Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[BM75]

Следовательно, уровень коррекции будет разной, в Алмате должна быть значительная коррекция.

Значительная в обе стороны?

Что значит в обе стороны? В данном случае можно говорит лишь о коррекции цен вниз.

[praetorian]

Раздел: квартиры
Месторасположение: Турк. р-н
Адрес: Акан серэ-Чернышевского
Цена: 80000$
Кол-во комнат: 3-комн.
Тип строения: кирп.
Этаж: 1 (2)
Площадь общая: 63
Площадь жилая: 43
Площадь кухни: 11
обычн., тел. отд., удобно под коммерцию, тел.: (8-705) 5608118

Еще бы хорошо узнать год постройки. Этаж: 1 (2) . Хрущевка что ли?

[Медведь]

Следовательно, уровень коррекции будет разной, в Алмате должна быть значительная коррекция.

Значительная в обе стороны?

Что значит в обе стороны? В данном случае можно говорит лишь о коррекции цен вниз.

Корректировка означает что-то вниз, что-то вверх. Например достроенный монолит - вверх. Т.к. он достроен. Не достроенный монолит - вниз, сами понимаете и т.п.

[Haldex]

Еще бы хорошо узнать год постройки. Этаж: 1 (2) . Хрущевка что ли?

Обижаете, сталинка

[BM75]

Полная версия статьи

А Вам не кажется, что на волне неразберихи только ленивый не станет тискать статейки со своими выводами. Первый закон журналистики знаете ? Пиши на "жаренные" темы.

А что в этом такого? Если мы тут на форуме каждый можем высказывать свое ИМХО, то журналист почему не может на страницах своего СМИ выкладывать собственное мнение?

Может, но всегда ли это ИМХО подкреплено фактами. СМИ - это форум. Они более доступны и простой обыватель им больше верит

А зачем Вам факты ? Если я приведу фактов о наличии у нас огромной пирамиды, Вы мне поверите ? Вон, уже целый час, Медведь, упорно не хочет воспринимать моих фактов, когда я говорю, что коррекция по Москве и коррекция по Алмате будут иметь разные значения .

[Медведь]

Вон, уже целый час, Медведь, упорно не хочет воспринимать моих фактов, когда я говорю, что коррекция по Москве и коррекция по Алмате будут иметь разные значения .

ФАКТОВ???
Я видел Ваше имхо, а где там факты?

Сообщение отредактировал Медведь: 12.09.2007, 15:54:31

[Медведь]

1. Доля инвестквартир на рынке Москвы менее 30%, а у нас более 60%.
2. Цены на квартиры в Алмате практически в затылок дышит московским ценам, хотя средняя ЗП по Алмате довольно много уступает средней ЗП по Москве.
3. Если не ошибаюсь, российские банки брали меньше кредитов зарубежом, чем наши банки, следовательно у них в настоящее время условия ипотеки немного мягче, чем у нас.

1. Откуда эти цифры?;
2. Вот именно, что практически;
3. Наши условия ипотеки вроде как были лучше, чем ихние.
Что то там еще про зп было. А про цены на остальное не подумали?

[BM75]

Следовательно, уровень коррекции будет разной, в Алмате должна быть значительная коррекция.

Значительная в обе стороны?

Что значит в обе стороны? В данном случае можно говорит лишь о коррекции цен вниз.

Корректировка означает что-то вниз, что-то вверх. Например достроенный монолит - вверх. Т.к. он достроен. Не достроенный монолит - вниз, сами понимаете и т.п.

Все, теперь понятен вопрос.
Я не думаю, что корректировка обязательно означает разнонаправленность векторов. В общем, общий тренд будет вниз. Прошу прощения, я до сих пор не могу привыкнуть вашей классификации. По своей классификации, я думаю, что установится следующий ценовой диапазон по типам жилья:
1. Элитная недвижимость, дома с хорошим участком стабильно вверх. Я реально считаю, что у нас цена на землю в черте города еще имеет потенциал роста.
2. Бизнес-класс. Цена в пределах 1500 - 2500 USD.
2. Эконом-класс. Цена ниже 1500 до 349 .

[Broncher]

В чем не прав Медведь. Признавая снижения цен предложения по рынку в целом, тем не менее допускает что какие-то монолитки останутся в цене. Авотwhoй Ни покупатели ни продавцы не готовы к дифференциации. Для покупателя будет выбор между медленнее дешевеющим нормальным и быстродешевеющей панелью? Вряд ли -тенденции на рынке "вниз" общие и покупать не будет никто. Ни "новый алматинец" хоть какую-либо полупанель, ни клиент "элитных" коровников, пока не построят коровников приличнее. Пока рынок "вниз" -дифференциации не будет, если же цены плтоно заморозятся дифференциация возможна

[praetorian]

А зачем Вам факты ? Если я приведу фактов о наличии у нас огромной пирамиды, Вы мне поверите ? Вон, уже целый час, Медведь, упорно не хочет воспринимать моих фактов, когда я говорю, что коррекция по Москве и коррекция по Алмате будут иметь разные значения .

Хорошо бы все таки факты, а то перечитывать портянки влом. Слишком много буковок
И не чеканные цитаты из учебников по экономике (слишком мутная наука), а голые факты, которые подтвердят Вашу позицию. В экономике как. Миллион туда, миллион сюда роли не играет. Ну ошибся аналитик S&P при подсчете на 4 миллиарда. Фигня какая... Они извинилсь через пару дней, а мир до сих пор подколбасивает в отголосках разгоревшегося в результате этой ошибки кризиса. Это ж Вам не бухгалтерия где должно сойтись копейка к копейке. Это экономика - наука всех наук.

[BM75]

Вон, уже целый час, Медведь, упорно не хочет воспринимать моих фактов, когда я говорю, что коррекция по Москве и коррекция по Алмате будут иметь разные значения .

ФАКТОВ???
Я видел Ваше имхо, а где там факты?

Ну, если Вы там не увидели никаких фактов, то это, скорее всего, ваше проблема, возникшая вследствие вашего желания все время ?закрывать глаза? на доводы оппонента.
Вы, как завсегдатай этой ветки без меня и должны были знать, хотя бы о том, что доля инвестквартир в Алмате не менее 60%. А также о том, что средняя ЗП по Москве выше, чем средняя ЗП по Алмате. И еще о том, что московские банки всего лишь на 0,5-1% подняли ставку по ипотеке, тогда как наши некоторые банки подняли аж на 7-8%.

1. Откуда эти цифры?;
2. Вот именно, что практически;
3. Наши условия ипотеки вроде как были лучше, чем ихние.
Что то там еще про зп было. А про цены на остальное не подумали?

Уверяю Вас, Медведь, эти цифры я не брал с потолка. Эти данные даже здесь на ветке по нескольку раз уже выкладывались. Если это вам нужно знать, откуда такие цифры взялись, то почему я должен за вас проделать нужную вам работу, поищите сами.

[praetorian]

Ну, если Вы там не увидели никаких фактов, то это, скорее всего, ваше проблема, возникшая вследствие вашего желания все время ?закрывать глаза? на доводы оппонента.
Вы, как завсегдатай этой ветки без меня и должны были знать, хотя бы о том, что доля инвестквартир в Алмате не менее 60%. А также о том, что средняя ЗП по Москве выше, чем средняя ЗП по Алмате. И еще о том, что московские банки всего лишь на 0,5-1% подняли ставку по ипотеке, тогда как наши некоторые банки подняли аж на 7-8%.

7-8% ... Вы очень сильно заблуждаетесь уважаемый... В среднем - 1,5 - 2%... Кстати, ставку подняли не все банки.

Можно получить ссылку на документ откуда взята цифра 60%

Сообщение отредактировал praetorian: 12.09.2007, 16:20:59

[Медведь]

ВМ, рассмотрим 60%
Предположим, что до начала роста таких квартир не было.
Что получим, оглядываясь на 60%. А то, что число квартир увеличилось на 60% или 600.000 из 1.000.000 покинули Алматы и у нас осталось 400.000. Что Вы выберете?

ВМ, еще по ставкам. А сколько у них было до подъема?

В чем не прав Медведь. Признавая снижения цен предложения по рынку в целом, тем не менее допускает что какие-то монолитки останутся в цене. Авотwhoй Ни покупатели ни продавцы не готовы к дифференциации. Для покупателя будет выбор между медленнее дешевеющим нормальным и быстродешевеющей панелью? Вряд ли -тенденции на рынке "вниз" общие и покупать не будет никто. Ни "новый алматинец" хоть какую-либо полупанель, ни клиент "элитных" коровников, пока не построят коровников приличнее. Пока рынок "вниз" -дифференциации не будет, если же цены плтоно заморозятся дифференциация возможна

Давайте обратимся к индексу. Именно это и происходит. Не столь явно, но это только начало. Монолит и кирпич снижаются не так как панель.

Сообщение отредактировал Медведь: 12.09.2007, 16:28:56

[Need A Light]

В чем не прав Медведь. Признавая снижения цен предложения по рынку в целом, тем не менее допускает что какие-то монолитки останутся в цене. Авотwhoй Ни покупатели ни продавцы не готовы к дифференциации. Для покупателя будет выбор между медленнее дешевеющим нормальным и быстродешевеющей панелью? Вряд ли -тенденции на рынке "вниз" общие и покупать не будет никто. Ни "новый алматинец" хоть какую-либо полупанель, ни клиент "элитных" коровников, пока не построят коровников приличнее. Пока рынок "вниз" -дифференциации не будет, если же цены плтоно заморозятся дифференциация возможна

Давайте обратимся к индексу. Именно это и происходит. Не столь явно, но это только начало. Монолит и кирпич снижаются не так как панель.

сказал Медведь, совершенно забыв свое отношение к индексу немногим ранее)))

Речь идет не о корректировке цен, а о корректировке запросов продавцов. Как это назвать? КРУШЕНИЕМ ХОТЕЛОК ПРОДАВЦОВ?

[BM75]

Ну, если Вы там не увидели никаких фактов, то это, скорее всего, ваше проблема, возникшая вследствие вашего желания все время ?закрывать глаза? на доводы оппонента.
Вы, как завсегдатай этой ветки без меня и должны были знать, хотя бы о том, что доля инвестквартир в Алмате не менее 60%. А также о том, что средняя ЗП по Москве выше, чем средняя ЗП по Алмате. И еще о том, что московские банки всего лишь на 0,5-1% подняли ставку по ипотеке, тогда как наши некоторые банки подняли аж на 7-8%.

7-8% ... Вы очень сильно заблуждаетесь уважаемый... В среднем - 1,5 - 2%... Кстати, ставку подняли не все банки.

Можно получить ссылку на документ откуда взята цифра 60%

БТА поднял ставку по ипотеке с 13 до 21%. Первоначальный взнос увеличился с 0 до 50%. Не верите? Позвоните в их Call Centre.

Что касается цифры 60% я уже раза 10, наверное, выкладывал. Поищите ответ в моих постах, не хочу я выполнять нужную вам работу за вас ...

[Медведь]

Не надо выкладывать. Ответьте на этот вопрос.

ВМ, рассмотрим 60%
Предположим, что до начала роста таких квартир не было.
Что получим, оглядываясь на 60%. А то, что число квартир увеличилось на 60% или 600.000 из 1.000.000 покинули Алматы и у нас осталось 400.000. Что Вы выберете?

Давайте обратимся к индексу. Именно это и происходит. Не столь явно, но это только начало. Монолит и кирпич снижаются не так как панель.

сказал Медведь, совершенно забыв свое отношение к индексу немногим ранее)))

Речь идет не о корректировке цен, а о корректировке запросов продавцов. Как это назвать? КРУШЕНИЕМ ХОТЕЛОК ПРОДАВЦОВ?

Да именно так. Сопоставьте еще с тем, что первую скрипку играют продавцы

Сообщение отредактировал Медведь: 12.09.2007, 16:33:55

[BM75]

ВМ, рассмотрим 60%
Предположим, что до начала роста таких квартир не было.
Что получим, оглядываясь на 60%. А то, что число квартир увеличилось на 60% или 600.000 из 1.000.000 покинули Алматы и у нас осталось 400.000. Что Вы выберете?

Не понял, я, че-то вашу задачку ...

ВМ, еще по ставкам. А сколько у них было до подъема?

Ставки по ипотеке в России
Как отметила руководитель ипотечного центра банка ?Агроимпульс? Юлия Ермакова, ставки по ипотечным ссудам в течение последних двух лет значительно изменились: ставки в рублях снизились в среднем с 18?19% до 11?12% годовых, в валюте ? с 13?15% до 10?11%, а максимальные сроки займов, напротив, выросли с 15 до 40 лет.

[Медведь]

Видели там до 40 (!) лет. А теперь сравните разные % для 20 (у нас) и 40 (у них) лет

Насчет задачки. Подробнее, хотя уверен все поняли, кроме Вас.
60% от всего жилья - инвестиционное, т.е. спекулятивное и там живут арендаторы, либо родственники (как у меня), либо вообще никто не живет. Так ведь? Что значит?
А то что только 40% жилья принадлежит тем, кто там живет.

Теперь смотрим на период "до роста".
Примерно 100% жилья принадлежало тем, кто в нем живет.

Откуда появилось еще 60% спекулятивного? Есть два варианта.
1. К жилью на "до роста" достроили еще 0.6 от имевшегося;
2. Из жилья "до роста" уехало 60% алматинцев, иначе откуда взяться 60% условно пустого жилья?

Сообщение отредактировал Медведь: 12.09.2007, 16:54:28

[diletant]

Если индекс опустится до 2.000 - это крушение - ПОЧЕМУ? Как много людей купили по цене выше 2.000? Скажите Ваше имхо.

Первичка или вторичка?

Если долевое участие, то очень немного. Давйте вспомним события февраля-марта этого года когда строит.компании возобновили продажи после принятия закона о долевом строительстве. Если помните тогда произошел резкий скачок цен на 20-30% процентов на долевое строительство. А до этого на месяц-полтора все продажи были приостановлены.

В результате покупатель просто не принял это повышение цен и продажи долевки резко сократились.

Тогда же начались проблемы у строительных компаний, появились разговоры о финансовых проблемах Куата и других.

Одним словом у стройкомпаний возникли разрывы в финансовых потоках.

[Медведь]

Вот и я к тому же, Дилетант. МАЛО! А почему тогда должен быть истеричный массовый слив?

Сообщение отредактировал Медведь: 12.09.2007, 16:53:48