой темой - сроки, ставки, схемы ... )

[litePhreon]

Пример из теории игр .
Допустим есть рыба в 2-х возможных местах . Она может появиться равновероятно в месте 1 или 2 . Конечно , появление рыбы там или там диктуется некими законами , но их никто не знает .
Так вот , есть 4 рыбака - рыбак 1 - всегда сидит на месте 1 , рыбак 2 всегда на месте 2 , рыбак 3 - просто кидает монетку и если решка идет в место 1 , если орел в место 2 . 4-й , будет делать какие-то расчеты и на их основе принимать решения .
Математически доказывается что по итогам месяца улов будет больше у рыбака 3 . Факт-с .

очень интересно, в вузе теорию вероятности сдал на отлично.
при тех условиях что вы озвучили рыбаки 1, 2, 3 будут иметь равные шансы.
с 4-м неясно, как он делает расчеты, а это значит, что утверждать о равной вероятности нельзя. может он следит на 1 и 2, и выбирает лунку согласно методике "красное-черное" из казино.

хотя может быть вы приведете ваши умозаключения как 3-й побеждает?

[san125]

den10 с каких это пор недвижимость не катируется

[den10]

Для Den10 (когда Вы проснетесь и увидите это сообщение):

Можно я ЭТО не буду публиковать в числе факторов?
Уж больно тяжелые формулировки
А еще они по сути являются думками о влиянии конкретных узких групп населения... после них придется рассматривать всех

Но если хотите - не вопрос.
Спасибо, Ден, за отзывчивость!

Нет проблем , не нужно , а то опять начнут жаловаться типа "тяжело читать" - это так - гимнастика для мозгов , отдельные мелкие факторы для узких групп - но из этих мелких факторов складывается общая картина , как мозаика , ибо нельзя сделать мозаику из одного большого стекла - она создается из маленьких разноцветных кусочков . Кстати , чем больше кусочков и чем они меньше - тем точнее картина .

Еще придумал один фактор , ведущий к повышению цен на готовое и введенное в эксплуатацию жилье - а именно , текущие проблемы застройщиков с достройкой , сдачей в эксплуатацию , коммуникациями для новых домов , - это по идее может вести к удорожанию готового жилья - т к , допустим кого - то снесли и дали денег - ему нужно где-то сразу покупать - ждать пока застройщики достроят будет не каждый - значит пойдут покупать на вторичном рынке , но , учитывая сумму компенсаций - практически за любые деньги и не что попало .

den10 с каких это пор недвижимость не катируется

С тех самых - как она перестала быть средством заработка - т е перестала расти каждую неделю .

[den10]

Пример из теории игр .
Допустим есть рыба в 2-х возможных местах . Она может появиться равновероятно в месте 1 или 2 . Конечно , появление рыбы там или там диктуется некими законами , но их никто не знает .
Так вот , есть 4 рыбака - рыбак 1 - всегда сидит на месте 1 , рыбак 2 всегда на месте 2 , рыбак 3 - просто кидает монетку и если решка идет в место 1 , если орел в место 2 . 4-й , будет делать какие-то расчеты и на их основе принимать решения .
Математически доказывается что по итогам месяца улов будет больше у рыбака 3 . Факт-с .

очень интересно, в вузе теорию вероятности сдал на отлично.
при тех условиях что вы озвучили рыбаки 1, 2, 3 будут иметь равные шансы.
с 4-м неясно, как он делает расчеты, а это значит, что утверждать о равной вероятности нельзя. может он следит на 1 и 2, и выбирает лунку согласно методике "красное-черное" из казино.

хотя может быть вы приведете ваши умозаключения как 3-й побеждает?

Долго доказывать , но в общем случае так - 1-й и 2-й получат результат в районе 50% , т к рыба в месте 1 и 2 расновероятна . 3-й получит несколько больше ( не помню точно , около 55-60 ) , потому что у него есть экспериментальная модель в виде монетки с моделированием вероятности поведения рыбы , 4-й со своими расчетами может получить меньше 50 ибо в приблизительных расчетах всегда есть ашипки .
Кстати , можете проверить - побросать 2 монетки , но доолго , не менее 1000 раз .

[Denim Tornado]

А почему вы сравниваете только с Сеулами, Токио итд, а не с Бишкеком, Ташкентом, Кабулом, Бангкоком итд?

Потому, что сравнивать надо с подобным.

Узбекистан и Тайланд не собираются войти в 50ку наиболее успешных стран мира, не имеют такого роста ВВП, нефти, денег, как мы итд. Или мы должны сравнивать себя с нищей Киргизией и послевоенным Афганистаном?

Кстати, на Самуи (Тайланд), земля в Чавенге стоила более 75 000$ за сотку, ещё в прошлом году.

КК, вам для информации. Казахстан за последний год скатился с 51 места на 56 по мировой классификации (читайте последний номер газеты "Капитал"). Когда наше достопочтенное правительство объявило программу вхождения в 50-у наиболее конкурентноспособных стран, мы были на 51 месте. Вот это мощная программа на 5 лет - продвинуться на 1 место Нас всех элементарно разводят. Да и что такое 50 наиболее конкурентноспособных стран. Это что лучшая тройка или десятка? Вот Германия, которую вы так охаили давно уже в первых рядах

Не люблю вдаваться в пустую полемику, но КК порою просто шокирует своей близорукостью. Понимаю, надо сливать "виллы", но можно же при этом оставаться хоть немного объективным.

Дорогой друг, Голубой Торнадо,

Я не заставляю Вас читать, то что, я пишу. Более того, я не прошу Вас покупать, то что я продаю.
Я не прошу Вас быть объективным и не просил Вас полемизировать со мной.
Я всего лишь высказываю своё видение ситуации и если Ваш взгляд отличается от моего, то это полное Ваше право, как впрочем и моё, Вы согласны?

Слепому, невозможно объяснить, чем отличается красный цвет от зелёного, поэтому если Вас каким то образом раздражают мои комментарии, просто пропускайте их.
Они Вам, не к чему.

Считайте, это моим недостатком и заблуждением.
Красного, как и зеленого не существует в природе. Я с Вами, полностью согласен.
Так пойдёт?

ЗЫ: На спекуляциях зарабатываются копейки. Основное зарабатывают на нефти, полезных ископаемых, присвоении "народного" имущества, земли и немного на банках.
Это так, Вам, к сведению.

Много воды льете. По делу ни одного аргумента.

[Denim Tornado]

Сдаёцо мне, что Калистрат Калиныч тот самый барыга недвижимостью и есть. Классовый интерес сквозит, аж светицо. У меня знакомые - все кто сейчас упрямо талдычит что нельзя не сравнивать Ату с Эуропами и шо цены весьма оправданы и будут расти/стабилизируюца/никогда не упадут - все так или иначе шпекулянты, вложились в это дело. Ну и идет, во-первых, своя лепта в инфовойну, во вторых попытко самоуспокоения.

Дружище, все именно так и есть. 5 лет барыги и спекулянты полоскали нам мозги и пели заунывную песню свою "Недвижимость всегда в цене и другого пути нет - экономические законы нам по барабану". Теперь всем здравомыслящим и нуждающимся в крыше над головой предлагаю объединиться и дать отпор профанации их же методами. Друзья мои, не суйтесь сейчас в покупку недвижимости и ипотеку. Не поддерживайте спекулянтов! Пусть снова учатся работать.

Сдаёцо мне, что Калистрат Калиныч

Сдаётсё минэ, што таварыщ Сталын атгадалэ-э-э... Умний чилавэк аднака!

Расстрэлять нильзя памилават?

Йещо мисли эсть? Па сущэству тэмы?


Модераторы, сорри за оффтоп, умники вместо темы, меня обсуждают, хе-хе...

Сдаетса минэ, шо вы тоже только что не мои аргументы абсуждали, а меня лично, хоть и весьма кучеряво

Сообщение отредактировал Denim Tornado: 29.09.2007, 11:41:56

[Jera]

А почему вы сравниваете только с Сеулами, Токио итд, а не с Бишкеком, Ташкентом, Кабулом, Бангкоком итд?

Потому, что сравнивать надо с подобным.

Узбекистан и Тайланд не собираются войти в 50ку наиболее успешных стран мира, не имеют такого роста ВВП, нефти, денег, как мы итд. Или мы должны сравнивать себя с нищей Киргизией и послевоенным Афганистаном?

Кстати, на Самуи (Тайланд), земля в Чавенге стоила более 75 000$ за сотку, ещё в прошлом году.

Когда вы говорите о подобном с Сеулом и Токио то аргумент что это крупнейшие города, финансовые центры итд, а как речь идет о странах более бедных у вас другое получается подобие, у Японий, Германии или Франции что есть нефть или они собираются в 50ку, они уже там, а мы только собираемся. Просто мы тогда не можем сравнивать себя ни с кем. На любую страну для сравнения при желании можно найти противоречия или наоборот.

[Калистрат Калиныч]

Голубой Торнадо, Вы совершенно правы во всех своих доводах.
Об этом, я указал Вам выше.
Я давно согласился с каждой, Вашей извилиной и мы находимся в полной гармонии.
Пишите по сабжу, не употребляя моего имени, всуе...

Что, это Вы прилипли ко мне, как банный лист к ж@пе?
Если у Вас нетрадиционная привязанность к моей персоне, то я, категорически против общения с Вами и Вам подобными. О чём, я Вам уже сообщал.

Пишите по теме, а я буду просто читать и тихо гордиться Вами.

Желаю удачи, многаденек и счастья в семейной жизни!
Тока отъ@битесь.

А почему вы сравниваете только с Сеулами, Токио итд, а не с Бишкеком, Ташкентом, Кабулом, Бангкоком итд?

Потому, что сравнивать надо с подобным.

Узбекистан и Тайланд не собираются войти в 50ку наиболее успешных стран мира, не имеют такого роста ВВП, нефти, денег, как мы итд. Или мы должны сравнивать себя с нищей Киргизией и послевоенным Афганистаном?

Кстати, на Самуи (Тайланд), земля в Чавенге стоила более 75 000$ за сотку, ещё в прошлом году.

Когда вы говорите о подобном с Сеулом и Токио то аргумент что это крупнейшие города, финансовые центры итд, а как речь идет о странах более бедных у вас другое получается подобие, у Японий, Германии или Франции что есть нефть или они собираются в 50ку, они уже там, а мы только собираемся. Просто мы тогда не можем сравнивать себя ни с кем. На любую страну для сравнения при желании можно найти противоречия или наоборот.

Никаких проблем,сравнивайте с Минском, Питером, Киевом, Москвой и Таллином.
Если и это не устраивает, то не сравнивайте ни с чем.
Тема, вообще пошла от того, что я возмутился, когда прочел, что г-н Марченко сравнивает Алматы с Ганновером и выразил мнение о том, что их сравнивать нельзя.
Поклонники Марченко меня за это готовы порвать на куски и доказывают, что Ганновер гораздо лучше, чем Алматы.
Не врубаясь в то, что дело не в том, что он лучше или хуже, а что сравнение было сделано только для того, что бы показать переоцененность алматинской недвижимости.
Нельзя их сравнивать, у городов разный социальный статус, инвест привлекательность и страновое значение.
Я хотел сказать только это и всё.

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 29.09.2007, 12:01:54

[Jera]

Голубой Торнадо, Вы совершенно правы во всех своих доводах.
Об этом, я указал Вам выше.
Я давно согласился с каждой, Вашей извилиной и мы находимся в полной гармонии.
Пишите по сабжу, не употребляя моего имени, всуе...

Что, это Вы прилипли ко мне, как банный лист к ж@пе?
Если у Вас нетрадиционная привязанность к моей персоне, то я, категорически против общения с Вами и Вам подобными. О чём, я Вам уже сообщал.

Пишите по теме, а я буду просто читать и тихо гордиться Вами.

Желаю удачи, многаденек и счастья в семейной жизни!
Тока отъ@битесь.

А почему вы сравниваете только с Сеулами, Токио итд, а не с Бишкеком, Ташкентом, Кабулом, Бангкоком итд?

Потому, что сравнивать надо с подобным.

Узбекистан и Тайланд не собираются войти в 50ку наиболее успешных стран мира, не имеют такого роста ВВП, нефти, денег, как мы итд. Или мы должны сравнивать себя с нищей Киргизией и послевоенным Афганистаном?

Кстати, на Самуи (Тайланд), земля в Чавенге стоила более 75 000$ за сотку, ещё в прошлом году.

Когда вы говорите о подобном с Сеулом и Токио то аргумент что это крупнейшие города, финансовые центры итд, а как речь идет о странах более бедных у вас другое получается подобие, у Японий, Германии или Франции что есть нефть или они собираются в 50ку, они уже там, а мы только собираемся. Просто мы тогда не можем сравнивать себя ни с кем. На любую страну для сравнения при желании можно найти противоречия или наоборот.

Никаких проблем,сравнивайте с Минском, Питером, Киевом, Москвой и Таллином.
Если и это не устраивает, то не сравнивайте ни с чем.

А еще есть Вильнюс, Рига в последней мы были этим летом цены всё равно ниже с тенденцией к снижению хотя утверждали что это сезоное явление, оказалось что нет.

[Калистрат Калиныч]

А еще есть Вильнюс, Рига в последней мы были этим летом цены всё равно ниже с тенденцией к снижению хотя утверждали что это сезоное явление, оказалось что нет.

Вот видите? Значит Алматы, где то посередине списка, а значит с ценами все ОК
Если ждете снижения - правильно ждете, сейчас падает.
Да и ваще, не расстраивайтесь, скоро и у нас будут цены очень, очень низкие, Ден10, к примеру ждет коммерческую недвижимость по 333$, за метр.
Если ещё и доллар продолжит падать с такой скоростью, то вскоре за миллион тенге можно будет купить половину Алматы.
В общем, копите миллион и будет Вам счастье! (и пол Алматы впридачу)

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 29.09.2007, 12:27:59

[den10]

А еще есть Вильнюс, Рига в последней мы были этим летом цены всё равно ниже с тенденцией к снижению хотя утверждали что это сезоное явление, оказалось что нет.

Не расстраивайтесь, скоро и у нас будут цены очень, очень низкие, Ден10, к примеру ждет коммерческую недвижимость по 333$, за метр.
Если ещё и доллар продолжит падать с такой скоростью, то вскоре за миллион тенге можно будет купить половину Алматы.
В общем, копите миллион и будет Вам счастье! (и пол Алматы впридачу)

Не-а . 333 за ком недвижимость не жду , ком недвижимость не перестала быть средством заработка - потому падает медленнее . Жду когда цена ком недвижимости станет адекватной реальной в наших условиях рентабельности - тогда и куплю ( когда реальный срок окупаемости приблизится к 2-3 годам ) . Тут ведь как - рентабельность растет - недвиж падает , где-то должны пересечься по идее -то . Сколько это будет - хз , можт 300 а можт 30 000 .

[МУП]

Читаю последние посты и не могу понять-
что эт столько энтузиазма вызывает сравнение городов?
"Правильное" сравнение - оно что, все проблемы решит чтоль? Все получат сразу кв. метры? Занедорого?

Разъясните, пожалста.
Недогоняю.

Сообщение отредактировал МУП: 29.09.2007, 15:07:43

[Denim Tornado]

КК, не будем переходить на личности, не маленькие дети ведь.

А мат уж совсем ни к месту. Не надо так нервничать...

[litePhreon]

КК, вам для информации. Казахстан за последний год скатился с 51 места на 56 по мировой классификации (читайте последний номер газеты "Капитал"). Когда наше достопочтенное правительство объявило программу вхождения в 50-у наиболее конкурентноспособных стран, мы были на 51 месте. Вот это мощная программа на 5 лет - продвинуться на 1 место Нас всех элементарно разводят. Да и что такое 50 наиболее конкурентноспособных стран. Это что лучшая тройка или десятка? Вот Германия, которую вы так охаили давно уже в первых рядах

если обратиться к первоисточникам, на сайте ВЕФ, который и высчитывает рейтинг конкурентоспособности, и посмотрим отчеты за 2005, 2006 год.
то ...
выясним непонятный прикол от ВЕФ.

смотрим Global Competitiveness Index - GСI.
в отчете 2005 года кз на 61 месте с индексом 3,77.
в отчете 2006 года кз на 56 месте с индексом 4,19, при этом идет колонка для сравнения с рейтингом от 2005 года, а в ней указывается 51 место.
как это понимать?
в одном документе кз занимает за 2005 год 61 место, в другом 51...
вроде серьезная организация.

зы
кому интересно, распределение по областям, на основе которых рассчитывается GCI, для кз.
Basic requirements 51 (соседи Польша 57, Словакия 47, Венгрия 52, Италия 48),
Efficiency enhancers 56 (соседи Бразиля 57, Румыния 55, Турция 54)
Innovation factors 74 (соседи Румыния 73, Украина 78, Россия 71)
не такое уж и позорное соседство.

[litePhreon]

Долго доказывать , но в общем случае так - 1-й и 2-й получат результат в районе 50% , т к рыба в месте 1 и 2 расновероятна . 3-й получит несколько больше ( не помню точно , около 55-60 ) , потому что у него есть экспериментальная модель в виде монетки с моделированием вероятности поведения рыбы , 4-й со своими расчетами может получить меньше 50 ибо в приблизительных расчетах всегда есть ашипки .
Кстати , можете проверить - побросать 2 монетки , но доолго , не менее 1000 раз .

если выпадение рыбы в определенном месте и монетки равновероятно, а также рыба и монетка между собой не связаны, то 3 будет точно в таких же условиях, как и первые двое.
так утверждает классическая теория вероятности.

бросание 2 монеток в нашем случае означает выпадение 2 орлов, либо 2 решек, опять же при несвязанности монеток между собой - вероятность 50%.

[Калистрат Калиныч]

Долго доказывать , но в общем случае так - 1-й и 2-й получат результат в районе 50% , т к рыба в месте 1 и 2 расновероятна . 3-й получит несколько больше ( не помню точно , около 55-60 ) , потому что у него есть экспериментальная модель в виде монетки с моделированием вероятности поведения рыбы , 4-й со своими расчетами может получить меньше 50 ибо в приблизительных расчетах всегда есть ашипки .
Кстати , можете проверить - побросать 2 монетки , но доолго , не менее 1000 раз .

если выпадение рыбы в определенном месте и монетки равновероятно, а также рыба и монетка между собой не связаны, то 3 будет точно в таких же условиях, как и первые двое.
так утверждает классическая теория вероятности.

бросание 2 монеток в нашем случае означает выпадение 2 орлов, либо 2 решек, опять же при несвязанности монеток между собой - вероятность 50%.

Я тоже считаю, что Ден 10, что то перепутал в условиях задачи.
Ибо от перемены мест слагаемых сумма не изменяется, как мы знаем из курса школьной программы за первый класс.
При одинаковой добычливости мест, как их не переставляй, результат будет равный всегда.
Здесь и теории вероятности не нужно.

Ден 10, просто взял нас на понт.

[den10]

Ден 10, просто взял нас на понт.

Если п оно мне надо было . Кто сомневается - может кинуть 2 одинковые монетки 100 раз и зафиксировать совпадение - если обе на решку или орел - ставите 1 , если разные показания - 0 , по идее - совпадений будет больше . Это называется физическое моделирование мат процессов , о как

Теперь в тему - насчет конкурентноспособности - интересный эффект - если ойро будет расти - цены на недвижимость в европах будут увеличиваться , а конкурентноспособность стран евросоюза снижаться всвязи с падением экспорта . Так что , имхо , цена на недвижимость должны коррелировать исключительно с ВВП или доходом на душу населения ... Наверняка есть какая-нибудь формула - типа если ВВП -10 000 долл - то кв м в срднем 1000 , ВВП - 50000 - кв м - 5000 или что-нибудь подобное . Кому не лень - поищите ...

[Lenivets]

Никаких проблем,сравнивайте с Минском, Питером, Киевом, Москвой и Таллином.
Если и это не устраивает, то не сравнивайте ни с чем.
Тема, вообще пошла от того, что я возмутился, когда прочел, что г-н Марченко сравнивает Алматы с Ганновером и выразил мнение о том, что их сравнивать нельзя.
Поклонники Марченко меня за это готовы порвать на куски и доказывают, что Ганновер гораздо лучше, чем Алматы.
Не врубаясь в то, что дело не в том, что он лучше или хуже, а что сравнение было сделано только для того, что бы показать переоцененность алматинской недвижимости.
Нельзя их сравнивать, у городов разный социальный статус, инвест привлекательность и страновое значение.
Я хотел сказать только это и всё.

Кстати кредитный ретинг Ганновера превышает суверенный рейтинг Казахстана на несколько позиций. У Ганновера А2, у КЗ - Ваа2. Так что с точки зрения инвесторов Ганновер намного привлекательней