Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[BM75]

Глядя на детали, вы забыли о сути.
Кто обсуждает расчеты ВМ? Я про них не слова не сказал, в контексте плагиатства.
Сам подход чудным образом совпадает с подходом центристов.
А то что цифры у него меньше, так это оттого, что он в расчет берет среднюю зарплату, в то время как на покупку квартиры решаются люди с высокой зарплатой. Это Вам даже Марченко подтвердит.
Да и проехали уже насчет Маугли.

Медведь, считайте всякие совпадения случайными . Пока уже трое высказались, что я не плагиатор. Следовательно, я имею моральное право на то, чтобы вы извинились . Впрочем вам не обязательно извиняться, если вы этого считаете ниже вашего достоинства. Я без этого как-нибудь проживу .
А что касается слов Марченко, вы его не правильно поняли. Я сегодня уже объяснял данное Лайтфреону...

[dalila]

Стрельба на 4.10.2007:
КК: +0,3
Далила -1,8%
Юрий -2,6%
Сольвёр: -4,99%

[Медведь]

Список заступившихся за Маугли:
1. Саунас
2. andy200
3. ???
Калистрат, Вас включить?

Безусловно нет.

Еще вопрос - проголосовавшие Вы въехали в суть спора то?
andy200 - скажите в чем именно Вы поддержали ВМ? В 1.500 или в чем?

[dalila]

Список заступившихся за Маугли:
1. Саунас
2. andy200
3. ???
Калистрат, Вас включить?

Безусловно нет.

Еще вопрос - проголосовавшие Вы въехали в суть спора то?
andy200 - скажите в чем именно Вы поддержали ВМ? В 1.500 или в чем?

***Медведь. Вы - не медведь. Вы - лисица. Сначала заманили голосующих, а теперь зажимаете).

[Стрельба на 4.10.2007:
КК: +0,3
Далила -1,8%
Юрий -2,6%
Сольвёр: -4,99%
Ден-5%

[BM75]

Список заступившихся за Маугли:
1. Саунас
2. andy200
3. ???
Калистрат, Вас включить?

Безусловно нет.

Еще вопрос - проголосовавшие Вы въехали в суть спора то?
andy200 - скажите в чем именно Вы поддержали ВМ? В 1.500 или в чем?

***Медведь. Вы - не медведь. Вы - лисица. Сначала заманили голосующих, а теперь зажимаете).

Эт точно, Медведю пора сменить ник...
Кстати, есть инсайдерская инфа, что АТФ тоже объявил мараторий на выдачу кредитов.

Список заступившихся за Маугли:
1. Саунас
2. andy200
3. ???
Калистрат, Вас включить?

Безусловно нет.

Еще вопрос - проголосовавшие Вы въехали в суть спора то?
andy200 - скажите в чем именно Вы поддержали ВМ? В 1.500 или в чем?

Медведь, вы хитрец . Ясно, что Калистрат не заступается за меня, т.к. я его оппонент. Но он-то ясно выразился, что меня плагиатором не читает... что еще нужно?

[Медведь]

Список заступившихся за Маугли:
1. Саунас
2. andy200
3. Далила

***Медведь. Вы - не медведь. Вы - лисица. Сначала заманили голосующих, а теперь зажимаете).

Не проблема. ВМ примите мои извинения за обвинение Вас в плагиатстве платформы центристов.

Сообщение отредактировал Медведь: 27.09.2007, 18:33:35

[dalila]

квартира моя была куплена в период подъёма цен на жильё.

***Прекрасно. Значит и обсуждать нечего. Тема не называется "Как хорошо мне жить в центре, потому что когда то я купил ее за нормальные деньги", а обсуждается является ли ипотека в данных условиях лохотроном и что делать до 31 декабря 2008 г.
Ждать или не ждать, покупать или нет, строить или нет.

Вы в своем посте рассмотрели цену квартиры в центре и сказали, что Цитирую:

"На самом деле так: Квартиры не дорогие, учитывая разницу, которую каждый день придётся выложить на дорогу."

Исходя из этой фразы, а также из-за временной близости квартиры к Настоящей работе, вы считаете цены на квартиры справедливыми.

Я с этим не согласна. Поэтому, исходя из вашего предыдущего ответа, спрашиваю вас, купили бы вы свою собственную квартиру сейчас по нынешним ценам, да еще и в ипотеку?

Желательно ответить Да или Нет.

Если нет, то вот эта ваша позиция (цитирую)

Объясню, почему Вам не должно быть жалко денег на квартиру: Ответ есть в вашем выступлении-потому, что хорошее стоит вообще немыслимые деньги. Раз у Вас таких нету, то нужно жить по средствам. Люди раньше по 20 лет ждали очереди на такую вот плохую, отдельную квартиру, а теперь есть вожможность взять это в кредит и сразу, можно даже пустить туда квартирантов и выплатить кредит раньше, но Вашим это жильё будет, 20 лет обещаниями Вы жить не будете. Конечно, нужно стремиться купить большой красивый дорогой дом за городом, а ещё лучше на берегу Адриатики, но пока "эта коза в рай не едет". Заработаете-купите.


ГРОША ЛОМАНОГО НЕ СТОИТ.

Сообщение отредактировал dalila: 27.09.2007, 18:36:22

[BM75]

Список заступившихся за Маугли:
1. Саунас
2. andy200
3. Далила

***Медведь. Вы - не медведь. Вы - лисица. Сначала заманили голосующих, а теперь зажимаете).

Не проблема. ВМ примите мои извинения за обвинение Вас в плагиатстве платформы центристов.

ОК. Принимается.
Медведь, если честно, я до сих пор не знаю как вы пришли к своей позиции. Я не видел ваших расчетов до того момента, как была сформулирована ваша позиция. Но я в начале проводил расчеты и небольшие исследования рынка в меру своих возможностей, и в конце пришел к определенному выводу.
Знаете, моя позиция с вашей не во всем совпадает. Да, есть кое-какие совпадения, я этого отрицать не буду.

[E-320]

Стрельба на 4.10.2007:
КК: +0,3
E-320: -0,85
Далила -1,8%
Юрий -2,6%
Сольвёр: -4,99%
Ден-5%

[bacbka85]

КК: +0,3
E-320: -0,85
Далила -1,8%
Юрий -2,6%
Сольвёр: -4,99%
Ден-5%
Bacbka85 -10%

Сообщение отредактировал bacbka85: 27.09.2007, 18:55:08

[BM75]

Моя позиция по вопросу- является ли ипотека лохотроном или нет, следующая:
Ипотека это всего лишь инструмент. Но договор по ипотеке, предлагаемый нашими банками, самый настоящий лохотрон.

[BM75]

КК: +0,3
E-320: -0,85
Далила -1,8%
Юрий -2,6%
Сольвёр: -4,99%
Ден-5%
Bacbka85 -10%

О, Bacbka85, не стоит так сильно торопиться . Резкое падение цены ничего хорошего не даст. Пусть она падает немного плавно, а то те страшилки, о которых рассказывались здесь и на страницах СМИ, встретят и Вас и всех нас уже в реальной жизни...

[Калистрат Калиныч]

Медведь, если честно, я до сих пор не знаю как вы пришли к своей позиции. Я не видел ваших расчетов до того момента, как была сформулирована ваша позиция. Да, есть кое-какие совпадения, я этого отрицать не буду.

Моя позиция выработана не на основе расчетов, но на основании взгляда на ситуацию сверху и того опыта, которым меня наградила жизнь.
При выработке стратегии, сами цифры вообще не нужны, так как все считается их порядками.
Глубину и круг падения не помогут озвучить никакие подсчеты, она зависит от будущих изменений ситуации, о которых мы не имеем представления. Важно лишь поймать тренд и знать, что в данный момент ты зарабатываешь, а не теряешь. Сколько ты заработаешь - это уже вопросы твоей тактики и поэтому озвучивать их нет смысла вообще.

Поэтому я говорил Вам, уважаемый ВМ, что вы хороши со своими подсчетами, как тактик. Если вы хотите просчитать стратегию, то этот путь ведет в никуда.

Стратегические изменения рынка не просчитаешь, их надо улавливать по совокупности признаков, безусловно, опираясь на опыт и экономические законы.
То что рынок упадёт, может сказать любой дурак и всегда будет прав. Когда то, он все равно упадет...
Сказать когда и насколько?, - этого не знает никто, и в выигрыше, всегда тот, кто это почувствовал раньше других.

Не согласны?

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 27.09.2007, 19:21:35

[bacbka85]

КК: +0,3
E-320: -0,85
Далила -1,8%
Юрий -2,6%
Сольвёр: -4,99%
Ден-5%
Bacbka85 -10%

О, Bacbka85, не стоит так сильно торопиться . Резкое падение цены ничего хорошего не даст. Пусть она падает немного плавно, а то те страшилки, о которых рассказывались здесь и на страницах СМИ, встретят и Вас и всех нас уже в реальной жизни...

Просто хочется хоть как то сдвинуть тему с личных перебранок и дележки идей в сторону недвижимости, а то вы тут уже все попереругались, послали куда надо, хотя и не 10% конешно будет, ноя думаю что тренд в сторону понижения будет, и будет приличный.
кстати у нас с Мишей была такая же ситуация, и он меня поставил в игнор. Так что это его обычная тактика.

[Калистрат Калиныч]

Саунас, привет!
Хорошо бы графики обновить?
Там, выше Медведь благородно вынес нам все цифры.

[BM75]

Медведь, если честно, я до сих пор не знаю как вы пришли к своей позиции. Я не видел ваших расчетов до того момента, как была сформулирована ваша позиция. Да, есть кое-какие совпадения, я этого отрицать не буду.

Моя позиция выработана не на основе расчетов, но на основании взгляда на ситуацию сверху и того опыта, которым меня наградила жизнь.
При выработке стратегии, сами цифры вообще не нужны, так как все считается их порядками.
Глубину и круг падения не помогут озвучить никакие подсчеты, она зависит от будущих изменений ситуации, о которых мы не имеем представления. Важно лишь поймать тренд и знать, что в данный момент ты зарабатываешь, а не теряешь. Сколько ты заработаешь - это уже вопросы твоей тактики и поэтому озвучивать их нет смысла вообще.

Поэтому я говорил Вам, уважаемый ВМ, что вы хороши со своими подсчетами, как тактик. Если вы хотите просчитать стратегию, то этот путь ведет в никуда.

Стратегические изменения рынка не просчитаешь, их надо улавливать по совокупности признаков, безусловно, опираясь на опыт и экономические законы.
Сказать, что рынок упадёт может сказать любой и будет прав. Когдато он все равно упадет...
Сказать когда и насколько?, - этого не знает никто, и в выигрыше, всегда тот, кто это почувствовал раньше других.

Не согласны?

КК, вы рассуждаете как типичный бизнесмен, работающий на данном рынке. Поэтому у вас немного иной взгляд на рынок, вы на него смотрите как на источник заработка. Отсюда я могу сделать вывод, что у вас есть определенная заинтересованность, поэтому в вашей позиции, возможно, отсутствует объективность. У меня такой заинтересованности нет, я просто собираю факторы, применяю методы, которые уже давно используются в мире. В итоге прихожу к выводу, к которому я пришел. Если не ошибаюсь, стратегически возможный тренд рынка можно высчитать, для этого имеются соответствующие методологии. Так вот, по моему мнению, на рынке при любом тренде выигрывает только тот, кто проводит расчеты, а не тот, кто действует только по велению своих чувств. Чувства могут обмануть, впрочем, и расчет тоже может оказаться не верным, но вероятность ошибиться в первом случае в несколько раз выше, чем во втором случае. Знаете, может и у меня маловато будет жизненного опыта, но я чувствую, что на рынке будет серьезная корректировка в сторону снижения цен, на это указывает множество факторов. Да и расчеты говорят о том же?

[saunas]

КК, вы рассуждаете как типичный бизнесмен, работающий на данном рынке. Поэтому у вас немного иной взгляд на рынок, вы на него смотрите как на источник заработка. Отсюда я могу сделать вывод, что у вас есть определенная заинтересованность, поэтому в вашей позиции, возможно, отсутствует объективность.

Дык типичный бизнесмен сначала прогнозирует какая будет ситуация, а потом решает каким способом на этом заработать.

А не сначала решает каким способом заработать, а потом начинает хотеть и прогнозировать чтобы ситуация благоприятствовала выбранному способу.

Ща до дома доберусь - обновлю цифры.

[den10]

BM75 - знаете , довольно спорно , дело в том что на нашем рынке недвижимости( и не только ) слишком много неучтенных и непредсказуемых факторов - так что может выиграть в принципе чел , погадавший на кофейной гуще , нежели на расчетах и чувствах .

Пример из теории игр .
Допустим есть рыба в 2-х возможных местах . Она может появиться равновероятно в месте 1 или 2 . Конечно , появление рыбы там или там диктуется некими законами , но их никто не знает .
Так вот , есть 4 рыбака - рыбак 1 - всегда сидит на месте 1 , рыбак 2 всегда на месте 2 , рыбак 3 - просто кидает монетку и если решка идет в место 1 , если орел в место 2 . 4-й , будет делать какие-то расчеты и на их основе принимать решения .
Математически доказывается что по итогам месяца улов будет больше у рыбака 3 . Факт-с .

[Denim Tornado]

КК: +0,3
E-320: -0,85
Далила -1,8%
Юрий -2,6%
Denim Tornado -2.7%
Сольвёр: -4,99%
Ден-5%
Bacbka85 -10%

[Калистрат Калиныч]

Если бы это было так легко - взять калькулятор и посчитать на нём вероятной исход будущего, то любой человек имеющий среднее образование был бы миллионером по умолчанию.
Но, это не так.

ВМ75, к примеру, утверждает, что вычислить намного грамотней и эффективней, чем прочувствовать?
хе-хе...

Это совершенно правильно, и я с ним соглашусь в очень многих случаях, но надо ещё и уметь различать, где эта тактика применима, а где не приемлема в принципе. Наш случай, несомненно относится ко второй категории и это уже стратегический вопрос, но этого мой оппонент не понимает.

Как и не понимает того, что в данном контексте, слово "чувствовать" не означает гадание на кофейной гуще или определение неких эфемерных запахов тренда виртуальным носом, а попросту называется ещё одним словом, которое я специально не употреблял до сих пор, в надежде, что это и так ясно.
Это называется интуиция.

У кого то - она есть и он от этого очень хорошо имеет, а кто то пусть считает на калькуляторе сколько должна стоить недвижимость.

Это, - то же почетное занятие.