Сообщений в теме: 2929

[orangeboy]

Я имел ввиду, что двухкамерный стеклопакет в принципе шире сам по себе, вот и все, отсюда и более высокие качества звуко и теплоизоляции

если не лень гуглить, то можно понять, что "овчинка выделки не стоит" , а все пересказывать лень
каждый верит в то, во что хочет верить

Но они так убедительно убеждали)))

людям же тоже семьи кормить нужно

Сообщение отредактировал orangeboy: 16.06.2012, 10:51:33

[uta]

Я бы рада обсудить мастерградовское предложение, но разговаривал с ними сегодня муж, а ему не вдаваясь в подробности (начинку) просто озвучили счет - под миллион. В понедельник хочу сама подробно пообщаться.

[TRCL]

Идея закачивать шин азотом касается только спортсменов формулы и стритрэйсеров для них есть реальная польза, то же касательно стеклопакетов никогда не слышал что разницы между 1-камерным пакетом и 2-х камерным нет

[orangeboy]

Идея закачивать шин азотом касается только спортсменов формулы и стритрэйсеров

насчет пользы для спортсменов - тоже вериться с трудом
имелась ввиду байка про крутизну и полезность газонаполненных стеклопакетов(аргон, криптон)
у которых в рекламе:
- сопротивление теплопередачи двухкамерного паяного стеклопакета, заполненного аргоном, в 1,5 раза выше чем у аналогичных клееных стеклопакетов, срок службы в 4,5-5,0 раз выше
- в Европе и США производство газонаполненных стеклопакетов постоянно растет
- в качественном стеклопакете даже после 20 лет эксплуатации сохраняется порядка 80% аргона. Срок службы стеклопакета с криптоном еще больше – до 29 лет

Сообщение отредактировал orangeboy: 16.06.2012, 14:43:09

[2good4u]

Идея закачивать шин азотом касается только спортсменов формулы и стритрэйсеров для них есть реальная польза, то же касательно стеклопакетов никогда не слышал что разницы между 1-камерным пакетом и 2-х камерным нет

Просто когда ведется речь о долях микрон улучшения качества окна, тогда да. Существенной разницы конечно же нету, но она есть, вопрос в качестве спайки и только.

[TRCL]

Как это, простите, существенной разницы нет, но она есть ? Может сначала лучше "погуглить" ?

[2good4u]

Как это, простите, существенной разницы нет, но она есть ? Может сначала лучше "погуглить" ?

Забейте )))
Лень описывать

Сообщение отредактировал 2good4u: 16.06.2012, 19:15:57

[TRCL]

Стеклопакет заполненный газом служит примерно 7 лет, потом концентрация газа спадает, но не на 100%, поэтому заявленый срок до 29 лет реален (газ то все равно остается только в мизерных количествах). Думаю что энергосберегающие стеклопакеты реально работают, и в домах экономят тепло. Помните как в фильме " Струя толщиной в спичку, даёт утечку 200л. в сутки" . Внимательно выбирайте окна

[orangeboy]

физика процесса:
Атомы игнертных газов имеют полностью заполненные электронные оболочки, и обладают способностью свободно проникать в структуру неметаллов, в частности в стекло (в отличие от водорода, который свободно дифундирует в металлы, а неметаллы, для него - непреодалимая преграда). Таким образом инертные газы проходят просто сквозь толщу стекла. Скорость утечки зависит от молекулярной массы газа (аргон более подвижный, чем, к примеру, криптон), толщины стекла, площади стекла разницы парциальных давлений и температуры.
далее: покупатель отличить заполненный газом от не заполненного никак не сможет, так же как и качественно ли запаяли пакет или нет
нет ни одного способа проверить наличие аргона в пакете, даже сразу после закачки, в отличии от проверки покрытия
заполнение аргоном приводит к увеличение сопротивления теплопередачи на 6%. стоит ли это затраченных денег решать уже Вам
Когда пытаются навязать дорогие окна - значит менеджеры не зря едят свой хлеб
Многолетний маркетинговый ход

Сообщение отредактировал orangeboy: 16.06.2012, 21:17:14

[TRCL]

Вообще то стекло паронепроницаемо и врятли через него выходит газ , если он и выходит то только через герметик которым замазывают стеклопакеты !!! Но это происходит очень медленно !!!

[orangeboy]

Вообще то стекло паронепроницаемо и врятли через него выходит газ

пар и газ, Вы сами то читаете, что пишите? а позиция "профессионала" с рассуждением типа "вряд ли" меня просто умиляет

[TRCL]

Я так и думал ... , на счет этого идет много споров, однако напоминаю простой пример , лампы заполненные инертным газом !!! Что на это счет думаете ... ??? Что газ выходит через стекло ????? Однако есть лампы срок службы которых составляет точно 5 лет ..

[orangeboy]

Я так и думал ... , на счет этого идет много споров, однако напоминаю простой пример , лампы заполненные инертным газом !!! Что на это счет думаете ... ??? Что газ выходит через стекло ????? Однако есть лампы срок службы которых составляет точно 5 лет ..

да, споров полно, если согласиться с тем, что газ не выходит, то есть еще кое что:

- теплопроводность аргона и воздуха ненамного отличаются. 1.78 и 2.33. соотношение будет 74 к 100, или 74% процента от теплопроводности воздуха.
- в стеклопакете будет не чистый аргон, а смесь его с воздухом, т.е. кислород-аргон-азот. потому теплопроводность будет больше, чем у чистого аргона
- ну и о том, что проверить нельзя, закачали Вам его или нет и насколько качественно - я уже писал

- потом про сроки
Срок хранения - 2 года с момента изготовления для ламп типа ЛБР 40
Гарантийный срок эксплуатации -12 мес. с момента ввода ламп в эксплуатацию для ламп типов ЛК 40, ЛР 40, ЛЖ 40, ЛЗ 40, ЛГ 40 и 7 мес. для остальных типов ламп.
может и больше бывают, на Филипс не нашел
неоновые трубки для рекламы всего 1-2 года работают
в общем спорить долго можно, но по большому счету, в нескольких местах есть данные подсчета того, что инвестиции в "крутые энергосберегающие пакеты" окупаются только после 10-12 лет
овчинка выделки не стоит - личное мнение

Сообщение отредактировал orangeboy: 18.06.2012, 03:10:26

[TRCL]

Есть мнение специалистов .....

Какой стеклопакет будет самым теплым?
Двухкамерный стеклопакет с двумя энергосберегающими стеклами и дистанцией не менее 10 мм. Например, 4i-10-4-10-4i. Заполнение камер аргоном дополнительно повысит теплоизоляцию такого стеклопакета. Сопротивление теплопередачи центральной зоны стеклопакета 4i-10Аргон-4-10Аргон-4i составит 1,27 м² К/Вт или говоря проще – на 40% теплее, чем кирпичная кладка в 2 кирпича!
Насколько можно уменьшить теплопотери дома за счет применения энергосберегающего стекла?
Конечно, это зависит от многих факторов: материалы стен и крыши, размеры окон, эффективность системы отопления. В среднем, замена всех стеклопакетов с обычным стеклом на стеклопакеты с энергосберегающим обеспечивает экономию до 35% на отоплении. При этом стоимость такого стекла относительно невелика и окупится уже в первый год.
Как работает энергосберегающее стекло летом? Не будет ли с ним жарче?
Существует понятие «Солнечный фактор» – совокупный % пропускания солнечного тепла (не видимого света, а именно солнечного тепла) через стеклопакет в помещение. Чем он выше, тем быстрее солнце нагревает помещение через стекло. Солнечный фактор у стандартного стеклопакета 77%, а у энергосберегающего – 65%. Другими словами – через энергосберегающий стеклопакет помещение будет нагреваться на 12% медленнее.
Солнечному фактору у нас незаслуженно уделяют мало внимания и с этим связаны многие проблемы в зданиях со стеклянными фасадами. Но вопрос солнцезащиты сложен и объемен. Его разъяснению нужно посвятить отдельную статью.
Зачем нужен аргон?
Во-первых, аргон (инертный газ) – имеет бóльшую вязкость по сравнению с воздухом, а значит его частицы медленнее двигаются между стеклами и медленнее передает тепло от внутреннеего стекла к наружному.
Во-вторых, у аргона меньше теплоемкость и теплопроводность, и поэтому он отбирает меньше тепла у внутреннего стекла. Грубо это можно сравить со следующим примером: если вы возьмете в руки находящиеся в одном помещении кусок алюминиевого и пластикового профилей, то алюминий покажется Вам холоднее. На самом деле их температура одинакова, но у алюминия намного выше теплоемкость и теплопроводность и поэтому алюминий быстрее впитывает тепло Ваших рук.
Насколько аргон улучшает теплоизоляцию стеклопакета?
Аргон более эффективен в стеклопакете с энергосберегающим стеклом. Теплоизоляция стеклопакета 4-16-4i повышается на 11% при заполнении его аргоном по сравнению с заполнением воздухом. Однокамерный же стеклопакет без энергосберегающего стекла при заполнении его аргоном станет теплее лишь на 5-6%.
Не вреден ли аргон для человека?
Аргон – это инертный газ, т.е. он ни с чем не вступает в химические реакции, поэтому он абсолютно безвреден для человека. Аргон не горит, не взрывается и не радиоктивен.
Не выветривается ли аргон из стеклопакета?
Если ответить коротко – выветривается, но очень-очень медленно, и даже через 7-8 лет стеклопакет, в который закачали аргон, будет теплее. Главное, чтобы аргон действительно закачали и стеклопакет собрали по технологии. Особенно важно – нанести без разрывов первичный герметик (бутил) на дистанционную рамку стеклопакета.
Одна молекула аргона содержит один атом, соответственно – размер молекулы очень мал по сравнению с молекулой азота или кислорода. Поэтому, в случае, если давление внутри стеклопакета выше, чем на улице (например, стеклопакет нагревается, и, соответственно, давление в межстекольном пространстве растет), молекулы (!) аргона могут «выходить» через герметик, особенно, если в первичном герметике есть разрывы.
В 2005 году на конференции Glass Processing Days в Финляндии обсуждался доклад на тему «Газонаполнение стеклопакетов». Согласно исследований итальянских ученых (Stazione Sperimentale del Vetro, Construction Glass Laboratory) потери аргона из стеклопакета составляют всего 2-3% в год. При этом испытывались стеклопакеты, собранные и установленные в окнах и фасадах до 7 лет тому назад.
Для скептиков, которые скажут: «Ну, так это ж Италия!», отвечу, что сегодня современные украинские стеклопакетные производства (такие как Еврогласс, Альтис-Гласс, Паритет, Лайн Вуд, Гюалос, Бусел, Стеклопласт, Микол, МастерОк, Стеклайн, Полискло…) не уступают современным итальянским заводам. К тому же испытываемые в Италии изделия были произведены до 7 лет назад, когда применялись несколько иные, «ранние» технологии сборки стеклопакетов.

[orangeboy]

обычная рекламная статья, которых пруд пруди на сайтах-продавцах окон, мы с Вами останемся при своих мнениях, а тот, кому интересна данная тема сам легко найдет другие данные...

Сообщение отредактировал orangeboy: 18.06.2012, 09:35:34

[Lyusya]

а кто-нибудь обращался в Империю дизайна? столько фирм, не знаешь куда обратиться. понадобилось окна менять и не знаю куда обратиться. что посоветуете? мне нужно с пластиковыми откосами окна

[BOUNTY]

Уважаемые форумчане! Никто не подскажет, как можно избавиться от старых металлопластиковых окон?
Тут в теме один пользователь писАл, что приехал человек, сделал демонтаж старых окон и еще и заплатил деньги за окна, за деревянные 1 тыс. тенге, за пластик 5 тыс тенге. Только пользователь этот уже год почти на форум не заходит. А мне до конца недели надо определиться, куда старые окна девать.

[BOUNTY]

...по вариантам установки (или монтажа), короче способу, которым металлопластиковое окно крепится в оконный проем... крепят сначала специальную пластину на оконный проем, а потом к это пластине крепится сама рама....

Здесь в теме почитала, оказывается такой способ носит гордое название "евромонтаж".

[orangeboy]

Здесь в теме почитала, оказывается такой способ носит гордое название "евромонтаж".

евромонтаж евроокон для евроремонта - оплата в евро
а сделают как всегда, через Х..

[TRCL]

Здесь в теме почитала, оказывается такой способ носит гордое название "евромонтаж".

евромонтаж евроокон для евроремонта - оплата в евро
а сделают как всегда, через Х..

Неужели нет радости в жизни .... ...Не все же делают через Х....