Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[So!]

КК:

+1 за вопрос к Иконе.

Черт. А вот об этом то я даже как-то и не подумал. Не для кого не секрет, что за группой "Народный Банк", стоит некто по фамилии Кулибаев. Это не у него ли в нагрудном кармане пинжака, припасено на случай падения цены, пара-тройка баксов?

"Ищи кому выгодно" (с) Иосиф Сталин.

[МУП]

В свете последних событий, я еще больше убеждаюсь в том, что все-таки надо было больше полагаться на расчеты, а не на чутье, чувства и прочее. Ведь, достаточно давно трезвые умом люди говорили о том, как опасно развиваться банкам и строительному сектору за счет зарубежных заимствований. А кризис на рынке ипотеки в США из-за чего вылупился? Там тоже на фоне роста рынка некоторые потеряли бдительность и вместо расчета больше доверяли нюху, чутье и тому подобное. Выдали кредит тем, кому согласно расчетам не следовало бы выдавать. Конечный результат на лицо.

ВМ, все это правильно.
Нюанс токмо один.

То, что рано или поздно на рынках росты сменяются снижениями и наоборот понятно и школьнику.
БЭЗ РАССЧЕТОВ.
А вот для того, чтобы ответить на главный вопрос - "КОГДА?" - может помочь только нюх.

[Volmount 747]

Посоветуйте пожалуста, когда стоит купить квартиру для жилья с квадратурой 100 кв. желательно в районе ВАЗА или парка Горького.
Если кто то поделится своим мнением буду очень рад.

"Следите за "афишами".
И думайте сами. Никто нихрена не знает, как все будет.

Это конечьно, но вдруг "оно" завтра как взлетит
Примерно понял, что теперь будет понижение... но минталитет у нас такой...
кто то скажет..ДОЛЖНО ПОДНЯТСЯ... оно и поднимится.
Вобщем хочу дождаться декабря месятца и поглядеть на риэлторов...
кушать им будет нечего (тем более перед праздниками), будут ломать продавцов.
А я денег подкоплю, а то ну его нафиг эту ипотеку, раньше уважал ипотечьников а теперь не очень как то.

[Калистрат Калиныч]

Отчего же тогда возникло понятие "дифицит"?

Оттого что кое-кто хотел бы подвести доказательную базу для оправдания высоких цен. Дефицита нет, забудте. Даже если опрерировать данными акима, 18 квм на человека это 3-х комнатная на семью. Это дефицит? А с учетом легализованных площадей, думается мне что дефицит у нас будет не скоро.

Здесь я поспорю с Вами, Леголас.
Мы куда собираемся к развитому обществу и Европе (40 м на человека) или к уровню республики Чад? (Нет данных)
Не далее, как 8 месяцев назад, в период роста цен, дифицит предложения был. Ничего приличного в продаже не было, это и вызывало пресловутый рост.
Кстати, Вы не ответили на мой предыдущий коммент, о Марченко.
Вопрос, нашему мэтру, я задал исключительно из за таких, простаков, как Вы.
Так как сам, я, знаю ответ и без подсказок Григория Александровича.

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 28.09.2007, 14:52:15

[So!]

А в целом - ну что, строители - не дураки. Решили строить меньше, тем самым поддерживая дефицит. Правильно вобщем-то где-то.

Да они просто не смогут щас "строить больше". Дураки-недураки? С умом, имхо, не связано

Моск, в котором у некоторых хранится "ум", еще бывает спинным. Не всегда все решения принимаются головным. Чутье это называется. Оно конечно не всегда попадает точно в цель, но ведь делается многое в жизни нашей, исходя из позиции "на всякий случай".

[Volmount 747]

Видно второе обьявление о покупке.
Вобшем, уважаемый Калистрат Калиныч с уважением отношусь к вашему мнению и прошу если распологаете чутьём (информацией) по поводу "будущего" ...
Посоветуйте пожалуста, когда стоит купить квартиру для жилья с квадратурой 100 кв. желательно в районе ВАЗА или парка Горького.
Если кто то поделится своим мнением буду очень рад.
Вобщем хочу не прогодать и взять за дёшего.

Очевидно, что рынок катится вниз и сейчас покупать нельзя.
Покупайте тогда, когда он вновь пойдет в рост. Тогда Вы вступите в новую гонку одним из первых.

Верно, так пожалуй и сделаю.
Спасибо за совет.

[Legolas]

"Ищи кому выгодно" (с) Иосиф Сталин.

Вообще то "qui prodest?" на латыни зазвучало гораздо раньше. )))

Черт. А вот об этом то я даже как-то и не подумал. Не для кого не секрет, что за группой "Народный Банк", стоит некто по фамилии Кулибаев. Это не у него ли в нагрудном кармане пинжака, припасено на случай падения цены, пара-тройка баксов?

Я так вообще слышал что ГМ - финансовый консильери Семьи. Ужос.

Сообщение отредактировал Legolas: 28.09.2007, 14:51:45

[BM75]

Я, где то утверждал, что расчеты вовсе не нужны?

Нет, я говорил о том, что нельзя выстраивать стратегию, только на расчетах.
Это две большие разницы.

КК, не знаю, не буду я доказывать обратное. Но мне показалось, что вы вообще не используете никакие расчеты. Насчет стратегии можно сказать так, что ее нельзя строить без расчетов.

ВМ75, чем поучать, миллионера, господина Ли, как ему работать, лучше подумайте о глупости Вашего вопроса к Григорию Александровичу:

-"Как вы думаете, примерно какова должна быть цена за 1 кв. м. для жилья бизнес и эконом классов, чтобы на рынке была стабильность?"

Если Вы экономически грамотны, то должны знать, что стабильность достигается не уровнем цены на рынке, а несколько иными факторами. Кроме того, не цена формирует рынок, а наоборот, рынок устанавливает цену.
хы-хы...

КК, что за глупости, с чего вы взяли, что я утверждаю о том, что цена формирует рынок ? Рынок есть, но он не стабилен, вы хоть согласны с этим? А почему он не стабилен? Не адекватным ли уровнем цен, сложившимся обстоятельствам вокруг нас, т.е. факторам, о которых вы говорите ?

Займитесь самообразованием, почитайте классиков, к примеру, Роберта Шекли, у него есть хороший рассказ "Верный вопрос", там... как для Вас написано:
" Для того, что бы получить правильный ответ, необходимо задать правильный вопрос."

Спасибо за советы, учту. Всегда занимаюсь самообразованием. И вам того же желаю !

Сообщение отредактировал BM75: 28.09.2007, 15:00:24

[BM75]

В свете последних событий, я еще больше убеждаюсь в том, что все-таки надо было больше полагаться на расчеты, а не на чутье, чувства и прочее. Ведь, достаточно давно трезвые умом люди говорили о том, как опасно развиваться банкам и строительному сектору за счет зарубежных заимствований. А кризис на рынке ипотеки в США из-за чего вылупился? Там тоже на фоне роста рынка некоторые потеряли бдительность и вместо расчета больше доверяли нюху, чутье и тому подобное. Выдали кредит тем, кому согласно расчетам не следовало бы выдавать. Конечный результат на лицо.

ВМ, все это правильно.
Нюанс токмо один.

То, что рано или поздно на рынках росты сменяются снижениями и наоборот понятно и школьнику.
БЭЗ РАССЧЕТОВ.
А вот для того, чтобы ответить на главный вопрос - "КОГДА?" - может помочь только нюх.

Знаете, МУП, а вот вопрос "КОГДА" обычно интересует спекулянтов-инвесторов, зарабатывающих на трендах рынка. А для стабильности, какая разница когда произойдет кризис? Я излагаю свои мысли именно с этой точки зрения, а вот КК, рассуждает как бизнесмен, т.е. его больше интересует вопрос "КОГДА", а меня "ПОЧЕМУ".

[dimextower]

А что если на самом деле все происходит так: 1. Влили бабки в строительный рынок (не инвесторы, а повыше, повыше, еще выше). 2. Строительный рынок стал более привлекателен для ин.инвесторов 3. Подождали, когда будут построены 60-80% недвижимости (далее события должны идти в будущем времени) 4. Уронят стоимость кв.метра ниже планки рентабельности инвесторов 5. скупят "долю" инвесторов 6. Новый виток стоимости "метра".
Так что Volmount 747 выбирайте сами или еще подождать, тем самым пытаясь сорвать больший куш, или уже покупать, зная, что все-равно не прогадали...

[dimextower]

А что если на самом деле все происходит так: 1. Влили бабки в строительный рынок (не инвесторы, а повыше, повыше, еще выше). 2. Строительный рынок стал более привлекателен для ин.инвесторов 3. Подождали, когда будут построены 60-80% недвижимости (далее события должны идти в будущем времени) 4. Уронят стоимость кв.метра ниже планки рентабельности инвесторов 5. скупят "долю" инвесторов 6. Новый виток стоимости "метра".
Так что Volmount 747 выбирайте сами или еще подождать, тем самым пытаясь сорвать больший куш, или уже покупать, зная, что все-равно не прогадали...

[monterosport2000]

рискну вставить свои несколько слов в поток сознания нескольких индивидов......

храп тока что потребовал выплатить 4 млрда зелени тем кого будут сносить на медео.

имхо храп должен из своего карманы выплатить, во-первых ему это легко, во-вторых своим же родственникам всё пойдет. единственный там коттедж сахарного короля могут без компенсации снести.

после таковой выплаты рынок резко пойдет вверх, шутка ли сразу вливание на 4 млрда зелени.......
снесенные тут же скупят элитное жильё, спекулянты получив бабки, тут же бросятся скупать всё подряд, и первичку и втроичку......

ага, пойдут они вверх... в августе не так давно 6 миллиардов 787 миллионов долларов США легализовали физ. лица и что? пошло что-то вверх?

http://ru.government...news/2007/08/07


лучше почитайте вот это:

Главной проблемой для банковского сектора при этом остается даже не большой объем внешних заимствований, а недостаточная диверсификация вложений в секторы, связанные с повышенными рисками, в частности в рынок недвижимости и беззалоговое потребительское кредитование. Как отметил г-н Келимбетов, "если раньше банки, в соответствии с общей тенденцией и ожиданиями населения, обусловленными ростом цен на недвижимость, выдавали ипотечные кредиты физическим лицам и кредиты строительным компаниям, с двух сторон поддерживая кредитный бум и удорожание жилья, то теперь ситуация меняется кардинально". При этом глава "Казыны" негативно оценил возможности, касающиеся каких-либо дополнительных мер по стимулированию кредитной активности на рынке недвижимости либо использованию средств Национального фонда для поддержания краткосрочной ликвидности рынков. По поводу дополнительных вложений в рынок недвижимости было сказано, что это "походило бы на поведение игрока, который проиграл в казино большую сумму, но ставит на рулетку еще немного денег в надежде отыграть все".

Комментируя пожелания банкиров, высказанные в обращениях в правительство и Национальный банк о смягчении минимальных резервных требований, г-н Келимбетов отметил, что это, возможно, единственная мера, с которой бы согласился лично он. Высвобождение банковских денег, оцениваемых в Т120-130 млрд, должно, по его мнению, сопровождаться жестким условием, что они "не будут использоваться для выдачи ипотечных кредитов и кредитов строительным компаниям". Перед банками должно быть поставлено требование, что деньги будут употреблены только на погашение выплат по внешним долгам и формирование резервов.


http://zakon.kz/our/...asp?id=30125978

[BM75]

Мы куда собираемся к развитому обществу и Европе (40 м на человека) или к уровню республики Чад? (Нет данных)

КК, у вас однобокий подход в этом вопросе. Хорошо, мы стремимся к развитому обществу и Европе. Это понятно. Но почему-то Вы обращаете внимание только на цены недвижимости, и утверждаете, что если мы туда стремимся, то цена квартир тоже должна быть такой же, как у них. Вроде логично, в конце де концов так и должно быть. Но вы не учитываете другие факторы, почему цена на квартир у нас пока не может быть такой как в Европе:
1. Уровень инфляции у нас и там. У них 1-2%. У нас реально не меньше 10%.
2. Толщина слоя среднего класса. У них 80%. А у нас? Мизер.
3. И много других факторов?
Так, я считаю, что когда все эти факторы будут аналогичными, вот тогда и можно ожидать идентичных цен с Европскими. А пока рано.

[BM75]

При этом глава "Казыны" негативно оценил возможности, касающиеся каких-либо дополнительных мер по стимулированию кредитной активности на рынке недвижимости либо использованию средств Национального фонда для поддержания краткосрочной ликвидности рынков. По поводу дополнительных вложений в рынок недвижимости было сказано, что это "походило бы на поведение игрока, который проиграл в казино большую сумму, но ставит на рулетку еще немного денег в надежде отыграть все".

Я тоже придерживаюсь такого же мнения. Не надо сейчас поддерживать ни банковский пузырь, ни пузырь на рынке недвижимости, дополнительным вливанием туде денег. Пусть эти пузыри сдуются постепенно. Иначе, пузырь все равно лопнет, и деньги потеряем.

[dimextower]

должно, по его мнению, сопровождаться жестким условием, что они "не будут использоваться для выдачи ипотечных кредитов и кредитов строительным компаниям". Перед банками должно быть поставлено требование, что деньги будут употреблены только на погашение выплат по внешним долгам и формирование резервов.

Вот... Наконец-то разумные слова... И в мою схемку укладываются!

[dimextower]

должно, по его мнению, сопровождаться жестким условием, что они "не будут использоваться для выдачи ипотечных кредитов и кредитов строительным компаниям". Перед банками должно быть поставлено требование, что деньги будут употреблены только на погашение выплат по внешним долгам и формирование резервов.

Вот... Наконец-то разумные слова... И в мою схемку укладываются!

[Джума]

квартира моя была куплена в период подъёма цен на жильё.

***Прекрасно. Значит и обсуждать нечего. Тема не называется "Как хорошо мне жить в центре, потому что когда то я купил ее за нормальные деньги", а обсуждается является ли ипотека в данных условиях лохотроном и что делать до 31 декабря 2008 г.
Ждать или не ждать, покупать или нет, строить или нет.

Вы в своем посте рассмотрели цену квартиры в центре и сказали, что Цитирую:

"На самом деле так: Квартиры не дорогие, учитывая разницу, которую каждый день придётся выложить на дорогу."

Исходя из этой фразы, а также из-за временной близости квартиры к Настоящей работе, вы считаете цены на квартиры справедливыми.

Я с этим не согласна. Поэтому, исходя из вашего предыдущего ответа, спрашиваю вас, купили бы вы свою собственную квартиру сейчас по нынешним ценам, да еще и в ипотеку?

Желательно ответить Да или Нет.
Если нет, то вот эта ваша позиция (цитирую)
Объясню, почему Вам не должно быть жалко денег на квартиру: Ответ есть в вашем выступлении-потому, что хорошее стоит вообще немыслимые деньги. Раз у Вас таких нету, то нужно жить по средствам. Люди раньше по 20 лет ждали очереди на такую вот плохую, отдельную квартиру, а теперь есть вожможность взять это в кредит и сразу, можно даже пустить туда квартирантов и выплатить кредит раньше, но Вашим это жильё будет, 20 лет обещаниями Вы жить не будете. Конечно, нужно стремиться купить большой красивый дорогой дом за городом, а ещё лучше на берегу Адриатики, но пока "эта коза в рай не едет". Заработаете-купите.

ГРОША ЛОМАНОГО НЕ СТОИТ.

Тема называется Крушение цен на квартиры в Алматы. А не является ли ипотека лохотроном, или давайте переставим чужие слова местами и поржём чё получится. И что лично тебе в твоей ситуации делать до 31 декабря 2008года волнует только тебя.
В моей ситуации всё по другому: Я брала одну квартиру в период роста цен, вторую в ипотеку, уже давно расчиталась и теперь у меня их несколько и продавать я их не собираюсь, потому что сдам в аренду-это выгоднее для меня, что делать тебе-решай сама. Дальше:
______________________________________________
"На самом деле так: Квартиры не дорогие, учитывая разницу, которую каждый день придётся выложить на дорогу."
Исходя из этой фразы, а также из-за временной близости квартиры к Настоящей работе, вы считаете цены на квартиры справедливыми.
Я с этим не согласна. Поэтому, исходя из вашего предыдущего ответа, спрашиваю вас, купили бы вы свою собственную квартиру сейчас по нынешним ценам, да еще и в ипотеку?
Желательно ответить Да или Нет.
_______________________________________________
Ты опять выдернула слова из текста и пытаешься понять всё по-своему. Исходя не из этой фразы а из того что писала я, а не ты мне тут предлагаешь подписаться, опять же при помощи твоего ума, может и так. А я писала про то, что квартиры в центре вовсе не дорогие относительно цен на периферии + цены на дорогу+нервы. Ещё раз: В моей ситуации близость квартиры к работе не временная. Я не считаю цены справедливыми или не справедливыми, это ты при помощи своих умозаключений пытаетешься пожаловаться здесь кому-то, что жизнь к тебе не справедлива, потому что ты хочешь всё и сразу и самое лучшее. Люди за такое всю жизнь работали, и только потом, может быть получали. А у тебя есть шанс получить всё сразу, потом отдать. Это по-твоему справедливо?
Я не могу ответить ДА или Нет, потому что у меня нету таких если бы, которые есть у тебя. А если бы... я только начинала жить ,бы..., и мне нужна бы... была бы..., если бы..., квартира, то, я бы... ВЗЯЛА ИПОТЕКУ, потому что небо в алмазах себе не рисую. В следующий раз пошлю на кыр!

Сообщение отредактировал Джума: 28.09.2007, 15:46:57

[Legolas]

Отчего же тогда возникло понятие "дифицит"?

Оттого что кое-кто хотел бы подвести доказательную базу для оправдания высоких цен. Дефицита нет, забудте. Даже если опрерировать данными акима, 18 квм на человека это 3-х комнатная на семью. Это дефицит? А с учетом легализованных площадей, думается мне что дефицит у нас будет не скоро.

Здесь я поспорю с Вами, Леголас.
Мы куда собираемся к развитому обществу и Европе (40 м на человека) или к уровню республики Чад? (Нет данных)

Выкокая потребительская способность не существует сама по себе. Она, помимо прочего, является результатом высокого дохода потребителя. Дайте нашему горожанину средний доход парижанина или лондонца, он освоит и 40 и 70 и 100 метров. Только успевайте строить.

Не далее, как 8 месяцев назад, в период роста цен, дифицит предложения был. Ничего приличного в продаже не было, это и вызывало пресловутый рост.

8 месяцев назад, равно как и год и два назад, дефицита у нас не было.

Кстати, Вы не ответили на мой предыдущий коммент, о Марченко.
Вопрос, нашему мэтру, я задал исключительно из за таких, простаков, как Вы.
Так как сам, я, знаю ответ и без подсказок Григория Александровича.

ГМ в интервью сказал "Из немецких городов только престижные кварталы Мюнхена и Берлина сравнимы с Алматы". Не этого ли сравнения вы так хотели?
Калиныч, ИМХО, ваш вопрос к Марченко выглядит больше как мелочная придирка, а не как поиск истины или справедливости.

[So!]

ГМ в интервью сказал "Из немецких городов только престижные кварталы Мюнхена и Берлина сравнимы с Алматы". Не этого ли сравнения вы так хотели?
Калиныч, ИМХО, ваш вопрос к Марченко выглядит больше как мелочная придирка, а не как поиск истины или справедливости.

Слушайте. Вы уже самостоятельно это проверить не можете? Уже просто любое слово Марченко - эталон прям.

Очень хорошее сравнение. А ну давайте сравним "престижный квартал Мюнхена и Берлина", с Аксаем? А че? Аксай - городской квартал Алматы. Как и Дорожник с Айнабулаком. Вобщем уж если сравнивать, то по средним.

Набрав элементарную фразу в Гугле, целый букет получаем ответов.

Ну вот к примеру.
http://ww-realty.ru/...j...gid=1&id=36

Цитата:

"Берлин: стоимость 1 кв метра 2000 - 6000 евро, средняя цена – 3500 евро за "квадрат".
Евро - это такие деньги, которые дороже нашего доллара, на 35 процентов.

Никто к Марченко не придирается. Просто его заявления, слушает простой народ и верит, слепо. Но помимо пенсионеров и рабочих, у нас еще есть класс рафинированной интеллигенции, которую вот так вот в 2 щета не проведешь.
"У самих револьверы имеются". (с) Полиграф Шариков

Сообщение отредактировал So!: 28.09.2007, 17:17:18

[bacbka85]

ГМ в интервью сказал "Из немецких городов только престижные кварталы Мюнхена и Берлина сравнимы с Алматы". Не этого ли сравнения вы так хотели?
Калиныч, ИМХО, ваш вопрос к Марченко выглядит больше как мелочная придирка, а не как поиск истины или справедливости.

Слушайте. Вы уже самостоятельно это проверить не можете? Уже просто любое слово Марченко - эталон прям.

Очень хорошее сравнение. А ну давайте сравним "престижный квартал Мюнхена и Берлина", с Аксаем? А че? Аксай - городской квартал Алматы. Как и Дорожник с Айнабулаком. Вобщем уж если сравнивать, то по средним.

Набрав элементарную фразу в Гугле, целый букет получаем ответов.

Ну вот к примеру.
http://ww-realty.ru/...j...gid=1&id=36

Цитата:

"Берлин: стоимость 1 кв метра 2000 - 6000 евро, средняя цена ? 3500 евро за "квадрат".
Евро - это такие деньги, которые дороже нашего доллара, на 35 процентов.

Никто к Марченко не придирается. Просто его заявления, слушает простой народ и верит, слепо. Но помимо пенсионеров и рабочих, у нас еще есть класс рафинированной интеллигенции, которую вот так вот в 2 щета не проведешь.
"У самих револьверы имеются". (с) Полиграф Шариков

Вообще нельзя нас с ними сравнивать:
У них уровень эк-кого развития какой а какой у нас, нам до них далеко
Социальной защищенности населения тоже далеко
Правовых норм и их соблюдения тоже далеко
Уровень коррупции также
Следовательно нашим ценам тоже должно быть далеко
А все эти сравнения нас с западом - это утопия