Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#23081
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 093 сообщений


Все равно , кто-то можт расхочет покупать недвижимость в собственность - если будет достаточно муниципального жилья - меньше будет покупателей - цены упадут :)

Подозрительно я отношусь к этому арендному жилью... :) Наверняка контингент будет соответствующий, пьянки, драки...
ПС. Кстати, никто не знает, снизился оборот в промтоварных магазинах или по-прежнему?

Ну если жить негде - то и муниципальное пойдет , а правопорядок - забота полиции все таки ...
Говорят , в промтоварных есть снижение - но связывают больше с отпусками наиболее богатой категории покупателей . По нашим позициям b2b - все как всегда , в принципе .

Дополню - у нас всвсязи с 4-кратным крушением цен на некоторые позиции - даже рост объема по сравнению с прошлым годом .

Сообщение отредактировал den10: 26.09.2007, 23:01:50

  • 0

#23082
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений


Все равно , кто-то можт расхочет покупать недвижимость в собственность - если будет достаточно муниципального жилья - меньше будет покупателей - цены упадут :)

Подозрительно я отношусь к этому арендному жилью... :) Наверняка контингент будет соответствующий, пьянки, драки...
ПС. Кстати, никто не знает, снизился оборот в промтоварных магазинах или по-прежнему?

Почему, это, только пьянки и драки? Будет намного хуже.
Почитайте классику.
К примеру, Радион Раскольников у писателя Достоевского, был типичным арендатором того времени. Тогда, вообще, половина населения крупных городов, очень напоминала сегодняшних приезжих в Алматы и жила в доходных домах.
(Радион был, кстати, из Рязани и снимал комнатушку во флигеле, общей площадью, 6 м. кв.)

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 26.09.2007, 23:15:52

  • 0

#23083
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

Ну если жить негде - то и муниципальное пойдет , а правопорядок - забота полиции все таки ...
Говорят , в промтоварных есть снижение - но связывают больше с отпусками наиболее богатой категории покупателей . По нашим позициям b2b - все как всегда , в принципе .

Интересно, в арендных домах тоже надо будет взятки давать, чтобы устроиться? :)

По товарообороту обнадеживающая инфа. Скорей бы уж рынок задышал. Может и вернется все на круги своя:

Не прощайтесь, говорю я вам, до скорой встречи
Все вернется, а вернется значит будем жить... (с) :)
  • 0

#23084
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 093 сообщений



Все равно , кто-то можт расхочет покупать недвижимость в собственность - если будет достаточно муниципального жилья - меньше будет покупателей - цены упадут :)

Подозрительно я отношусь к этому арендному жилью... :) Наверняка контингент будет соответствующий, пьянки, драки...
ПС. Кстати, никто не знает, снизился оборот в промтоварных магазинах или по-прежнему?

Почему, это, только пьянки и драки? Будет намного хуже.
Почитайте классику.
К примеру, Радион Раскольников у писателя Достоевского, был типичным арендатором того времени. Тогда, вообще, половина населения крупных городов, очень напоминала сегодняшних приезжих в Алматы и жила в доходных домах.
(Радион был, кстати, из Рязани и снимал комнатушку во флигеле, общей площадью, 6 м. кв.)

Ну Раскольников стал убивцем далеко не от того , чтоб был арендатором . Личные амбиции-с , как у некоторых тут на форуме :)

Кстати , в Рос империи того времени очень многие были арендаторами - а убийства были большой редкостью . Видимо , рост насилия имеет другие причины таки ...
  • 0

#23085
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

Почему, это, только пьянки и драки? Будет намного хуже.
Почитайте классику.
К примеру, Радион Раскольников у писателя Достоевского, был типичным арендатором того времени. Тогда, вообще, половина населения крупных городов, очень напоминала сегодняшних приезжих в Алматы и жила в доходных домах.
(Радион был, кстати, из Рязани и снимал комнатушку во флигеле, общей площадью, 6 м. кв.)

Чувствуется, КК, что Вы основательно подтянули матчасть! Как говорится: на домА надейся... :)

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 26.09.2007, 23:28:07

  • 0

#23086
МУП

МУП

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 851 сообщений
Калиныч,
У Вас больше правдивой информации.
Какие интересные новости с фронта есть?
Что происходит?
  • 0

#23087
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 093 сообщений

По товарообороту обнадеживающая инфа. Скорей бы уж рынок задышал. Может и вернется все на круги своя:

Ну как сказать - некоторые предсказывают падение оборотов именно на промтоварную продукцию по ряду причин , никаг не связанным с недвижкой :
1. Удорожание продуктов ( меньше на промтовары останется )
2.Снижение общей ликвидности - в стране стало чуть меньше денег - значит несколько меньше будут и покупать , имхо , не смертельно .

Собственно , можно и эту ситуацию использовать себе во благо , допустим объявить запланированную распродажу с 4-кратным обвалом цен , за одним и от старого товара избавляемся и место на витринах освобождаем для нового - плошадей-то не хватает :)
  • 0

#23088
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 093 сообщений
глюк

Сообщение отредактировал den10: 27.09.2007, 00:41:39

  • 0

#23089
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений

Калиныч,
У Вас больше правдивой информации.
Какие интересные новости с фронта есть?
Что происходит?

Честно говоря, не следил я седня за мировым фронтом, но лично у меня дела - очень даже хорошо.
Впрочем, как всегда.
"Лучше всех" - это мой стабильный результат.
(И это я ещё поскромничал) :)
  • 0

#23090
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений
Глюк

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 27.09.2007, 00:21:08

  • 0

#23091
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 093 сообщений

Интересно, в арендных домах тоже надо будет взятки давать, чтобы устроиться? :)

Возможно , когда его мало будет и надо будет . А когда будет много жилья - арендаторам откат давать будут :)
  • 0

#23092
MastX

MastX
  • Модератор
  • 10 236 сообщений

Не-а не будет широкомасштабного кризиса всвязи с обвалом цен на недвижимость , потому что : "В рейтинге Всемирного банка и IFC "Ведение бизнеса 2008" Казахстан занимает 71 место"( из 178 стран )
http://www.regnum.ru/news/890592.html

Не мешало б конечно хотя бы в 30 войти , но середина - уже неплохо .

в тоже время у нас 144 место из 195 в мире по качеству жизни :) http://international...07_article.html
  • 0

#23093
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 093 сообщений


Не-а не будет широкомасштабного кризиса всвязи с обвалом цен на недвижимость , потому что : "В рейтинге Всемирного банка и IFC "Ведение бизнеса 2008" Казахстан занимает 71 место"( из 178 стран )
http://www.regnum.ru/news/890592.html

Не мешало б конечно хотя бы в 30 войти , но середина - уже неплохо .

в тоже время у нас 144 место из 195 в мире по качеству жизни :) http://international...07_article.html

Да ? Интересно , хотя в принципе ничего страшного . Сначала надо обеспечить народ возможностями получения легального дохода - а качество вслед за доходами подтянется .
  • 0

#23094
pavlik999

pavlik999
  • В доску свой
  • 1 259 сообщений
По сути если посмотерть чуть ли не половина или более людей расматривают недвижимость как вложение денег!....-Но разве сложно обдумать дочего не устойчиво это вложение??!....Банки тоже молодцы млин!, выдают ипотеки под сумашедшие проценты, на огромные суммы!(как рухнут цены....или сначала рухнут банки??)))люди посмотрят и скажут а нах...платить этот огромный долг, если просто мона купить квартиру за гораздо меньшие деньги!....Короче фактор риска как всем известно огромен!....хотя ценам есть куда расти, но их падение лишь вопрос времени!....

Вопрос по сабжу: Сможет ли развитие фондо-биржевых структур помочь осознанию людей вкладывать в более подконтрольные акции компании и другие гос и частные ценные бумаги!??...(В штатах ведь каждая 2я семья имеет акции компаний и ценный бумаги, в бондах и Ти-билах).
ведь компании можно хоть мало мальски да мониторить, смотреть отчёты и бюджетное планирование после заверения независимых аудиторов. мало того что это менее опасно, так ещё и очень выгодно обществу и гос-ву и экономике!....Деньги находят тех кому они нужнее!...Все выигрывают!....И когда нибудь мы тоже узнаем что есть IPO, и недвижимость будет доступна тем кому она нужна для потреб целей а не для спекуляции и мёртвого капиталовложения))
  • 0

#23095
Сигизмунд

Сигизмунд

    Читатель

  • Свой человек
  • 827 сообщений
Для Вас, рисковики и интересующиеся. Мои собственные расчеты.
Если не быть голословными, то стоит посмотреть на коэффициенты доступности жилья, которые рассчитывались по международной методике только для г.Алматы и на основании данных о средних доходах и расходах жителей Алматы (т.е. не в среднем по Казахстану) и на основании данных о пиковых июльских ценах. И хотя я рассчитывала коэффициенты для 1, 2, 3 и 4- х комнатных как на первичном на и на вторичном рынке, приведу пример только один:
2- х комнатная квартира. Для средней семьи в 3 человека (коэффициент численности домохозяйств по Алматы составляет 2,8 человек)
На первичном рынке (средняя квадратура 90 кв.м.). Для того, чтобы купить такую квартиру средняя семья г. Алматы с доходом 12 тыс. USD в год (это примерно средняя зарплата при двух работающих родителях 500 бакеров) должна копить весь (! Не тратя) свой доход 22 года. (коэффициент доступности жилья составляет 0,04). С учетом минимальных потребительских расходов (иначе говоря живя в проголодь) период составляет 78 лет. А если с учетом того, что излишки (после минимальных потребительских расходов) складываются под 10% на депозит (схема Жилстройсбербанка), то срок накопления составляет 21 год. Если при этом имея однокомнатную на вторичном рынке они ее продают (БТА Квартирный дуплет), и покупают двушку в новостройке, то им еще надо копить почти 17 лет (с учетом минимальных потребительских расходов).
На вторичном рынке (средняя квадратура 46,5 кв.м.). Для того, чтобы купить такую квартиру средняя семья г. Алматы с доходом 12 тыс. USD в год должна копить весь свой доход 13 лет (коэффициент доступности жилья составляет 0,08). С учетом минимальных потребительских расходов период накопления составляет 45 лет. А если с учетом того, что излишки (после минимальных потребительских расходов) складываются под 10% на депозит, то срок накопления составляет 16 лет. Если при этом, имея однокомнатную на вторичном рынке они ее продают, и покупают двушку на вторичном рынке, то им еще надо копить 8 лет (с учетом минимальных потребительских расходов).
При всем при этом, данная модель не учитывает инфляции на потребительские расходы.
Вывод, еще в 2005 году (БЦК- привет! Для Вас данные делались), эти коэффициенты еще как-то укладывались и в сроки накопления (ипотека до 25 лет) и в размеры предполагаемого дохода.
Сейчас уже нет абсолютно (разве что квартирный дуплет однушка на вторичном рынке на двушку там же либо на первичном). Т.е. то что сейчас и происходит, когда банки повысили первоначальный взнос до 30 ? 50%.
  • 0

#23096
Сигизмунд

Сигизмунд

    Читатель

  • Свой человек
  • 827 сообщений
Не зря Марченко сказал ипотека не для среднего класса. Оно и видно по расчетам.
Например если взять средний доход тот который он обозначил (свыше 1 тыс. USD в месяц на семью). Предположим доход составляет 2,5 штуки бакеров на семью. Тогда при всех прочих равных условиях (так же голодаем как и средние граждане, т.е. живем на минимальных потребительских расходах) двушка на первичном рынке нам обойдется в 14 лет жизни впроголодь, а на вторичном в 8. Это уже что-то. И ипотека подъемная и сроки для банков приемлемые.
Поэтому прогноз цены на жилье следующий (только на вторичное):
1. Цены упадут сильно (до 50% - 60%) на вторичное жилье, особенно ранее 80-х годов постройки и особенно в неположительных районах (нижние районы города).
2. Цены упадут значительно (до 30% - 40%) на вторичное жилье, построенное за период с 80 по 2005.
Почему прогноз только на вторичный рынок ? потому что он больше подвержен законам макроэкономики (много субъектов, которым трудно вступить в сговор).
Что касается первички и ?бедных дольщиков?. Судя по расчетам там жилье могли купить только о-очень обеспеченные граждане. Даже здесь на форуме кто-то сливал по три подъезда. Откуда такие деньги у простых граждан? О чем и речь! Количество спекулятивных сделок с недвижимостью (особенно на первичном рынке) превысило 40%. Это критическая отметка по оценкам экономистов. Кризис который наступил, безусловно вызван рядом уже озвученных причин и их роковым сочетанием, включая и превышение 40% барьера спекулятивных сделок и 4% барьера безнадежных долговых обязательств, а вместе со всеми сомнительными все 39%. То что, многие спецы говорили о конкретном перегреве рынка (как в целом экономики , так и недвижимости) не очень-то волновало большинство, подверженное ?эффекту толпы?. Несознательные агентства недвижимости и консалтинговые (ЦКН, Абсолют первые в этом ряду) нагнетали этот рынок информационным фуфлом, вот и большинство велось на это, даже консалтинговые специалисты (такие как IGM). Недавно по каналу ?24 док? показывали старый эксперимент, когда ставили 2 пирамидки черную и белую, и 6 человек (подсадные) в присутствие 7-го эксперементального говорили, что обе пирамидки белые. И только 1 из 4-х эксперементуемых стал отстаивать свое мнение, все остальные сказали. Что вторая пирамидка тоже белая. Вот вам и ?эффект толпы?.
Теперь о соотношении спроса и предложения.
Еще раз смотрим внимательно на пожелания населения, которое имеет возможность оплачивать ипотеку и покупать жилье в новостройке (скажем с доходом 2,5 косаря бакеров в месяц). 95% из них хотят купить жилье эконом ? класса (Это значит другие площади, другие планировки, другие отделки). Исходя из расчета, что с таким доходом у нас 30% от всего населения и только часть из них готовы покупать в принципе квартиры в новостройках получаем, что в среднем при грубом прикиде (если кого-то заинтересует точный подсчет, это уже другая песня) потенциальный спрос ? это примерно 50 тыс. семей, из них 48 тыс. хотят эконом ? класс по цене не более 1,5 тыс. за кв.м. И только 2 тыс. - элитку по цене выше 2 тыс. Что происходит у нас, куда смотрели рисковики, когда кредитовали эти массовые стройки так называемого элитного жилья (Тут тебе и Люксембурский сад, тут тебе и Елисейские поля с коттеджами по 350 кв.м. и пр.)? Сегмент элитки был переполнен еще в 2005 году, бизнес ? класса два года назад не хватало, сейчас почти хватает, но его почему-то позиционируют как элитку. Неужели все (банкиры и строители) думали, что этот сегмент безразмерный и граждане у нас предпочитают в большинстве своем элитное жилье? АУ! Вы исследования то проводили? Выходили на улицу и спросили чего народ хочет? В том ? то и дело, либо кривые исследования. Либо их вообще не было. Да и позиция многих, что с элитки больше срубить можно, сгубила этих ?барыг? (Помните в фильме Next слова банкира : ?Юноша, копеечные проекты никому не нужны, на них красть нечего? ). Наворовались ? куда дальше господа? Может уже думать начнем, что надо потихонечку строить, да на массы работать, ну и приворовывать но потихонечку (как уж без этого в нашей-то стране ). А элитки все эти ? коттеджные поселки, навороченные тауны и таурсы, все накроются медным тазом (т.е. не дадут той отдачи, которую вы ожидали). Так что денежки, даже беспроцентно возвращать банкам надо, а покупателей -то и нет на ваши виллы. Придется раздать бедным. Ну или по-крайней мере продать по себестоимости. А по себестоимости не получается , много куплено яхт, мерсов и лексусов. Ну вилочки за такую же цену, но только за границей.
Так что в отношении первички, тут уже никто не спрогнозирует как дело пойдет дальше. И как государство сейчас этих воров вытягивать из дерьма будет ? большой вопрос. Потому что 80-90% строящегося жилья ну никак не подходит под категорию эконом-класс.
  • 0

#23097
Shahin

Shahin
  • В доску свой
  • 2 177 сообщений
Тогда почему везде толдычут что цены упадут возможно только на вторичное жилье эконом класс и прочее.А элитное жилье скорее всего в цене падать не будет?
  • 0

#23098
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений


Вобщем так, просьба к ВМ, Одраклу, и Найсу:
Сформулируйте Вашу позицию, только коротко. Для примера позиция центристов с февраля (!) 2007 года:

Следующая за ростом стадия - Корректировка - эконом вниз, бизнес вниз со стремлением к топтанию, элитка топтание со стремлением к медленному росту. Сей процесс до конца 2008 года с переходом к стабильности. Стабильность - общий медленный рост соизмеримый с инфляцией.
Эконом (все вне города) - 2.500
Бизнес (все между центром и границей города + панель в центре)- 3.500
Элитка (все в центре, без панели) - нет предела.

Я уже неоднократно тут выкладывал же свое мнение относительно цен, которые должны установиться после достижения стабильности. Видимо, Медведь не запомнил. Ладно повторю еще раз:
1. Эконом-класс, максимальная цена 1500 за кв.м;
2. Бизнес-класс, максимальная цена 2500 за кв.м.;
3. Элитка, ХЗ.

ВМ я просил сформулировать, а не плагиатством заниматься. По Вашему если найдется чел который использует виденье центристов по основным стадиям и просто вставит вместо 2.500, 3.500 - 2.000 и 3.000 может претендовать на наличие собственных мыслей? :D
Тут фишка вообще не в цифрах, а в подходе. Левые например ждут крушения. Нормальные считают, что не будет такого класса жилья, которое будет дорожать...

Ну что, дневной шабаш закончился? Планктон поехал домой?

ЛТ я ведь тоже поехал домой :)

Сообщение отредактировал Медведь: 27.09.2007, 08:34:04

  • 0

#23099
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений

Кстати, хочу дать небольшое пояснение относительно своей позиции, откуда я "нашел" такие цифры. Эти цифры найдены из расчета определения точки встречи отложенного спроса и "отложенного предложения". При этом в расчетах использовал реальные данные:
1. Средний уровень ЗП по Алмате. Для расчета стоимости эконом-класса.
2. Данные о ЗП в банках по штатному расписанию. Для расчета стоимости бизнес-класса.

1. К среднему уровню зп, что не 500 я бы еще прибавил стоимость уже имеющегося жилья. Как не крути, а любая алматинская семья что-то да имеет со времен СССР и это что-то может быть продано для покупки чего-то другого. Соответственно можно Ваши рассчеты грубо умножить/поделить и получить 2.500 :)
2. ЗП по штатному расписанию... Прибавьте туда 2-3 премии, 13-ю, годовой бонус, лечебные на отпуск и получите годовой доход 1.5 (2) * штатные цифры.... Посему 3.500 для бизнес вполне может получиться.
  • 0

#23100
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений

Для Вас, рисковики и интересующиеся. Мои собственные расчеты.

НЕ ВЕРЮ! (с) Станиславский
:)

Сообщение отредактировал Медведь: 27.09.2007, 08:40:15

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 11

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 8, скрытых пользователей: 0


    Yandex (1), Google Mobile (2)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.