Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[BM75]

Соу, 1500 это на сегодня и на ближайшее время. Завтра она может быть другая, но эта цифра всегда вычисляемая. А вот ваша цифра вообще откуда берется?

На сегодня? Пальцем пожалуйста укажите? Только чур элитные пентхаусы в Мехпоселке и Татарке - не предлагать! Соглашусь на среднюю по городу.

Соу, вы что намеренно создает путаницу что ли? 1500 эта стоимость кв. метра типовой квартиры при нынешних обстоятельствах. Выше этой цены, рынок перегретый, и такой рынок очень не устойчив и рано или поздно придет в свое сбалансированное состояние.

А цифра - не моя! Она - общая. Откуда берется - сам не знаю! Но она - есть. А вашей - нет. Чего делать будем?

Не-а, на самом деле вашей тоже нет. Есть она только в желаниях продавцов. А моя это будущее.

[So!]

Расскажите, Иегуди, что иммете ввиду?

Еще с месяц назад читал, что следующий виток кризиса, в мировом масштабе, ожидается в октябре. Не знаю, пересмотрели ли они свой прогноз, дело было на Форексе, там говорилось о процессах с ликвидностью, о займах-перезаймах и их циклах в мировой системе капитала, о вливании центробанков и о том, что все это имеет крупный шанс аукнуться как раз в конце октября.

Маловероятно, что с такой точностью. Это как землетрясения. Никому еще не удалось предсказать где и когда жахнет в следующий раз. И с какой силой. Что вот до ситуации в сша, так они давно это дело предвидели. Да только а5 таки - небыло конкретных сроков. И временные показатели там могут быть - ого какие.

На мой взгляд, тут нужно дальше смотреть. Гораздо. И далеко не только с учетом денег, рынков, ликвидности и т.п. Тут и политика включается. И вообще всякие там глобальные процессы. Вобщем это все - великое устройство жизни.

[BM75]

Хе-хе, на улице говорите 3000. ОК, а надолго ли она?

На улице на 10% больше. Сентябрь 13 - 3311$ за м.кв.
На начало 2007 года было намного меньше, Янв 11 - 2732 $ за м.кв.
Даже если мы спустимся к этой цифре, BM75, во что лично я не верю, то мы всего лишь встанем на круги своя...

Причина роста цен за 2007 г. заключается в инерции рынка, до этого он шел вверх, и не мог же он тут же остановиться и резко уйти вниз. Не вам, наверное, мне объяснять, на сколько инертен рынок недвижимости.
Давайте, КК, без упреков и спокойно попробуем выяснить. Вы согласны, что тренд вниз уже четко обозначен? Если согалашатесь с этим, то скажите, при таком рынке что будет преобладать платежеспособный или инвестиционный спрос? Я думаю, что платежеспособный спрос. А кто по вашему будет создавать это спрос, и какие у них возможности с учетом проблем с ликвидностью? Так вот мое мнение очень простое, чтобы падение прекратилось надо, чтобы цена предложения совпала с ценой, которую может платить конечный покупатель, вот тогда и пойдут сделки, будет оживление на рынке, так ведь? Теперь, скажите мне, честно при какой цене за кв. произойдет эта встреча?

А Вы как думаете, ВМ? При какой цене?

За все категории жилья не ручаюсь, но за эконом - класс в районе 1500.

[iegudi]

Хе-хе, на улице говорите 3000. ОК, а надолго ли она?

На улице на 10% больше. Сентябрь 13 - 3311$ за м.кв.
На начало 2007 года было намного меньше, Янв 11 - 2732 $ за м.кв.
Даже если мы спустимся к этой цифре, BM75, во что лично я не верю, то мы всего лишь встанем на круги своя...

Причина роста цен за 2007 г. заключается в инерции рынка, до этого он шел вверх, и не мог же он тут же остановиться и резко уйти вниз. Не вам, наверное, мне объяснять, на сколько инертен рынок недвижимости.
Давайте, КК, без упреков и спокойно попробуем выяснить. Вы согласны, что тренд вниз уже четко обозначен? Если согалашатесь с этим, то скажите, при таком рынке что будет преобладать платежеспособный или инвестиционный спрос? Я думаю, что платежеспособный спрос. А кто по вашему будет создавать это спрос, и какие у них возможности с учетом проблем с ликвидностью? Так вот мое мнение очень простое, чтобы падение прекратилось надо, чтобы цена предложения совпала с ценой, которую может платить конечный покупатель, вот тогда и пойдут сделки, будет оживление на рынке, так ведь? Теперь, скажите мне, честно при какой цене за кв. произойдет эта встреча?

ВМ75, я задавал эти же вопросы и на них никто не ответил, и тогда я ответил сам себе - их будет покупать государство. Только и всего. И, судя по некоторым постам на последних пяти страницах, этот процесс пошел. Если я правильно истолковал некоторые цитаты. Сейчас стройкомпании перекинут на строительство объектов к Азиаде, на строительтво офисов, на строителство жилья по госпрограмме во второстепенных городах Казахстана, платя им почти то же самое, что они и получали от своего бизнеса. Прибыль будет чуть поменьше, но рынок жилья жестко ограничат, значит, ограничат предложение. Цены поползут медленнее, а при том условии, что прибяль капает все равно, нет настоятельной необходимости сливать эти метры очень быстро и очень дешево. Появится возможность переждать.

Вы очень разумно все говорите, но цена имеет шанс упасть резко только при массовом выбросе квартир. А этого сейчас стараются не допустить на государственном уровне, я думаю, там дело даже не в декретах и постановлениях, а просто всем желающим быстро слить недвижимость и зафиксироваться еще и показали большой кулак в личных беседах. Поэтому рынок будут спускать очень медленно. Пока нефть растет - запас прочности есть. Если не заштормит на международных рынках по крупному - цены еще постоят. Просто потому, что предложения не будет в достаточном количестве.

Ну а потом, тут я с Вами согласен, в отдаленном прекрасном будущем, наступит баланс между предложением и платежеспособным спросом. Ваши вариант - он для случая, если государство не сможет башлять своим ребятам и дальше. Пока - может. Тряхнет посильнее - обломается. Тряхнет чуть послабее - сможет поддержать только некоторых. Но пока все из кожи лезут, чтобы сохранить финансовую стабильность. И, вроде, получается.

[BM75]

ВМ75, так уверенно называет цифру 1500, как будто она уже стоит на ценниках недвижимости.
Смешно.

КК, вы видимо, не правильно поняли меня. Я не говорил, что 1500 есть уже сегодня. А говорил, что 1500 эта цифра, которая должна стать, с учетом сегодняшных обстоятельств. Причем 1500 это за эконом-класс.

[So!]

Соу, вы что намеренно создает путаницу что ли? 1500 эта стоимость кв. метра типовой квартиры при нынешних обстоятельствах. Выше этой цены, рынок перегретый, и такой рынок очень не устойчив и рано или поздно придет в свое сбалансированное состояние.

Осмелюсь предположить, что в таком случае - он всегда перегрет. Везде. В любой стране. Правда не при любой системе управления.

Не-а, на самом деле вашей тоже нет. Есть она только в желаниях продавцов. А моя это будущее.

Почему нет? Я как-то давно уже, особенно не заморачиваясь, "для себя", определил такую цифру. Лет на 5-7 вперед. 2000 Евро. Откуда взял? "Спер" текущую ситуацию со странами бывшего Варшавского договора. Грубо конечно, но зачем изобретать велосипед? Думаете у нас какой-то свой путь будет?

[den10]

Да чего там - цифра 1500 за жилье в новостройках довольно вменяемая на настоящий момент .
Арифметика :
государство покупает по 700 , потом продает бюджетникам в рассрочку + ставка рефинансирования , ну пусть 800 . Бюджетник , если получит кв и ,допустим , рассчитается с долгами и решит продать \ либо некие ходы по вхождению в списки получателей\ всякое разное + еще 700 = 1500 , почему нет ? Логично ...

[BM75]

Вы очень разумно все говорите, но цена имеет шанс упасть резко только при массовом выбросе квартир.

Если вы не заметили, то повторю, я никогда не говорил о резком падении цен. Но и это возможно, все зависит от инвесторов-спекулянтов, если они смогут выдержать текущую психологическую нагрузку, то резкого обвала не будет. Но думаю, что пузырь в любом случае будет сдуваться.

[МУП]

Вы очень разумно все говорите, но цена имеет шанс упасть резко только при массовом выбросе квартир.

Если вы не заметили, то повторю, я никогда не говорил о резком падении цен. Но и это возможно, все зависит от инвесторов-спекулянтов, если они смогут выдержать текущую психологическую нагрузку, то резкого обвала не будет. Но думаю, что пузырь в любом случае будет сдуваться.

ВМ, Вы уже много чего сказали.
Переходите в умеренный левизм. Ваши последние слова выдержаны в таком духе.
Велкам.

[BM75]

Осмелюсь предположить, что в таком случае - он всегда перегрет. Везде. В любой стране. Правда не при любой системе управления.

Вы правы. Пузыри различного размера на рынке недвижимости есть во многих странах.

Почему нет? Я как-то давно уже, особенно не заморачиваясь, "для себя", определил такую цифру. Лет на 5-7 вперед. 2000 Евро. Откуда взял? "Спер" текущую ситуацию со странами бывшего Варшавского договора. Грубо конечно, но зачем изобретать велосипед? Думаете у нас какой-то свой путь будет?

Как это, везде и всегда будет 2000 Евро что ли? А почему именно страны Варшавского договора, а не Германия, Франция или США?

[Сигизмунд]

Осеннее обострение
Владельцы заводов, домов, пароходов должны проявить солидарность с правительством

Статья здесь

Ситуация на рынке недвижимости Казахстана не на шутку встревожила чиновников. Вчера над этой проблемой ломали головы члены кабинета министров. Отмечалось, что в отделах продаж строительных компаний наблюдается затишье, а на вторичном рынке жилья цены поползли вниз. По данным акиматов, в Астане в среднем квадратный метр жилья подешевел на 200 долларов, в Алматы ? на 20?30 процентов. Казахстанцы, имеющие средства на покупку квартиры и намеривавшиеся купить новое жилье этой осенью, теперь застыли в ожидании спада цен. Тут же отреагировали коммерческие банки, которые приостановили или ограничили выдачу ипотечных кредитов. Тем не менее застройщики не стремятся снижать цены, они еще надеются, что ситуация изменится в их пользу. Напомним, еще неделю назад некоторые строительные компании заверяли общество, что на рынке жилья не ожидается ?заморского? кризиса и что цены на квартиры будут держаться

[МУП]

Осмелюсь предположить, что в таком случае - он всегда перегрет. Везде. В любой стране. Правда не при любой системе управления.

Вы правы. Пузыри различного размера на рынке недвижимости есть во многих странах.

Почему нет? Я как-то давно уже, особенно не заморачиваясь, "для себя", определил такую цифру. Лет на 5-7 вперед. 2000 Евро. Откуда взял? "Спер" текущую ситуацию со странами бывшего Варшавского договора. Грубо конечно, но зачем изобретать велосипед? Думаете у нас какой-то свой путь будет?

Как это, везде и всегда будет 2000 Евро что ли? А почему именно страны Варшавского договора, а не Германия, Франция или США?

So! А почему не Тачикистан?

[Калистрат Калиныч]

Ажиотаж вызван в основном за счет спекулянтов.

Вы не до конца понимаете ситуацию в целом, так как не занимаетесь рынком земли и недвижимости.
Поэтому не знаете корни того, откуда был рост цен и почему.
А так же, не знаете механизма повышения цен за последние 5 лет. Почему произошло так а не иначе.
Кроме этого, Вы не понимаете, что такое спекуляция, уважаемый и чем она отличается от данного положения на рынке.

Это положение сложилось не в связи со спекуляциями, а в результате взаимодействия очень многих экономических факторов, а именно:
ограниченности в продаже, такого, специфичного товара, как земля и его повышения в цене из за трудности сноса и требований высоких компенсаций.
Постоянный рост цен на недвижимость и необходимость закладывания чудовищных процентов рентабильности из за роста в цене земли.
Постоянный рост стройматериалов, оплаты рабсилы и итр.

И только потом уже идут инвеститционные програмы желающих заработать на строительстве, то есть инвесторы, которых Вы называете Барыгами и Спекулянтами. Непонимая сути этих обидных понятий.

Если Вы думали, что они много зарабатывают, то почему не вошли в их число?
Именно на их инвестициях и построенно половино новой Алматы и сейчас это их право, называть ту цену, которую они хотят получить за свои риски и свой труд.

Так что, получается так, что Вы не вложив ни капли труда или денег в этот процесс, хотите огульно осудить всех тех, кто это делал?

Мне интересно, что Вы сами то делали с 2002 года, когда купили дом с квартирой на зарплату?
Маркетингом занимались?
А сейчас, чем занимаетесь? Пиаром своих умозаключений?
Я так понял, что ни к какому рынку недвижимости, Вы отношения не имели и не имеете?

[BM75]

Вы очень разумно все говорите, но цена имеет шанс упасть резко только при массовом выбросе квартир.

Если вы не заметили, то повторю, я никогда не говорил о резком падении цен. Но и это возможно, все зависит от инвесторов-спекулянтов, если они смогут выдержать текущую психологическую нагрузку, то резкого обвала не будет. Но думаю, что пузырь в любом случае будет сдуваться.

ВМ, Вы уже много чего сказали.
Переходите в умеренный левизм. Ваши последние слова выдержаны в таком духе.
Велкам.

Почему я должен переходить куда-то? Я изначально выдвинул свою лево-центристкую платформу , и пока не вижу ничего такого, чтобы что-то меня заставило/убедило о необходимости перехода куда-то.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Расскажите, Иегуди, что иммете ввиду?

Еще с месяц назад читал, что следующий виток кризиса, в мировом масштабе, ожидается в октябре. Не знаю, пересмотрели ли они свой прогноз, дело было на Форексе, там говорилось о процессах с ликвидностью, о займах-перезаймах и их циклах в мировой системе капитала, о вливании центробанков и о том, что все это имеет крупный шанс аукнуться как раз в конце октября.

Маловероятно, что с такой точностью. Это как землетрясения. Никому еще не удалось предсказать где и когда жахнет в следующий раз. И с какой силой. Что вот до ситуации в сша, так они давно это дело предвидели. Да только а5 таки - небыло конкретных сроков. И временные показатели там могут быть - ого какие.

На мой взгляд, тут нужно дальше смотреть. Гораздо. И далеко не только с учетом денег, рынков, ликвидности и т.п. Тут и политика включается. И вообще всякие там глобальные процессы. Вобщем это все - великое устройство жизни.

На середину октября придется пик неплатежей по субпрайм ипотеке. Поэтому все говорят об обострении кризиса к этому сроку. А вообще эта байда в США будет тянуться где-то до 2009 года...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 19.09.2007, 21:30:51

[iegudi]

Вы очень разумно все говорите, но цена имеет шанс упасть резко только при массовом выбросе квартир.

Если вы не заметили, то повторю, я никогда не говорил о резком падении цен. Но и это возможно, все зависит от инвесторов-спекулянтов, если они смогут выдержать текущую психологическую нагрузку, то резкого обвала не будет. Но думаю, что пузырь в любом случае будет сдуваться.

Реально, он может еще и резко обломиться, в зависимости от ситуации, которую легко придумать. Насколько она реализуется у нас - фиг его знает. Надеюсь, вообще не реализуется, а будет гармоничный рост зарплаты со снижением цены на недвижимость и их встречей посередине. Лично я, кстати, был как раз за стоимость квартиры в интервале 1000 за квадрат. Так что даже левее Вас. Но что-то тут не складывается мой сценарий, к моему собственному недоумению Так что будем посмотреть.

Одно понятно, риэлторам надо переучиваться. Рядовым клеркам, естественно. Что-то не видать для них работы...

[BM75]

Ажиотаж вызван в основном за счет спекулянтов.

бла...бла...бла...

Калиныч, все что вы написали обясняет только то, почему стройкомпании заложили столь высокую маржу, но никак не объясняет причину вызванного ажиотажа. Поэтому вы не ответили на вопрос, вместо этого ушли вообще не в ту степь. Не было бы бешенного спроса, не было бы никакого строительства. А кто довел этот спрос до бешенного, это думаю и вам понятно.

Если Вы думали, что они много зарабатывают, то почему не вошли в их число?

А зачем? Я на чем-то другом зарабатываю себе на жизнь.

Именно на их инвестициях и построенно половино новой Алматы и сейчас это их право, называть ту цену, которую они хотят получить за свои риски и свой труд.

А кто им мешает называть удобную им цену? Ну и что с того? Ничего не выйдет из этого, если их цена будет не удобной для покупателя.

Так что, получается так, что Вы не вложив ни капли труда или денег в этот процесс, хотите огульно осудить всех тех, кто это делал?

А вот не надо этого ля-ля, КК. Я не бездельник. Вы что хотели, чтобы все оставили свои дела и занимались только строительством что ли ? И почему я не могу осудить спекулянтов-инвесторов, а также банкиров с застройщиками, доведших положение страны до такого состояния? Из-за их жадности теперь должны старадать все.

Мне интересно, что Вы сами то делали с 2002 года, когда купили дом с квартирой на зарплату?

Я теперь понимаю, откуда у вас такое пренебрежительное на грани унизительного, кое где даже на стадии паранаоидального отношение к своим оппонентам. Вы сичтаете бездельниками и никчемными всех, кто не занимался строительством. В общем, вы выглядите как обиженный на свою мамочку ребенок . Смешно .

Сообщение отредактировал BM75: 19.09.2007, 21:35:13

[Калистрат Калиныч]

Вообще, сложилось мнение, что рынок упорно не собирается падать, так как падать ему нет смысла.
Особенно вторичке и введенному в эксплуатацию, новострою. Ну не хочет он падать и все.
И имеет полное право на это.

Посмотрите. Проблемы с отсутствием финансирования не у этого сектора, а у недостроя. О нем то собственно и говорил Галым Оразбаков в выступлении.
А это совсем небольшой сектор для всей не движимости КЗ.
Это раз.

И второе, это то, что при снижении цены до 1500, очевидно снизиться и жизненый уровень тех, кто сейчас может себе позволить такую недвижимость.
Я думаю, что многие согласятся со мной в том, что наше общество очень сильно разделилось за прошедшие 5 лет.
Те кто занимался и владел не движимостью оказались не досягаемы для тех, кто упустил этот шанс.
ВМ75, хотелось бы приблизить и может быть соединить эти две группы, два класса, с помощью плавной коррекции цены до желаемых 1000-1500$, но во первых, это не спасет группу опоздавших на поезд, они не смогут купить и по такой цене,
Во вторых, это не выгодно второй группе владельцев недвижимости и у них нет причин для продажи по такой цене.
Лучше её придержать или сдавать в аренду.
Жрать не просит - на хлеб с икрой приносит.

Так что, я думаю, эта теория М75, верная теоретически, но не имееющая отношения к практике и реальному развитию событий в недалеком будущем.

[Калистрат Калиныч]

Мне интересно, что Вы сами то делали с 2002 года, когда купили дом с квартирой на зарплату?

Я теперь понимаю, откуда у вас такое пренебрежительное на грани унизительного, кое где даже на стадии паранаоидального отношение к своим оппонентам. Вы сичтаете бездельниками и никчемными всех, кто не занимался строительством. В общем, вы выглядите как обиженный на свою мамочку ребенок . Смешно .

Вам смешно, но это не ответ. К людям, которым лень оторвать задницу с насиженного места и заняться чем то стоящим я действительно отношусь с сожалением, в чем нет ничего унижительного.

Так чем Вы занимались эти пять лет?

[Т-219]

Вот странно: цены не падают, а мою квартиру так никто и не купил.
Какой ужас.
Отремонтирую и сдам в аренду хапугам-буржуям-спекулянтам

Сообщение отредактировал yuri_v: 19.09.2007, 21:42:46