Перейти к содержимому

Фотография

Нужна ли Казахстану зимняя Олимпиада-2022 ?Наткнулся на такую статью в майл.ру. Мое мнение совпадает с мнением автора и поэтому...

* * * * * 6 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 871

#581
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений

1. Да, олимпийский статус резко изменит отношение и подход к строительству самых обычных инфраструктурных объектов.

2. Ну, представьте, например. Если бы не так давно рухнувшая конструкция на развязке была бы объектом в рамках олимпийской стройки. Да об этом событии мигом раструбили бы все мировые агентства. Возможно даже на первых полосах. Хотя вряд ли на первых...

3. Но раструбили бы точно! И чем ближе к дате открытия игр, тем на более первых полосах были бы такого рода новости. Сейчас это было неприятное местячковое событие. Немного пообсуждалось в городе и в сети. Пару раз упомянулось в прессе и на тв. Какие нибудь замы акима или даже замы директора департамента получили строгие выговоры. Не более того. Но если бы это случилось на олимпийской стройке, то реакция была бы в разы ураганнее. Там большие шишки послетали бы с кресел. Было бы шума в прессе на международном уровне. Возможно первым лицам государства пришлось бы давать пресс-конференции с заверениями, что все наладится и успеется.

4. Разница понятна?

 

1. Не изменит, поскольку живем в реальной жизни, а не в сказках  :D . И, даже, если сейчас принять решение и начать работать, то первые серьезные изменения увидим не раньше чем через два десятка лет  :ninja:. (подготовка специалистов занимает от 10 лет и более....и еще плюс.....набор опыта на сложных объектах)

2. Нашли бы еще одну откарячку  :D

3. Ну да, согласен.....как же.....ведь 3,14****ь - не мешки ворочать (ц)  :D , а понты....это - да......

4. Непонятна!  :D


Сообщение отредактировал gekko2002: 30.07.2015, 14:51:11

  • 0

#582
Miss Lisa

Miss Lisa
  • Постоялец
  • 338 сообщений

Несие алып той жасаған қайран елім, ертеңгі күнің не болмақ?!


  • -3

#583
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 991 сообщений

Непонятна!

Это все объясняет.

Несие алып той жасаған қайран елім, ертеңгі күнің не болмақ?!

Если бы только свадьбы.

Богатые люди не потому богаты, что экономят. Они богаты потому, что эффективно тратят.

Если на олимпиаду потратить эффективно, то можно получить с нее прибыль и выйти в плюсы.



#584
Ingerman

Ingerman

    В доску свой

  • Модератор
  • 21 014 сообщений
Какую выгоду получит Казахстан от Олимпиады-2022

 

 

Создается впечатление, что большинство казахстанцев негативно относятся к идее проведения Олимпиады-2022 в Алматы. Хотя никто не сомневается в том, что это событие привлечет к нашей стране внимание всего мира и половина спортивных объектов уже есть.

pogudx4vd43gnhmf9.85e7bef5.jpg

Совсем скоро станет известно, какой город примет зимнюю Олимпиаду 2022 года: голосование в Куала-Лумпуре состоится 31 июля, сообщает «Central Asia Monitor».

Мнения же казахстанцев можно узнать, проанализировав данные интернет-опросов. Результаты голосования на одном из спортивных сайтов Казахстана показывают примерно равно соотношение проголосовавших «за» и «против». Однако учитывая, что пользуется порталом заинтересованная в спорте публика, в целом по стране это равенство будет нарушено в пользу противников Олимпиады.

Напомним, что Алматы подавал заявку в МОК еще в 2006-м – на организацию Игр 2014-го, которые, в конце концов, достались Сочи. Тогда большей частью казахстанцев эта идея была воспринята положительно, что объяснялось благоприятным социально-экономическим фоном: то были «тучные» годы, страна не знала, куда девать деньги от подорожавшей в разы нефти, и многим думалось, что так будет продолжаться вечно.

Но вскоре наступил кризис, потом были провальная в финансовом отношении Азиада-2011 и решение провести в Алматы зимнюю Универсиаду-2017 (которая тоже ничего, кроме затрат, не принесет), а теперь еще и скандал с бывшим руководством дирекции ЭКСПО-2017, которое обвиняется в многомиллиардных хищениях. Поэтому немудрено, что общественное мнение резко качнулось в другую сторону.

Но ставить Олимпиаду на одну доску с Азиадой, Универсиадой и даже ЭКСПО – глубочайшее заблуждение. Они относятся к совершенно разным «весовым категориям» с точки зрения как возможных имиджевых выгод для страны, так и степени финансовой окупаемости.

Ни Универсиада, ни ЭКСПО, ни тем более Азиада не представляют особого интереса для ведущих международных телевещателей и в целом для мировых СМИ. А значит, серьезного странового пиара, о чем так пекутся наши чиновники, эти мероприятия не могут обеспечить по определению. Также они неспособны привлечь большое количество зрителей, туристов.

А вот Олимпиада – это совсем другое дело: на протяжении более чем двух недель к ней, а значит, и к стране, ее проводящей, будет приковано внимание всей планеты, в мировых СМИ не будет более важной темы, чем олимпийская.

Что же касается экономической составляющей, то, как показывает опыт прошлых зимних Олимпиад, обычно расходы «отбиваются», как минимум, на 60-80 процентов – за счет продажи прав на телетрансляции, рекламно-спонсорских контрактов с крупнейшими транснациональными компаниями-брендами, реализации билетов, притока туристов и т.д.

Касательно затрат на подготовку инфраструктуры. В Алматы более половины спортивных объектов уже есть, к началу Универсиады-2017 появятся еще несколько, а под олимпийскую деревню можно отвести жилой комплекс, квартиры в котором впоследствии будут распроданы желающим.

Так что у нас есть шанс провести самоокупаемую Олимпиаду, но при двух условиях: первое – если люди, которым доверены миллиарды, выделенные государством на это дело, не будут воровать (или хотя бы воровать в меньших масштабах); второе – если все будет грамотно просчитано и продумано с точки зрения маркетинга. Про коррупцию распространяться нет смысла, а вот на втором условии хотелось бы немного остановиться.

Руководители заявочного комитета «Алматы-2022», если и называют какие-то цифры, то только абсолютные и обычно касающиеся лишь расходов. Вот, например, последние: прямые затраты на проведение зимней Олимпиады составят $1,7 млрд., косвенные — $4,5 млрд. (во втором случае речь, видимо, идет о вложениях в городскую инфраструктуру). А вот информации о том, какие доходы и за счет чего планируется получить, практически нет. Естественно, имеются в виду не взятые с потолка цифры, как это было перед Азиатскими играми 2011-го, а реальные, основанные на изучении опыта организации зимних Олимпиад в других странах.

Если такой анализ до сих пор не был проведен, то это очень плохо. А если проведен, то почему цифры не преданы гласности? Возможно, это изменило бы общественное мнение в пользу алматинской заявки.

И еще один важный момент. Принять в нашей южной столице сначала Азиаду, потом Универсиаду и остановиться на этом было бы, по меньшей мере, нелогично. Континентальные и студенческие зимние Игры сами по себе не имеют для нас особой ценности – их значимость заключается, главным образом, в том, что они являются ступенями к вершине, именуемой Олимпиадой. А откладывать дальше проведение у себя Олимпийских игр нет смысла, поскольку построенные дорогостоящие объекты постепенно будут устаревать – и физически, и морально.

В последние годы наиболее развитые страны (члены Европейского союза, Северная Америка, Австралия) все меньше горят желанием проводить у себя крупнейшие комплексные соревнования мирового уровня. Главная причина, помимо произошедших в мире геополитических трансформаций, видится в следующем.

Если раньше проведение Олимпиады рассматривалось, прежде всего, как политико-идеологический акт, призванный повысить статус государства и нации в глазах мирового сообщества, то сегодня такая мотивация сохраняет свою актуальность лишь для развивающихся стран, которые полны нереализованных амбиций. Европа, а также США с Канадой и Австралией, видимо, уже не считают нужным что-то кому-то доказывать и поэтому теперь ставят во главу угла экономический прагматизм. Соответственно они не хотят особо связываться с Олимпиадами, финансовая отдача от которых кажется им сомнительной, зато ожесточенно борются за то, чтобы принять у себя чемпионат мира по футболу, сулящий куда более высокий уровень рентабельности.

Итак, налицо два подхода – «западный», сугубо прагматичный, и «восточный», согласно которому ради завоевания политических дивидендов (реальных или мнимых – вопрос другой) можно пойти даже на финансовые потери. Эти подходы присутствуют и в казахстанском обществе, расколотом сегодня, накануне голосования в Куала-Лумпуре, на два лагеря. Причем, скорее всего, возможную победу Алматы большинство наших соотечественников воспримет как собственное поражение, а в случае, если казахстанская заявка проиграет, число злорадствующих превысит количество разочарованных.

 


  • 0

#585
centrt

centrt
  • В доску свой
  • 5 817 сообщений

 

Если на олимпиаду потратить эффективно, то можно получить с нее прибыль и выйти в плюсы.

 

конечно можно. но не в нашей стране.

 

наши не имеют опыта успешных проектов а только провальных


  • 0

#586
BIANCa

BIANCa
  • В доску свой
  • 1 272 сообщений

интересно, завтрашнее голосование по каким-либо местным каналам будут транслировать? или только перед дворцом республики?
(http://today.kz/news...ki-almaty-2022/)
по теме - соглашусь с большинством, олимпиада нужна была бы казахстану , если бы её рассматривали как спортивное событие, а не как повод набить карманы ...
очень надеюсь, что несмотря на все политические моменты олимпиаду отдадут китаю ...


  • 0

#587
Lewis

Lewis

    Make peace, not war

  • В доску свой
  • 6 649 сообщений

Если не начать контролировать, то уйдет в сотни раз больше. Надо только придумать и организовать как.

Меня очень сильно смущает тот факт, что вы почти в каждом посте, шрифтом с засечками, пишите о необходимости "контроля, борьбы с коррупцией". Вы считаете априори, что наше государство не в состоянии взять под действенный контроль средства выделяемые им под данное мероприятие?
  • 0

#588
Ultimaratio

Ultimaratio
  • В доску свой
  • 3 233 сообщений

Вы считаете априори, что наше государство не в состоянии взять под действенный контроль средства выделяемые им под данное мероприятие?
Мне лично кажется, что если провести опрос с таким вопросом, то ответ "да, априори не в состоянии" получит процентов восемьдесят.

 

Что же касается экономической составляющей, то, как показывает опыт прошлых зимних Олимпиад, обычно расходы «отбиваются», как минимум, на 60-80 процентов
Да, возможно. Только, по опыту жизни в нашей стране многие уверены, что расходы на Олимпиаду пойдут за счёт основного населения страны, и процентов 50 из них пойдёт сразу в доходы коррупционеров. А доходы с Олимпиады, хоть 60-80, хоть 20-40, пойдут тем же бенефициарам, минуя народ.

 

Хотя приятно, конечно, что "у нас Олимпиада!", но удовольствие это очень небесплатное, причём именно для народа.

Пользы же, помимо морального удовлетворения, не ожидается - опыт уже есть - стоят сооружения после Азиады.


  • 0

#589
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю shhamann вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

  • 0

#590
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

 

Если не начать контролировать, то уйдет в сотни раз больше. Надо только придумать и организовать как.

Меня очень сильно смущает тот факт, что вы почти в каждом посте, шрифтом с засечками, пишите о необходимости "контроля, борьбы с коррупцией". Вы считаете априори, что наше государство не в состоянии взять под действенный контроль средства выделяемые им под данное мероприятие?

Нет, народ считает, что государство способно это сделать. И делает. Вот только оригинальным способом - распиливая все доступные к распилу средства. Иначе зачем бы чиновники так радели за проведение у нас Игр? Если уж в 2011 г. городской акимат оприходовал 400 млрд тенге "на строительство и ремонт дорог" (и не надо заявлять о клевете - в начале 2012 г., по-моему, в феврале, акимат сам гордо опубликовал эту инфу, не задумавшись над объяснением того, куда НА САМОМ ДЕЛЕ пошли такие, прямо скажем, немалые деньги; кто не понял, по курсу 2011-2012 гг. это ок. 2,7 млрд долларов), то что стоит "сильно ответственным лицам" распилить ещё несколько миллиардов американских тугриков?


  • 1

#591
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 991 сообщений

 

Если не начать контролировать, то уйдет в сотни раз больше. Надо только придумать и организовать как.

Меня очень сильно смущает тот факт, что вы почти в каждом посте, шрифтом с засечками, пишите о необходимости "контроля, борьбы с коррупцией". Вы считаете априори, что наше государство не в состоянии взять под действенный контроль средства выделяемые им под данное мероприятие?

 

Дело не в том, что я считаю. Даже если государство направит все мощности правоохранительного аппарата на обеспечение контроля и недопущение коррупционных схем на олимпийских стройках и реально преуспеет в этом, то все равно не малая часть олимпийских скептиков не поверит и продолжит считать, что это очковтирательство и на самом деле по прежнему воруются и распиливаются миллиарды. В том числе и для них нужно создать дополнительный институт контроля со стороны общества. Может быть даже не один. Это нужно для того, чтоб убедить и успокоить вот этих скептиков. Хотя, конечно, найдутся в конец упертые (читай: непробиваемые) скептики, которых вообще ничто не способно убедить, даже если они своими глазами увидят все отчеты, аудиты и супер-независимые экспертизы. Таких должно быть подавляющее меньшинство и обращать на них внимание уже не стоит.



#592
Generale

Generale
  • В доску свой
  • 2 027 сообщений

Завтра будет ясно, будет ли "контрольный выстрел" в некой бывше уютный город Алма-Ата или нет.

 

Ко мне друг приезжал весной из Московии бывший алматинец, который очень переживал когда пятнадцать лет назад  уезжал как он говорил "в это хамство и беспредел" чего он называл южную окраину Москвы. Действительно переживал, но просто так приехать не мог все эти годы. Как приехал город не узнал, по факту недоумевал во что превратился город за каких то 15 лет, и ностальгию как рукой сняло. Мол говорит что людей что были здесь 15-20 лет назад уже нет, а это был несравнимый шарм города и его отличие от многих городов. Но после того как узнал что наши власти намерены устроить олимпиаду понял что это будет "контрольный выстрел" то есть та черта где можно увидеть старую любимую Алма Ату и новый какой то другой город не имеющий нечего общего с прежнем. Можно сказать что это полная чушь сказанная вскользь но если разобраться так оно и будет. Даже оставим мы этих пухлорожих коррупционеров и прочих хапуг. А в каждых переменах резких или плавных присутствует "слабое звено" , и не трудно понять что оно будет выглядеть в форме гражданина среднего достатка, утром выходящего из подъезда уютного алматинского дворика, садящегося в праворульную машину с георгиевской ленточкой и с улыбкой отъезжающего на работу или по делам, в башке которого перспективы будущего для него и его детей, снесут на хрен его улыбку с перспективами вместе с лентой...

 

Так что можно говорить гладко, мягко без острых углов и перегибов, сглаживая неровности, но врать себе...

 

Если и олимпиада в Алматы и будет то это будет прерогатива приверженцев национальных патриотических идей как левого максималистского толка так и частично согласных с правительственной линией управлением государства, а значит тут не будет места для ВиктораЦойевского алматинского дворового мещанского романтизма. Тут варианты "Сочи-2014" не прокатит, левого сектора "не довольных" единомышленников не будет, а будет закручивание гаек как репрессивными так и креативными методами...


  • 4

#593
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

Даже если государство направит все мощности правоохранительного аппарата на обеспечение контроля и недопущение коррупционных схем

Еще раз: пчелы против мёда. Рука руку моет.

Снимите розовые очки. Коррупция в Казк-Елии непобедима в обозримый период времени. Никакое "гражданское государство" и "народный контроль" ситуацию не изменит.

Менталитет не тот. Идеология не та. Люди не те.

Это реальность, и сколько на нее не закрывай глаза - она имеет место быть.


  • 1

#594
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 991 сообщений
национальных патриотических идей как левого максималистского толка так и частично согласных с правительственной линией управлением государства, а значит тут не будет места для ВиктораЦойевского алматинского дворового мещанского романтизма. Тут варианты "Сочи-2014" не прокатит, левого сектора "не довольных" единомышленников не будет, а будет закручивание гаек как репрессивными так и креативными методами...

Это то тут при чем?

Какие-то нацпаты... Даже в этом вопросе начинаете делить на своих и чужих... Ото всюду ждете подвоха.

Если завтра достанется олимпиада, то хорошо или плохо, но это будет значить, что олимпиаде в Алматы быть. И это будет общая олимпиада.

И чем ближе будет открытие, тем больше нынешних скептиков будет переходить в разряд переживателей "успели бы ко времени" и предвкушателей большого спортивного (и не только) праздника. 

До решения МОКа остались считанные часы. Посмотрим, что решат. Думаю, что если получим олимпиаду, то уже одно это сократит число скептиков. Хотя бы потому, что уже никуда не денешься. 

НАдо будет еще посмотреть, как пройдет универсиада через пару лет. Если хотя бы без серьезных провалов, то число скептиков дополнительно значительно уменьшится. А если универсиада пройдет успешно, то скептики окажутся в абсолютном меньшинстве. 

Но все решится завтра. 

Люди не те
 

Люди везде одинаковые. У нас люди родом из СССР. Те самые люди, которые честно трудились на благо большой страны. Дайте им светлую цель - они снова смогут так же. Олимпиада - чем не цель? Не коммунизм, конечно. Но на краткосрочную перспективу может сгодиться.


Сообщение отредактировал Villeneuve: 30.07.2015, 23:49:08


#595
Lewis

Lewis

    Make peace, not war

  • В доску свой
  • 6 649 сообщений
Ну что, день Ч настал. Сегодня, с 2:15 до 4:00 должно пройти голосование и объявление победителя. Скрещиваем пальцы и ждем...
  • 0

#596
petrovich I

petrovich I

    Упертый

  • Модератор
  • 4 648 сообщений

Сегодня, с 2:15 до 4:00 должно пройти голосование...
 

Вообще-то с 14:15  

7:00-11:00 – проведение презентации городов-кандидатов и пресс-конференция

13:00-13:40 – отчет и оценка Международного олимпийского комитета

14:15-14:30 – голосование

15:30-16:00 – объявление результатов голосования за город-хозяин Олимпиады-2022 

Источник: http://freetime.kz/city/events/34712/
 


  • 1

#597
den844

den844
  • Читатель
  • 176 сообщений
Проведение Олимпиады = сотни миллионов долларов дохода, так что в принципе я за, а то, что коррупция и распил, так это всегда было, что забыли в какой стране живете? Воровство и кумовство в крови госслужащих с рождения, особенность местного менталитета)) Пекин проигрывает только по удаленности объектов горных дисциплин, выиграет Алмата, глядишь и лоск наведут и метро, "под шумок" достроят, ну и вообще порядка больше станет))

#598
Балак

Балак
  • В доску свой
  • 15 255 сообщений

Нах нам Олимпиада. Нам что Азиады проведеной(вернее проваленой) мало? Давайте хоть достойно Универсиаду проведем, а потом будем мечтать о Марсе. Просто кое-кто хочет быть первым во всем. Вернее при нем проведено было впервые. Смотрел я презентацию Алматы. Красява! А вот вопрос-А куда денуться эти обьекты после Олимпиады? Будут ли они доступны для ПРОСТЫХ граждан, или отдадут в частные руки, которые будут молотить цены? Вам что мало того что не для всех доступно уже Шымбулак, Табаган?  


  • 3

#599
SXS

SXS
  • В доску свой
  • 2 671 сообщений

Вот прямая трансляция! На англ.яз!

upd посмотреть можно на ютубе! видео заблокоривано!


Сообщение отредактировал SXS: 31.07.2015, 10:34:04

  • 0

#600
Nivadila

Nivadila

    Один умный вещь скажу...

  • В доску свой
  • 5 117 сообщений
Если аэропорт первоклассный построЯт - в принципе будет неплохо. Ну и в целом, рабочие места при строительстве новых объектов, малый бизнес будет развиваться параллельно тож, и все такое.

Удачи нашему МОК!

Сообщение отредактировал Nivadila: 31.07.2015, 10:36:54

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.