Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[So!]

ИМХО цена такой панели - 500. Но это мое мнение, глядя же на людей вижу цифру в 2.500 Мы (ЦЕНТРИСТЫ) же тут прогнозы делаем, а не выдаем желаемое за действительное.

У меня родители живут в таком доме. Отец, не поленился как-то и посчитал стоимость такого жилья. Вобщем он вывел цифры, что в 67 году, строительство такого жилья, обходилось 106 долларов за квадрат. Потом как-то пересчитывал с учетом изменения ценности доллара, аммортизации и т.п. Сложно там короче как-то. И вывел цену - 320 долларов примерно, есть истинная цена этих домов. НО - без самой главной состовляющей, проклятой рыночной экономики - спроса! Ну и тут все просто. берем 2500, отнимаем 320, получаем цифру оценивающую такое понятие как "спрос".


Цифры грубые. Я по памяти.

[BM75]

А вы думаете, что дальше строить не будут что ли? Для чего тогда выкупали дома для сноса? Для чего тогда строятся новые цементные заводы? Для чего тогда обявили о новой госпрограмме? Для чего тогда...
Ну в общем я понял в чем ваша концептуальная ошибка. Вы думаете, что спрос есть и будет, а вот предложение останется на прежнем уровне, и оно законсервировано .

Не, ну вы правы конечно. Вопрос времени. Да вот только я - боюсь не доживу. Почитайте к примеру, сколько в среднем квадратов приходится на жителя Германии. Или еще какой нибудь развитой страны. Да и жадности человека - нет предела. Всегда будут хотеть больше. А вот как-раз таки рынок - сам отрегулирует и цену и количество квадратов и т.п. И не надо тут никаких других регуляторов. И не факт. что цена эта будет 1500. Все реально. Вон в Астане люди по 888 не могут продать.

Кстати, уж коли речь о том что строят - вон и по 1000 навалом предложений...

В одном посте сразу одно вопиющее противоречие: "хотят большего" и "не могут продать". Моя позиция очень простая, все определяется возможностями. Если в Германии показатели лучше, это значит у них больше возможности. И еще не бойтесь, доживем мы до такого времени, когда на рынке все-таки будет преобладать платежеспособный спрос, а не как сейчас, когда рынок держится в основном на спекулянтах. Вопрос времени, конечно, не не долгого.

[So!]

В одном посте сразу одно вопиющее противоречие: "хотят большего" и "не могут продать". Моя позиция очень простая, все определяется возможностями. Если в Германии показатели лучше, это значит у них больше возможности. И еще не бойтесь, доживем мы до такого времени, когда на рынке все-таки будет преобладать платежеспособный спрос, а не как сейчас, когда рынок держится в основном на спекулянтах. Вопрос времени, конечно, не не долгого.

Вот! Золотые слова! Я тоже верю, что мы доживем до цивилизованного уровня, когда бо`льшая часть населения, будет жить в арендованном жилье, как это принято в развитых странах.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Дэн, кризис это ВСЕГДА дефицит денег. Почитайте про Великую депрессию в США

Да но не всегда дефицит денег это кризис , в гашем случае - будет удорожание денег - и все , ну и конец легким и жешевым деньгам .
Потом - депрессия в США разразилась на фондовом рынке , которого у нас нет , так что подобное не грозит .

Так удорожание денег это и есть следствие их дефицита.

А какая разница, с чего начался кризис, если все в одночасье вдруг рухнет?

[BM75]

ВМ скажите внятно и коротко в чем ваши разногласия с центристами? А то не дождусь никак... Из Ваших постов я понял:
1. Вы понимаете, что корректировка идет и будет. А то ведь запрашивали одно время одну цену за панель в айнабулаке и коктеме;
2. Есть разные классы жилья и ценовой тренд на них разный. Что то дешевеет и будет. Что то будет медленно дорожать, ну скажем в пределах инфляции. Что то будет построено и будет очень дорогим - элитное жилье.
3. Основное противоречие в ветке не в ценах, а в подходе. Будет КРУШЕНИЕ или НЕТ? Ваше ИМХО?
4. Основные разногласия у меня с Вами в цене? Так ведь. Сколько Вы назвали? 1.500 для панели (эконом). ОБОСНУЙТЕ

ИМХО цена такой панели - 500. Но это мое мнение, глядя же на людей вижу цифру в 2.500 Мы (ЦЕНТРИСТЫ) же тут прогнозы делаем, а не выдаем желаемое за действительное.

Медведь, все верно. Понимая, что есть разный класс жилья, и ценевой тренд на них разный, я становлюсь центристом. Но вся разница в том, что Вы МИНИМАЛЬНОЙ ценой за жилье эконом-класса ставите цифру 2500, а я ставлю за то же 1500 МАКСИМУМ. Вот это разночтение слов максимум и минимум, делает меня лево-центристом, а вы со своей оценкой по отношению ко мне право-центрист.

[Медведь]

ВМ, а про крушение? Текуший индекс на панель 3.193. Минус 20% на торг - 2.554. По Вашему выходит 1.500 максимум, т.е. снижение в два раза! Это не крушение? Япония с минус 60% в аут ушла на десятилетия... А МЫ? Типа крепкие?

[Лэндкрузер Тойотыч]

[quote name='BM75' date='11.09.2007, 13:46' post='4086137']
[quote name='So!' post='4086080' date='11.09.2007, 13:40']
[quote name='BM75' post='4085843' date='11.09.2007, 12:29']

А вы думаете, что дальше строить не будут что ли? Для чего тогда выкупали дома для сноса? Для чего тогда строятся новые цементные заводы? Для чего тогда обявили о новой госпрограмме? Для чего тогда...
Ну в общем я понял в чем ваша концептуальная ошибка. Вы думаете, что спрос есть и будет, а вот предложение останется на прежнем уровне, и оно законсервировано .
[/quote]


Если случится страшное , строительство домов и цементных заводов всегда можно заморозить, что и было в начале 90-х сделано- до лучших времен... А жилья много появится, у банков, вследствие банкротств...

[BM75]

[quote name='Single Wolf' date='11.09.2007, 14:18' post='4086396']
[/quote]
Еще одна "аналитега", не пользующиеся "маркетинговыми исследованиями"
[/quote]

Давайте в тему, что вам не понравилось в моих высказываниях? Я не говорил что я аналитик, маркетолог или того хуже исследователь, я человек, который что-то понимает в рынке недвижимости и делится ими с вами. Лучше приведите контраргументы, если что не так.
[/quote]
Черным выделил, этим и обясняется моя оценка ваших "мыслей", они в основном эмоциональны...

[den10]

Дэн, кризис это ВСЕГДА дефицит денег. Почитайте про Великую депрессию в США

Да но не всегда дефицит денег это кризис , в гашем случае - будет удорожание денег - и все , ну и конец легким и жешевым деньгам .
Потом - депрессия в США разразилась на фондовом рынке , которого у нас нет , так что подобное не грозит .

Так удорожание денег это и есть следствие их дефицита.
А какая разница, с чего начался кризис, если все в одночасье вдруг рухнет?

Все не рухнет при крушении цен на недвижимость , потому что :
1.Не все , далеко не все деньги вложены в стройку и землю
2.Банки демонстрируют достаточный запас прочности
3.Нацбанк поможет банкам при любом раскладе
4.В любом случае выплаты по ипотекам не прекратятся в большей половине случев
5.Нефтяная , добывающая , телкоммуникационная , обрабатывающая промышленность , сельское хозяйство и множество смехнах отраслей и вовсе не почуствуют этого падения .
А строительная отрасль , имхо , переключится на строительсвто жилдья по госпрограмме на гос земле и на госсредства , так что , качественные стройкомпании тоже переживут .

[Майская роза]

ИМХО, что рынок завязан на очень крутых агашках, которым все это крушение не выгодно и сейчас сидят их мозги и придумывают серые и черные схемы, чтобы не допустить хаоса , поэтому пока застой и будет еще некоторое время, так что крушения не будет, а найдут еще где денег (у арабов например) , вот зачем Путин поехал к шейхам, а? И опять начнут спекулировать други риэлотры, банкиры и иже с ними, а народец будем сидеть и ничего не догонять, почему ему жилье никак доступным то не станет.

[erjan]

свежая сплетня:альянсБанк вводит новые депозиты
"Лучший" кажеться называеться
12%-долл
15%-тенге

[DIDART]

0001 стр. 17.07.2005, 04:54
0050 стр. 17.01.2006, 15:04 (180 дней)
0100 стр. 02.11.2006, 11:47 (285 дней)
0150 стр. 06.03.2007, 16:05 (124 дня)
0200 стр. 27.03.2007, 16:39 (21 день)
0250 стр. 17.04.2007, 10:27 (20 дней)
0300 стр. 30.04.2007, 12:32 (13 дней)
0350 стр. 11.05.2007, 09:47 (11 дней)
0400 стр. 20.05.2007, 11:10 (9 дней)
0450 стр. 01.06.2007, 18:34 (11 дней)
0500 стр. 14.06.2007, 12:07 (13 дней)
0550 стр. 29.06.2007, 17:09 (15 дней)
0600 стр. 16.07.2007, 12:54 (17 дней)
0650 стр. 19.07.2007, 19:21 (3 дня)
0700 стр. 30.07.2007, 15:09 (11 дней)
0750 стр. 11.08.2007, 02:32 (11 дней)
0800 стр. 20.08.2007, 19:54 (9 дней)
0850 стр. 27.08.2007, 19:54 (7 дней)
0900 стр. 31.08.2007, 13:10 (4 дня)
0950 стр. 05.09.2007, 23:21 (5 дней)
1000 стр. 11.08.2007, 12:34 (6 дней)

в графике


видно три этапа развития ветки
1. до марта 2007 г. - ветка не растет
2. с марта 2007 до августа 2007 - активна (3,6 стр. в день)
3. с августа по 11 сентября - очень активна (6 стр. в день )

Сообщение отредактировал DIDART: 11.09.2007, 15:03:48

[Марк Сестерций Антилох]

Превед, тысечнеги.

Не совсем! Основной -это формула Виннера, насколько меня память не подводит. Там учитывается количество обектов, коэффицент финасовой устойчивости и сумма средневзвешенных потребительских предпочтений(Место*3, Комфорт, надежность). А вот когда рынок достиг максимальных значений по количеству и и сумме предпочтений, то тогда исследуется нижний предел финансовой устойчивости. Боже, зачем я это изучал?

...а потом приезжает двуногое с никнеймом Папа и говорит - "здесь будем строить Актау-сити (G4, Нью-Бурабай, Астана-Астана, etc). И вся формульная компонента расчета сливается в унитаз.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Дэн, кризис это ВСЕГДА дефицит денег. Почитайте про Великую депрессию в США

Да но не всегда дефицит денег это кризис , в гашем случае - будет удорожание денег - и все , ну и конец легким и жешевым деньгам .
Потом - депрессия в США разразилась на фондовом рынке , которого у нас нет , так что подобное не грозит .

Так удорожание денег это и есть следствие их дефицита.
А какая разница, с чего начался кризис, если все в одночасье вдруг рухнет?

Все не рухнет при крушении цен на недвижимость , потому что :
1.Не все , далеко не все деньги вложены в стройку и землю
2.Банки демонстрируют достаточный запас прочности
3.Нацбанк поможет банкам при любом раскладе
4.В любом случае выплаты по ипотекам не прекратятся в большей половине случев
5.Нефтяная , добывающая , телкоммуникационная , обрабатывающая промышленность , сельское хозяйство и множество смехнах отраслей и вовсе не почуствуют этого падения .
А строительная отрасль , имхо , переключится на строительсвто жилдья по госпрограмме на гос земле и на госсредства , так что , качественные стройкомпании тоже переживут .

Отвечу также по пунктам:

1. Ну в США в 1929г. тоже не все деньги были вложены в акции на фондовой бирже...
2. Банки нынче все свои просчеты пытаются переложить на клиентов, поднимая ставки по кредитам, тем самым подводя последних "под монастырь"...
3. Будем надеяться, что бабла хватит загасить панику...
4. Это спорно... Все зависит от масштабов кризиса, и падения цен на жилье. Если падение цен будет более чем в 2 раза, многим выгоднее будет отдать квартиру...
5.Самая главная отрасль в стране-нефтяная, все остальное-семечки... Если по какой-либо из причин нефть начнет дешеветь , станет совсем туго

[Single Wolf]

[quote name='BM75' date='11.09.2007, 14:48' post='4086675']
[quote name='Single Wolf' date='11.09.2007, 14:18' post='4086396']
[/quote]
Еще одна "аналитега", не пользующиеся "маркетинговыми исследованиями"
[/quote]

Давайте в тему, что вам не понравилось в моих высказываниях? Я не говорил что я аналитик, маркетолог или того хуже исследователь, я человек, который что-то понимает в рынке недвижимости и делится ими с вами. Лучше приведите контраргументы, если что не так.
[/quote]
Черным выделил, этим и обясняется моя оценка ваших "мыслей", они в основном эмоциональны...
[/quote]

Где-то и эмоциональные, но в основном объективные, рынок в какой-то степени тоже балансирует на эмоциях: покупать/не покупать, скидывать/не скидывать, мандраж, паника, выжидание, нервы, мы же с вами не роботы.

[Медведь]

Цитировать научитесь уже...

[Single Wolf]

Цитировать научитесь уже...

Постараюсь, если это ко мне.

[Haldex]

видно три этапа развития ветки
1. до марта 2007 г. - ветка не растет
2. с марта 2007 до августа 2007 - активна (3,6 стр. в день)
3. с августа по 11 сентября - очень активна (6 стр. в день )

Это же в разрезе кол-ва сделок купли/продажи
1. Сделок очень много
2. Сделок мало
3. Сделок почти нет
Вывод - давайте помолчим

[DIDART]

видно три этапа развития ветки
1. до марта 2007 г. - ветка не растет
2. с марта 2007 до августа 2007 - активна (3,6 стр. в день)
3. с августа по 11 сентября - очень активна (6 стр. в день )

Это же в разрезе кол-ва сделок купли/продажи
1. Сделок очень много
2. Сделок мало
3. Сделок почти нет
Вывод - давайте помолчим

т.е. сделок нет и все здесь тусуются
нет бы пойти продать/купить
Вывод - говорить легче.

[den10]

Все не рухнет при крушении цен на недвижимость , потому что :
1.Не все , далеко не все деньги вложены в стройку и землю
2.Банки демонстрируют достаточный запас прочности
3.Нацбанк поможет банкам при любом раскладе
4.В любом случае выплаты по ипотекам не прекратятся в большей половине случев
5.Нефтяная , добывающая , телкоммуникационная , обрабатывающая промышленность , сельское хозяйство и множество смехнах отраслей и вовсе не почуствуют этого падения .
А строительная отрасль , имхо , переключится на строительсвто жилдья по госпрограмме на гос земле и на госсредства , так что , качественные стройкомпании тоже переживут .

Отвечу также по пунктам:

1. Ну в США в 1929г. тоже не все деньги были вложены в акции на фондовой бирже...
2. Банки нынче все свои просчеты пытаются переложить на клиентов, поднимая ставки по кредитам, тем самым подводя последних "под монастырь"...
3. Будем надеяться, что бабла хватит загасить панику...
4. Это спорно... Все зависит от масштабов кризиса, и падения цен на жилье. Если падение цен будет более чем в 2 раза, многим выгоднее будет отдать квартиру...
5.Самая главная отрасль в стране-нефтяная, все остальное-семечки... Если по какой-либо из причин нефть начнет дешеветь , станет совсем туго

1.Есть все же разница между фондовой биржей и кирпичами\стенами . В первом случае - это сердце экономики , перекачивающее капитал ( кровь ) - в радные отрасли промышленности и торговли . А недвижимость - в лучшем случае аппендицит , в худшем - сами понимаете . Ксатати , в момент великой депресси выиграли те , у кого доля акционерного капитала и доля вложений в них была минимальна - бизнесы на собственные средства + сбережения в деньгах
2.Банки , в чем то даже помогают клиентам , не позволяя несостоятельным лезть в петлю .
3.Для гашения паники даже не понадобится нацфонд - хватит текущих ЗВР
4.А вот тут - многим перед тем как брать кредиты - нужно было читать кредитны договор , в большинстве сказано , что заемщик отвечает перед банком всем своим имуществом ( а не только заложенным ) , так что "отдать" залоговую квартиру просто так банку не получится
5.Ну почему ж не только нефть : зерно , уран , медь , аллюминий , цинк , фосфор , полиметаллы + еще куча всего . Все сразу не упадет .