Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[BM75]

Я как то летом высказался, что не удивлюсь если индекс в конце т.г. станет адекватным индексу начала года, т.е. 2.732.
Предположим так и произошло. Что это? Крушение? Снижение? Корректировка?
ИМХО следующее:
Ничего не случится. Повышение "воздушных цен" с начала года всего лишь воздух и некая возможность для владельцев получить "сверх прибыль". Сдувание этого - ничего не вызовет на рынке. Нормальные люди в этом году не покупали. А не нормальных не так много

Отлично, Медведь, хоть в одном наши мнения сошлись . Действительно, при снижении цен даже до уровня середины прошлого года, ничего страшного не случится. Это как раз и наш шанс, чтобы в дальнейшем не допустить кризиса, постепенно сдувая пузырь.

А что в стане левых? С 2005 года они говорят цены не реальные и т.п. В начале года тоже так говорили, перестанут ли они говорить если индекс будет 2.732 в декабре??? А ведь это корректировка от максимального значения на минус 23%. Перестанете?

Не, вряд ли перестанем, пока коррекция цен на жилья эконом класса не составит минимум 50%.

[Медведь]

МУП, я не выставлял на показ. я отвечал на прямо заданный вопрос.
Если индекс опустится до 2.000 - это крушение - ПОЧЕМУ? Как много людей купили по цене выше 2.000? Скажите Ваше имхо.

Если на рынке по ценам происходит скачок в 40% как это обычно называют? Коррекцией штоль?

Речь идет не о корректировке цен, а о корректировке запросов продавцов. Как это назвать? КРУШЕНИЕМ ХОТЕЛОК ПРОДАВЦОВ? Что изменится на рынке? Купил чел 100 кв.м. за 50.000 в 2006 году. Продает с начала года за 500.000... Не продается. Выставил за 250.000.
1. О чем это говорит? О крушении цен в два раза? Или о снижении запросов продавца в два раза?
2. Где он теряет?
3. И самое ГЛАВНОЕ - кто купит? Тот, кто не купил это же самое за 50.000 полтора года назад?
4. Что делать? АРЕНДА! Почему? Считаем: 100 кв.м. пусть будет 3к квартира. Пусть будет ипотека. Платит он скажем 500 в месяц в банк. Сдает за 1.500. Штука навар.
5. Или лучше ему слить за 50.000??? Отбить свое и остаться без хаты?

Сообщение отредактировал Медведь: 12.09.2007, 14:52:44

[Медведь]

Отлично, Медведь, хоть в одном наши мнения сошлись . Действительно, при снижении цен даже до уровня середины прошлого года, ничего страшного не случится.

Этому моему мнению уже много месяцев. Читайте ветку на досуге

А что в стане левых? С 2005 года они говорят цены не реальные и т.п. В начале года тоже так говорили, перестанут ли они говорить если индекс будет 2.732 в декабре??? А ведь это корректировка от максимального значения на минус 23%. Перестанете?

Не, вряд ли перестанем, пока коррекция цен на жилья эконом класса не составит минимум 50%.

Т.е. до уровня 1.500, что являлось ценой на 2006 год. А разговоры эти были и при 500... с 2005 года...
"И опять нет повода не ныть" так сказать

[МУП]

МУП, я не выставлял на показ. я отвечал на прямо заданный вопрос.
Если индекс опустится до 2.000 - это крушение - ПОЧЕМУ? Как много людей купили по цене выше 2.000? Скажите Ваше имхо.

Если на рынке по ценам происходит скачок в 40% как это обычно называют? Коррекцией штоль?

Речь идет не о корректировке цен, а о корректировке запросов продавцов. Как это назвать? КРУШЕНИЕМ ХОТЕЛОК ПРОДАВЦОВ? Что изменится на рынке? Купил чел 100 кв.м. за 50.000 в 2006 году. Продает с начала года за 500.000... Не продается. Выставил за 250.000.
1. О чем это говорит? О крушении цен в два раза? Или о снижении запросов продавца в два раза?
2. Где он теряет?
3. И самое ГЛАВНОЕ - кто купит? Тот, кто не купил это же самое за 50.000 полтора года назад?
4. Что делать? АРЕНДА! Почему? Считаем: 100 кв.м. пусть будет 3к квартира. Пусть будет ипотека. Платит он скажем 500 в месяц в банк. Сдает за 1.500. Штука навар.
5. Или лучше ему слить за 50.000??? Отбить свое и остаться без хаты?

Не вдаваясь в подробности рационального поведения субъекта на рынке, я хотел сказать только то, что сказал:

если на каком-либо рынке происходит изменение индекса вниз на 30-40%, то это обычно называют: обвалом, крушением и другими подобными страшными словами.
Вне зависимости на кого и какие воздействия эти 30-40% оказали.
Просто это очень существенные цифры.

[Медведь]

Не вдаваясь в подробности рационального поведения субъекта на рынке, я хотел сказать только то, что сказал:
если на каком-либо рынке происходит изменение индекса вниз на 30-40%, то это обычно называют: обвалом, крушением и другими подобными страшными словами.
Вне зависимости на кого и какие воздействия эти 30-40% оказали.
Просто это очень существенные цифры.

Правильно. Но на этих рынках кэш ходит по этим индексам. А в нашем случае?

[BM75]

Не "немного не правильную информацию". А то, что есть. Я этой инфы вообще не видел. Интуиция.

Это и есть то, о чем центристы талдычат с весны.
Панель - вниз "остальные 66% ? по-прежнему в минусе"
Полупанель - топтание "все еще продолжается "топтание" на месте"
Нормальное - медленный рост "34% всех районов столицы по итогам августа оказались в плюсе"

Полгода назад Центристы знали, что так будет. И вот оно - началось. Тоже и у нас начинается.

ЦЕНТРИСТЫ - РУЛЯТ МИРОМ!

Пока оно началось только в Москве . Знаете, Медведь, не обязательно, чтобы рынок Алматы развивался полностью по московскому сценарию, хотя не отрицаю, что в общих чертах будет определенная схожесть. Но у нас коррекция будет по более, знаете, почему так думаю? Есть некоторые факторы, которые мне подсказывают, что у нас высока вероятность развития ситуации на рынке недвижимости немного по иному.
Итак, какие это факторы:
1. Доля инвестквартир на рынке Москвы менее 30%, а у нас более 60%.
2. Цены на квартиры в Алмате практически в затылок дышит московским ценам, хотя средняя ЗП по Алмате довольно много уступает средней ЗП по Москве.
3. Если не ошибаюсь, российские банки брали меньше кредитов зарубежом, чем наши банки, следовательно у них в настоящее время условия ипотеки немного мягче, чем у нас.

[МУП]

Не вдаваясь в подробности рационального поведения субъекта на рынке, я хотел сказать только то, что сказал:
если на каком-либо рынке происходит изменение индекса вниз на 30-40%, то это обычно называют: обвалом, крушением и другими подобными страшными словами.
Вне зависимости на кого и какие воздействия эти 30-40% оказали.
Просто это очень существенные цифры.

Правильно. Но на этих рынках кэш ходит по этим индексам. А в нашем случае?

Значит, с определением "обвала" разночтений нет? Ок.
Поехали дальше. Что является более объективным на Ваш взгляд индексом стоимости недвижки?

[Najito]

Полная версия статьи

А Вам не кажется, что на волне неразберихи только ленивый не станет тискать статейки со своими выводами. Первый закон журналистики знаете ? Пиши на "жаренные" темы.

А что в этом такого? Если мы тут на форуме каждый можем высказывать свое ИМХО, то журналист почему не может на страницах своего СМИ выкладывать собственное мнение?

ИМХО журналиста должно быть его собственным ИМХО. А то, блин, пройдутся по теме "Крушение цен..." на "известном форуме ЦТ" и клепают статейки про "эксперты говорят". Причем доходят до того, что считают половину сидящих в теме аналитиками, реально занимающимися недвижимостью.

[Медведь]

BM75, за сравнением пропорций, Вы забыли об абсолютных цифрах. Наши 60% (???) и их 30% (опять же ???) это слон и моська

МУП, индекс = себестоимость + наглость продавца.

В случае с панелью это вообще выглядит так индекс = наглости, т.к. подавляющее большинство панели не куплено, а получено от государства, практически бесплатно. Опять же зачем им сливать? Уехать? Уже все уехали, кроме Торнадо. Что бы купить квартиру лучше, т.е. слить по 1.500, а потом мужественно искать полупанель по этой же цене? Найдут ли...

Сообщение отредактировал Медведь: 12.09.2007, 15:23:05

[МУП]

BM75, за сравнением пропорций, Вы забыли об абсолютных цифрах. Наши 60% (???) и их 30% (опять же ???) это слон и моська

МУП, индекс = себестоимость + наглость продавца.

Где печатають? Индекс-то такой?

Мыж про рынок в целом говорили. Про спады и росты. А не про ценообразование.

[Медведь]

Что является более объективным на Ваш взгляд индексом стоимости недвижки?

Ответил на Ваш вопрос
индекс = себестоимость + наглость продавца.

Сигизмунд, новый баян разыскали?

Сообщение отредактировал Медведь: 12.09.2007, 15:25:58

[BM75]

BM75, за сравнением пропорций, Вы забыли об абсолютных цифрах. Наши 60% (???) и их 30% (опять же ???) это слон и моська

МУП, индекс = себестоимость + наглость продавца.

В случае с панелью это вообще выглядит так индекс = наглости, т.к. подавляющее большинство панели не куплено, а получено от государства, практически бесплатно. Опять же зачем им сливать? Уехать? Уже все уехали, кроме Торнадо. Что бы купить квартиру лучше, т.е. слить по 1.500, а потом мужественно искать полупанель по этой же цене? Найдут ли...

Медведь, тут абсалютные цифры не играют роли. Не путайте ни себя, ни меня. Понятно, что в Москве объем строительства в 10 раз превышает объемы Алматы, но в то же время, население Алматы также в 10 раз меньше населения Москвы. Соответственно, дело не в абсалютных цифрах, а о ситуации, котрая имеется на двух этих рынках. Если сравнить два рынка между собой, то ряд факторов далеко не в пользу алматинского рынка... Следовательно, уровень коррекции будет разной, в Алмате должна быть значительная коррекция.

[МУП]

BM75, за сравнением пропорций, Вы забыли об абсолютных цифрах. Наши 60% (???) и их 30% (опять же ???) это слон и моська

МУП, индекс = себестоимость + наглость продавца.

Где печатають? Индекс-то такой?

Мыж про рынок в целом говорили. Про спады и росты. А не про ценообразование.

Медведь, не обижайтесь.
Я конечно, докопался на самом деле. Я понимаю, что Вы имели ввиду.
Просто хочется ясности, когда народ оперирует понятиями "обвал", "крушение" и т.д.

[BM75]

Что является более объективным на Ваш взгляд индексом стоимости недвижки?

Ответил на Ваш вопрос
индекс = себестоимость + наглость продавца.

Хе-хе, простая, но в то же время чертовски верная формула. Все же, Медведь иногда и правду говорит .

[Сигизмунд]

Заладили 3 500 тысячи за квадрат.Правые спекулянты.Из паьлца цены высасывают.

Допустим у Калиныча температура тела, болеет человек-42.,а Медведь умер и у него температура 30 как на улице-значит у них средняя температура - 36 градусов и оба живы и здоровы.Вот эту ахинею ненсут правые.Для примера несколько объявлений из Крыши.
Раздел: квартиры
Месторасположение: Турк. р-н
Адрес: Акан серэ-Чернышевского
Цена: 80000$
Кол-во комнат: 3-комн.
Тип строения: кирп.
Этаж: 1 (2)
Площадь общая: 63
Площадь жилая: 43
Площадь кухни: 11
обычн., тел. отд., удобно под коммерцию, тел.: (8-705) 5608118


Раздел: квартиры
Месторасположение: Турк. р-н
Цена: 92000$
Кол-во комнат: 3-комн.
Тип строения: карк.-кам.
Этаж: 2 (2)
Площадь общая: 66
Площадь кухни: 6
Санузел: совм.
Телефон: отд.
общ. 66, кух. 6, треб. рем., р-н Мехпоселка, 237-01-76, 235-85-55, (8-701) 6108097, (8-705) 9842722, Ерик.

Вывод: 92 000 + 80 000 =172 000, делим на 2 и 66 количество стоимости квадрата = 1 303


Стоимость одного квадратного метра 1303 доллара-и это только начало.Скоро элитки будут стоить дешевле-крах неизбежен.

[Медведь]

Акан серэ-Чернышевского
р-н Мехпоселка
Сигизмунд А почему не Каскелен?
Тип строения: карк.-кам.
А почему не мазанки или землянки

Сообщение отредактировал Медведь: 12.09.2007, 15:42:56

[Haldex]

Это даже не панель, это саман

[Медведь]

Следовательно, уровень коррекции будет разной, в Алмате должна быть значительная коррекция.

Значительная в обе стороны?

Сообщение отредактировал Медведь: 12.09.2007, 15:44:28

[praetorian]

Полная версия статьи

А Вам не кажется, что на волне неразберихи только ленивый не станет тискать статейки со своими выводами. Первый закон журналистики знаете ? Пиши на "жаренные" темы.

А что в этом такого? Если мы тут на форуме каждый можем высказывать свое ИМХО, то журналист почему не может на страницах своего СМИ выкладывать собственное мнение?

Может, но всегда ли это ИМХО подкреплено фактами. СМИ - это форум. Они более доступны и простой обыватель им больше верит

[So!]

Это даже не панель, это саман

Пожалуй, это камышитовые постройки. 2-х этажные. По "понятиям Медведя", за такое жилье, старый хозяин новому - должен приплачивать.