Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[centrt]

Астана. 18 сентября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Налоговый комитет министерства финансов Казахстана в ходе
проверок банков второго уровня на предмет их кредитования строительной отрасли выявил ряд характерных нарушений,
заявила глава Минфина Наталья Коржова.
"Учитывая налоговую тайну и то, что проверки только начаты и часть материалов в настоящее время готовится
для передачи в финансовую полицию, мы не будем называть конкретные банки и строительные компании", - сказала
Н.Коржова, выступая на заседании правительства во вторник.
По словам министра, банками "практикуется избирательное предоставление кредитов заемщикам без залогового
обеспечения по заниженным процентным ставкам".
"Ставки вознаграждения по таким кредитам впоследствии либо понижаются, либо списываются с кредитора
полностью", - отметила она.
"Договора о прощении долга, договора о списании присутствуют практически во многих банках", - добавила
Н.Коржова.
Все это, по ее мнению, приводит к созданию провизии и сокращению налоговой базы.
Кроме того, министр отметила, что внешние займы привлекаются банками чаще всего через аффилированные
компании под высокие ставки вознаграждения.
"Только за то, чтобы внешний банк прокредитовал наш банк, комиссия (оплата сумм кредита. - "ИФ-К")
достигает 30% от суммы основного долга, а в отдельных случаях доходит до 60%", - сообщила Н.Коржова.
Наряду с этим она посетовала, что банками отвлекаются "значительные средства" на приобретение непрофильных
активов за рубежом.
Между тем "характерными нарушениями" со стороны строительных компаний, которые также проверяются налоговым
комитетом Минфина, являются "неправомерное применение налоговых льгот, вывоз капитала за границу путем приобретения
строительных материалов по цене в 1,5-3 раза выше рыночных, использование лжепредприятий в качестве субподрядчиков
для наращивания затратной части и обналичивания денег и многое другое", отметила министр.

не бей лежачих......... в данном случае мертвых......

[Лэндкрузер Тойотыч]

То что левые здесь обзывают "пузырем" не более, чем изменившиеся обстоятельства...

Какие обстоятельства изменились, чтобы только сегодня говорить о пузыре? Ведь тогда, когда еще цены росли, было видно, что они растут за счет спекулятивного подогревания рынка. Даже в объектах, сданных еще в 2005 г., доля инвестквартир порядка 60%, а дальше доля таких квартир только больше стала. Или вы отрицаете наличие большой доли инвестквартир в новостройках?

Кто отрицает, в 2005 году это был хороший бизнес, но уже в 2006 году сложилась следующая ситуация: инвестировать во вторичку не было смысла, на первичку- еще был... А в 2007 году смысла уже не было, практически! И надо было быть полным идиотом, чтобы инвестировать в квартиры... А то, что вы тут утверждаете, что "дальше доля таких квартир только больше стала"(с), так это, по-видимому отголоски... То есть, квартира в первичке не строится моментально, на это уходит 1.5- 2 года. И большая доля инвест. квартир( хотя я и вы не знаем, действительно ли их так много), этоте люди, которые вкладывались в 2005-2006 годах...
А изменившиеся обстоятельства-это о ситуации с банками и новыми правилами игры...

[bacbka85]

Да конечно, при желении можно не увидеть даже слона, рядом стоящего

И мне тож странно и не понятно ваше упорное желание не видеть огромных достижений нашей страны на экономическом поприще....

А вот это не правда. Необосновонное обвинение меня, я вообще никогда не отрицал достижения страны в экономике. Не выдавайте желаемое за действительное...

Да уж конечно, откуда с такой высоты полета мысли разглядеть какой-то пузырик?
То что левые здесь обзывают "пузырем" не более, чем изменившиеся обстоятельства... Вот представьте себе, исполняет некто супружеский долг, а тут к нему подкрадывается недруг и громко кричит в ухо. А потом начинает утверждать, что "пузырь" сдулся...


Ну да, вы еще скажите, что являетесь патриотом этой страны...

Вы видимо тоже сторонник той точки зрения, что цены обрушил ЦТ, и частности "Крушение цен на квартиры в Алматы"
Потому что говорят тут всякое, а депутаты потом читают и несутв массы да по КТК показывают!!!

ПАЦСТУЛАМ по супружеский долг!!!

[All I wanna do, just have sm fun]

заявила глава Минфина Наталья Коржова.

в чем криминал то не просек, что тетеньку ужаснуло?

ндя и ето наш министр, точно гадалка астролог - поймай сначало, потом докажи в суде что ето криминал или лжепредприниательство а потом уж петь начинай.

вывоз капитала за границу путем приобретения материалов по цене дороже рыночных
интересно если я покупаю трусы "мыркымбай" за 500 тенге и потом покупаю трусы " Shiseido for Men" за 50000 ето вывоз капитала или нет допустим материал один и тот же чистый кашемир

Сообщение отредактировал All I wanna do, just have sm fun: 18.09.2007, 18:36:38

[БРАТОК]

Астана. 18 сентября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Налоговый комитет министерства финансов Казахстана в ходе
проверок банков второго уровня на предмет их кредитования строительной отрасли выявил ряд характерных нарушений,
заявила глава Минфина Наталья Коржова.
"Учитывая налоговую тайну и то, что проверки только начаты и часть материалов в настоящее время готовится
для передачи в финансовую полицию, мы не будем называть конкретные банки и строительные компании", - сказала
Н.Коржова, выступая на заседании правительства во вторник.
По словам министра, банками "практикуется избирательное предоставление кредитов заемщикам без залогового
обеспечения по заниженным процентным ставкам".
"Ставки вознаграждения по таким кредитам впоследствии либо понижаются, либо списываются с кредитора
полностью", - отметила она.
"Договора о прощении долга, договора о списании присутствуют практически во многих банках", - добавила
Н.Коржова.
Все это, по ее мнению, приводит к созданию провизии и сокращению налоговой базы.
Кроме того, министр отметила, что внешние займы привлекаются банками чаще всего через аффилированные
компании под высокие ставки вознаграждения.
"Только за то, чтобы внешний банк прокредитовал наш банк, комиссия (оплата сумм кредита. - "ИФ-К")
достигает 30% от суммы основного долга, а в отдельных случаях доходит до 60%", - сообщила Н.Коржова.
Наряду с этим она посетовала, что банками отвлекаются "значительные средства" на приобретение непрофильных
активов за рубежом.
Между тем "характерными нарушениями" со стороны строительных компаний, которые также проверяются налоговым
комитетом Минфина, являются "неправомерное применение налоговых льгот, вывоз капитала за границу путем приобретения
строительных материалов по цене в 1,5-3 раза выше рыночных, использование лжепредприятий в качестве субподрядчиков
для наращивания затратной части и обналичивания денег и многое другое", отметила министр.

не бей лежачих......... в данном случае мертвых......

проснулись, блин. И так на душе х-во . С добрым утром уважаемая Н.Коржова. ! Вы хорошо поспали ?

[Лэндкрузер Тойотыч]

В нормальной практике маржа должна состовлять 15-20%.
Так что есть разумные предела.

Это Вы в учебнике по экономике почерпнули?

Интересно, а вы свои суждения на чем строите?

На "Капитале" К. Маркса. За 300% нет таких преступлений на Земле...

[Медведь]

На 20.09.07
Прием завершается Прием завершен
Медведь: +0.66%
КК и ЛТ: +0.3%
0
ZavxoZ: -0.7%
saunas: -0.8%
!-java-!: -1.0%
Jem: -1.2
Далила и E-320: -1.5%
Unique., Denim Tornado: -1.7%
МУП: - 1.8%
Broncher: -2.0%
MastX: -2.3%
Сольвёр: -2.51%
Queen of SABA: - 2.6%
yuri_v: -3.0%
den10: -5.0%

Сообщение отредактировал Медведь: 18.09.2007, 18:48:49

[BM75]

То что левые здесь обзывают "пузырем" не более, чем изменившиеся обстоятельства...

Какие обстоятельства изменились, чтобы только сегодня говорить о пузыре? Ведь тогда, когда еще цены росли, было видно, что они растут за счет спекулятивного подогревания рынка. Даже в объектах, сданных еще в 2005 г., доля инвестквартир порядка 60%, а дальше доля таких квартир только больше стала. Или вы отрицаете наличие большой доли инвестквартир в новостройках?

Кто отрицает, в 2005 году это был хороший бизнес, но уже в 2006 году сложилась следующая ситуация: инвестировать во вторичку не было смысла, на первичку- еще был... А в 2007 году смысла уже не было, практически! И надо было быть полным идиотом, чтобы инвестировать в квартиры... А то, что вы тут утверждаете, что "дальше доля таких квартир только больше стала"(с), так это, по-видимому отголоски... То есть, квартира в первичке не строится моментально, на это уходит 1.5- 2 года. И большая доля инвест. квартир( хотя я и вы не знаем, действительно ли их так много), этоте люди, которые вкладывались в 2005-2006 годах...
А изменившиеся обстоятельства-это о ситуации с банками и новыми правилами игры...

Ну, вот скажите, мало ли было построено до 2006 года? Я думаю, что построено более чем достаточно, чтобы можно было говорить об огромном размере пузыря. А изменившиеся обстоятельства не приводят к образованию пузыря так внезапно, а скорее всего, приведет к ее раздуванию. Ибо что будут делать с этими инвестквартирами их обладатели? Сдадуть в аренду? Так это же потребует тогда с их стороны вливания дополнительных финансов для ремонта, или думаете кто-то снимет хату в черновой отделке? При финкризисе я не думаю, что кто-то будет еще вкладывать туда доп. деньги. Поэтому, наиболее вероятным сценарием является массовый слив таких квартир.

Как понял, вы не отрицаете, что были инвестиции в квартиры в новостройках с целью заработка. Теперь, у меня вопрос такой, по вашему когда начнут фиксировать прибыль эти горе-инвесторы? Мне кажется, что поезд уже ушел, и теперь их попытка продать что-то неизменно приведет к обвалу рынка.

Сообщение отредактировал BM75: 18.09.2007, 18:54:11

[NiX-373]

!-java-!: -1.0%

- золото

saunas: -0.8%

- серебро

[Медведь]

23.авг -1,20%
30.авг -1,07%
06.сен -1,08%
13.сен -2,13%
Уже лучше...
20.сен между -0.8% и -1.0%
!-java-!, saunas поздравления

Никс, что в плюсы пошло? монолит или кирпич? Или просто все в минусах?

Сообщение отредактировал Медведь: 18.09.2007, 18:57:57

[diletant]

(Это к вопросу о том, почему люди не купили, когда квадрат был по $300 - ну не было у них тогда 15 штук! Просто не было и все!)

Совсем нет. Уверен, что у Далилы и Дилетанта были такие деньги, ну скажем не когда по 300 и 15К, а когда по 700 и 35К... Они ждали крушения

Угадали. Так же как и сейчас по нынешним ценам.

И я совсем не жалею что вкладывал эти 15К или 35К не в недвижимость, а в свой бизнес.
Потому как сейчас у меня есть своя компания, способная приносить хороший доход сейчас и что самое главное в будущем.
А у кого-то лишь упущенные возможности, железобетонная коробка и несбывшиесяя ожидания.

Как говорится почувствуйте разницу.

[Медведь]

Не знаю про кого Вы, Дилетант. Но если про Медведя, то Вы не угадали
И не так все шоколадно у Вас, я то помню Ваши первые посты двухлетней давности и их эволюцию Это так к слову.

[NiX-373]

просто все в минусах

- да уж... все примерно однаково снижается.

[Медведь]

просто все в минусах

- да уж... все примерно однаково снижается.

Вы союзник левых

[diletant]

А что было не так в моих первых постах?

Кроме того я здесь не пытаюсь убедить окружающих что у меня все "шоколадно".
Мне это просто не к чему.

Как говорится почувствуйте разницу.

[NiX-373]

просто все в минусах

- да уж... все примерно однаково снижается.

Вы союзник левых

как градусник или штангенциркуль может быть чьим-то союзником?
можно, конечно, представить ситуацию с управляемым градусником (типа потереть и нагнать температуру), но это не ко мне.
я могу не там мерить, иметь в методике системную ошибку и т.д. - но весь ряд измерений сделан по ОДНОЙ методике и с хорошей степенью вероятности может (быть ?) показывать правильные тенденции. Вот так!

Сообщение отредактировал NiX-373: 18.09.2007, 19:18:35

[BM75]

Вопрос есть у меня к право-центристам, как Вы думаете, что будут делать дальше обладатели инвестквартир?

[NiX-373]

Вопрос есть у меня к право-центристам, как Вы думаете, что будут делать дальше обладатели инвестквартир?

Я знаю точно - они в конце концов все умрут!
По вопросу - пока ничего делать не будут. Пока не проясниться все эта кутерьма наверху.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Ну, вот скажите, мало ли было построено до 2006 года? Я думаю, что построено более чем достаточно, чтобы можно было говорить об огромном размере пузыря. А изменившиеся обстоятельства не приводят к образованию пузыря так внезапно, а скорее всего, приведет к ее раздуванию. Ибо что будут делать с этими инвестквартирами их обладатели? Сдадуть в аренду? Так это же потребует тогда с их стороны вливания дополнительных финансов для ремонта, или думаете кто-то снимет хату в черновой отделке? При финкризисе я не думаю, что кто-то будет еще вкладывать туда доп. деньги. Поэтому, наиболее вероятным сценарием является массовый слив таких квартир.

Ваше утверждение: "Я думаю, что построено более чем достаточно"... к сожалению не подкреплено теорией, а основано на Вере...
Давайте считать:
В Алматы на сегоднящний день жилой фонд составляет ок. 20 млн. кв.м. Население Алматы официально ок. 1.5млн., а фактически 1млн .750тыс. человек(про фактические данные привел Я. Заяц в прошлом году, сейчас-больше).
20 000 000: 1 750 000= 11.43 кв.м. на человека общей площади!!! Этого достаточно, по вашему?

Далее... В Казахстане сельское население составляет ок 44%! Урбанизация идет и будет продолжаться, пока в аулах не останется столько, сколько сможет себя прокормить... К примеру, в США только 5% населения-фермеры...
Следующее... По комфорту и уровню жизни Алматы один из лидеров среди городов КЗ, так что идет и миграция из других городов в Алматы.
Заключительное... В Казахстане уже 7 лет идет экономический рост в среднем 10% в год! И будет идти приблизительно до 2015-2017 года... В этом году мы обошли Турцию по размеру ВВП на душу населения, скоро догоним Россию, а через несколько лет у нас будет уровень жизни как в Восточной Европе...
И с какого перепугу у нас должны быть цены на недвижимость как в Киргизии?
Если все же обвал случится, но не сейчас, а в случае падения цен на экспортное сырье, Алмата как в 90-е годы прошлого века получит еще сотню-другую тысяч внутренних мигрантов, и новые Шаныраки.

[BM75]

Вопрос есть у меня к право-центристам, как Вы думаете, что будут делать дальше обладатели инвестквартир?

Я знаю точно - они в конце концов все умрут!
По вопросу - пока ничего делать не будут. Пока не проясниться все эта кутерьма наверху.

Сомнительно, что они абсалютно ничего не будут предпринимать. Я думаю, что все-таки кое у кого может не сдержать нервы и начнет сливать свое добро, т.к. неопределенность на рынке пугает инвестора.