Сообщений в теме: 871

[Андрей Д]

Исходя из того, что начали высчитывать однодневный заработок в пользу пострадавших от селя, казна пуста.

Самрук-Казына в негативном рейтинге, похоже что только долги, http://newskaz.ru/ec...13/9113209.html

Но нам нужно Экспо, Одимпиада, великий праздник на 550 лет ханства, и фишка сезона полет в космос за 20 млн долларов.

Программа научных экспериментов впечатляет: "исследования о пользе кобыльего молока, мяса конского на предмет того, насколько повышается иммунная защита организма в стрессовой ситуации". http://news.gazeta.k...wsID420459.html

Неплохо звучит: "Казахстанский космонавт Айдын Аимбетов возьмет с собой в космос казахские национальные блюда - айран, иримшик и мясо по-казахски" почему не потратить 20 млн. долларов на столь фундаментальные исследования?

Что такое 20 млн долларов по сравнению с бюджетом Экспо: 1 605 000 000. http://vlast.kz/avto...echty-1882.html

Бюджет олимпиады не менее 1 500 000 000 http://vlast.kz/novo...citnym-mok.html

 

Выберут завтра нас, что делать будем, где деньги брать?
 

[seri-kz-han]

Вы изволите глаголить диаметрально противоположные мысли.

Я изволю предполагать, что в случае неожиданного поражения Пекина завтра, у нас просто не будет выбора. И я сильно уверен, что мое предположение верно. А еще я предполагаю, что такого выбора не будет и у власти. Причем в большей степени, чем у нас. Цены на нефть падают. Бюджет трещит. Кризис нарастает. В таких условиях власть не может позволить себе неэффективное расходование средств на подготовку к олимпиаде. Как она (власть) сама может бороться с коррупцией внутри себя - мы видим по скептическим настроениям постящих. Без помощи общества власть не способна эффективно противостоять коррупции. Это очевидно. И я лишь говорю, что олимпиада - это тот шанс, который позволит начать эффективное сотрудничество власти и общества в деле борьбы с коррупцией. Разумеется, без прямого и деятельного участия и поддержки властей в этом деле все рискует вылиться в социальное (или даже политическое) противостояние. Именно поэтому я делаю упор на том, что власти должны не только НЕ препятствовать процессу, но всячески его стимулировать и поддерживать. Это просто в интересах самой власти. Это в интересах успеха столь грандиозного мероприятия, как олимпиада. Это в наших общих интересах.

 

Да, звучит пафосно. Сделать это будет не сложно, а очень сложно. Но если не пытаться, то лучше не станет. Вот это "пусть воруют" рано или поздно, но скорее всего приведет к тому же, что было последние годы на Украине. Я конкретно имею ввиду не то, что сейчас происходит, а то с чего все начиналось - протесты против вороватой власти. Пример Украины должен быть нам уроком. Чтоб не допускать до этого. Именно поэтому и нужно бороться с коррупцией, а не мириться с ней. Да, власть очень сильно погрязла. Но и там должно быть понимание, что так дальше уже нельзя.

Конкретно олимпиада - это масштабный проект, к которому будет приковано внимание общества. Это именно шанс организовать институты общественного контроля. Пока на уровне одного конкретного проекта. Как будет организована работа таких институтов и их взаимодействие с оргкомитетом игр, как и из кого они будут формироваться - предмет обсуждения и дискуссий. Но необходимость, на мой взгляд, безусловна.

[Йожык]

Но и там должно быть понимание, что так дальше уже нельзя.

Есть мнение (с) - даже если чиновники будут ходить в рубище и ездить на ржавых тазах, обыватель привычно будет верещать о коррупции, объявляя чинушей в том, что они подпольные миллионеры аки гражданин Корейко 

 

Олимпиада не нужна. По крайней мере, пока мы не увидим результаты сходного по масштабам "Экспо" - там и будет понятно, насколько все запущено и есть ли шансы на какой-никакой приличный результат таких дорогостоящих проектов.

[.wedding-foto.]

 

олимпиада -  ... Это именно шанс организовать институты общественного контроля.

 

Браво!

В течении четверти века независимости было 100500 таких поводов, но ни одним не воспользовались, наоборот - страна ввергается в средневековье и откатывается назад по всем пунктам демократии.

[.wedding-foto.]

Скрытый текст

 

Когда в 2007 лопнул строительный рынок и тысячи обманутых дольщиков остались ни у дел

Почти все из них были перепродаваны, которые были зомбированы формулой "через год квартира будет стоить в 3 раза дороже".

 

Кстати, рынок рухнул действительно в августе-2007. Хотя все, особенно россияне, говорят о 2008м годе. У нас локальный кризис был в 2007, что ли?

[seri-kz-han]

Экспо - может не менее дорогое, но явно менее значимое событие.

Вот прям сейчас в Милане проходит Экспо.

Событие мало где упоминается в новостях. Далеко не все вообще знают, что оно длится аж с 1 мая и продлится еще до 31 октября.

Через год-два даже те, кто чего-то слышал и знал, скорее всего забудут про эту выставку.

С олимпиадой не так. К олимпиаде приковано внимание мировых СМИ на всем протяжении игр. Про олимпиады помнят еще многие годы. А болельщики помнят всегда.

Экспо - деловое мероприятие в основном.

Олимпиада - для всех. Не правильно ориентироваться на результаты Экспо. Там результаты не в той же плоскости, что результаты олимпиады.

Экспо - ежегодное событие. В 2016 Экспо пройдет в Анталии (Турция).

Олимпиада - раз в 4 года.

Это разного плана события, как ни крути.

[seri-kz-han]

Браво!

В течении четверти века независимости было 100500 таких поводов, но ни одним не воспользовались, наоборот - страна ввергается в средневековье и откатывается назад по всем пунктам демократии.

Никогда не были богатыми и успешными (честными и принципиальными) - Не фиг и начинать?

Прежде были масштабные проекты. Но в основном для понтов. Одно-двух дневные саммиты и мероприятия. Напылили в глаза приехавшим - и хватило.

Олимпиада - посерьезней понтов. Тут внешним лоском не отделаешься. Надо делать по совести. Капитально.

Это первая возможность с самого начала сделать крупный имиджевый проект с нуля и правильно...

Вернее, второй... С Экспо вот не получилось - коррупционные скандалы захлестнули стройку.

Если получим олимпиаду, то надо организовать так, чтобы вообще не было самой возможности воровать. А не ловить уже проворовавшихся...

Институты общественного контроля - это один из способов сделать так, чтобы воровать было невозможно. Наверно есть и другие способы. Можно и их использовать. Можно в комплексе.

Но надо будет что-то реальное делать.

[.wedding-foto.]

 

Браво!

В течении четверти века независимости было 100500 таких поводов, но ни одним не воспользовались, наоборот - страна ввергается в средневековье и откатывается назад по всем пунктам демократии.

Никогда не были богатыми и успешными (честными и принципиальными) - Не фиг и начинать?

 

Весь прикол в том, что казна после 2017+2022 будет опустошённой в ноль, и начинать уже будет не на чем, нищие обычно скатываются всё ниже и ниже.

[Дигер]

У меня двоякое мнение по этому поводу. Кончено любое соревнование такого уровня это большой импульс развитию города и инфраструктуры. Я был в Казани до Универсиады и после Универсиады. Небо и земля. Город изменили в лучшую сторону в разы. Но, просто сейчас время как сказать неважное. В Бюджете дыра, нефть падает, ещё рубль давить будет сильно на экономику. Короче поживём и завтра увидим.

[seri-kz-han]

Весь прикол в том, что казна после 2017+2022 будет опустошённой в ноль, и начинать уже будет не на чем, нищие обычно скатываются всё ниже и ниже.

Если завтра получим олимпиаду, то начинать придется не после 2017+2022... А прям завтра.

А завтра у нас формально все довольно не плохо. Не без проблем, конечно. Но пока довольно приличные золото-валютные запасы, невысокий госдолг... По ВВП на душу населения даже на днях Россию обогнали. Понятно, что это все на бумаге. Но для получения займов у международных кредитных организаций (кредитующих под 2-3 процента) - этого достаточно. Если имеющиеся и полученные под процент или привлеченные в качестве инвестиций средства потратить эффективно, то вполне реально в итоге оказаться даже в плюсе. А эффективно - это в первую очередь НЕ ВОРОВАТЬ! Именно для этого важно наладить реальный общественный контроль за расходованием средств и за качеством осуществляемых работ.

Общественная комиссия по контролю за подготовкой к олимпийским играм должна начать работу с момента учреждения Оргкомитета игр. В комиссию должны войти авторитетные юристы, финансисты, строители, журналисты и просто общественные деятели. Это должен быть строго коллегиальный орган. Представители комиссии должны иметь неограниченный доступ ко всей документации и финансовым отчетам. Они должны иметь право проведения строительной экспертизы объектов на любой стадии. Они должны иметь прямую связь (возможность докладывать, непосредственно обращаться) с высшим руководством страны (Президентом и главой правительства).  

Это все возможно сделать. Более того, это просто необходимо сделать. И это далеко не все, что нужно сделать.

Комиссия должна в свою очередь обеспечить прозрачность и публичность своей работы. Должна иметь свой сайт, где регулярно отчитываться о проделанной работе. Состав комиссии может быть изменен или дополнен. Механизм формирования и ротации комиссии тоже нужно заранее определить с тем, чтобы исключить момент сговора или иные проявления коррупции уже в самой комиссии. Эта комиссия должна быть максимально открыта и подотчетна обществу.

[shhamann]

Если завтра получим олимпиаду, то начинать придется не после 2017+2022... А прям завтра. А завтра у нас формально все довольно не плохо. Не без проблем, конечно. Но пока довольно приличные золото-валютные запасы, невысокий госдолг... По ВВП на душу населения даже на днях Россию обогнали. Понятно, что это все на бумаге. Но для получения займов у международных кредитных организаций (кредитующих под 2-3 процента) - этого достаточно. Если имеющиеся и полученные под процент или привлеченные в качестве инвестиций средства потратить эффективно, то вполне реально в итоге оказаться даже в плюсе. А эффективно - это в первую очередь НЕ ВОРОВАТЬ!

Вы или наивный, или дурак , или просто троллите...

[temny]

Я так понимаю, один проплаченный юзер тут уже есть.

Наверняка тут многие хотят Олимпиаду, но практически все не хотят такую чиновничью Олимпиаду, которые ждут наши политикеее

[seri-kz-han]

Это как вам будет угодно.

 

С вероятностью 50% завтра примерно в это же время все, что я написал утратит всякий смысл.

И ровно с той же вероятностью это так или иначе окажется актуальным. Если мы получим олимпиаду, то вопрос защиты от коррупции на олимпийских стройках встанет очень остро. Я озвучиваю одно из возможных решений. Если у кого-то есть рецепт получше, то поделитесь. Важно только понимать, что если реализуются 50% шансов олимпийского города Алматы, то варианты типа "расслабляемся, чо будет, то будет, пусть воруют" - не сгодятся. Это путь к огромным тратам и в результате года за три до олимпиады МОК решит, что мы ни хрена не успеваем и передаст игры туда, где уже есть готовая инфраструктура - в один из городов, ранее принимавший игры. И мы останемся без денег, без олимпиады и с позором. Вариант "расстреливать за воровство на олимпийской стройке" может сработать. Но тоже не понравится МОКу. Ведь скорее всего придется таки расстреливать. А то казнокрады могут не поверить. Расстрелы на стройке плохо согласуются с олимпийскими принципами. Но как вариант сгодится на крайний случай. Есть еще идеи? Пока есть еще несколько часов и мы можем обдумывать это с позиции "возможно" - это самый эффективный способ поиска решений. Как только столица игр будет названа, условия мозгового штурма изменятся на жесткое "надо!"

 

А пока это мысли вслух.

[gekko2002]

А пока это мысли вслух.

 

Хммм, стесняюсь спросить  , а почему бы не высказать мысли вслух как более полезно и без намека на коррупцию, потратить те же денежки на необходимое импорто замещение, продовольственную безопасность и инфраструктурные проекты ?      . Или Вы считаете, что от слова Олимпийские Игры коррумпированные людишки побегут аки Чёрт от ладана (ц) ?     

 

И, по теме: Категорически против проведения Олимпийских Игр в нашем городе, бо есть более важные проблемы, которые нужно решать......А то получится как в древнем анекдоте про короткую майку 

Скрытый текст

На зад натянешь - передок видно, передок прикроешь , так дык ж**а оголилась (ц)

Сообщение отредактировал gekko2002: 30.07.2015, 14:39:19

[seri-kz-han]

Или Вы считаете, что от слова Олимпийские Игры коррумпированные людишки побегут аки Чёрт от ладана (ц) ?

Это тема про олимпиаду. Про то, нужна она нам или нет. Я склоняюсь к тому, что нужна. И объясняю, почему.

Да, олимпийский статус резко изменит отношение и подход к строительству самых обычных инфраструктурных объектов.

Ну, представьте, например. Если бы не так давно рухнувшая конструкция на развязке была бы объектом в рамках олимпийской стройки. Да об этом событии мигом раструбили бы все мировые агентства. Возможно даже на первых полосах. Хотя вряд ли на первых... Но раструбили бы точно! И чем ближе к дате открытия игр, тем на более первых полосах были бы такого рода новости. Сейчас это было неприятное местячковое событие. Немного пообсуждалось в городе и в сети. Пару раз упомянулось в прессе и на тв. Какие нибудь замы акима или даже замы директора департамента получили строгие выговоры. Не более того. Но если бы это случилось на олимпийской стройке, то реакция была бы в разы ураганнее. Там большие шишки послетали бы с кресел. Было бы шума в прессе на международном уровне. Возможно первым лицам государства пришлось бы давать пресс-конференции с заверениями, что все наладится и успеется. Разница понятна?

[Shabak]

Аким Алматы А.Есимова 30 июля на 128 сессии Международного олимпийского комитета рассказал о социально-экономическим развитием Казахстана в целом, а также о тезисах обоснования заявки Алматы-2022, сообщает Zakon.kz со ссылкой на сайт службы центральных коммуникаций.

По словам главы мегаполиса, с момента подачи заявки на проведение в Алматы Летних Олимпийских Игр 2014 года экономика города выросла в 2 раза, в 2014 году индекс вырос на 1,7%, а в первом квартале 2015 года город демонстрирует рост экономики на 8%.

Также улучшилась инфраструктура, совершенствовались объекты спорта и культуры.

Градоначальник также сообщил, что в данный момент Алматы является экономическим центром Казахстана и формирует значительную часть республиканского бюджета, ВВП города превышает объемы некоторых наших соседних государств, несмотря на мировой кризис.

По данным Комиссии МОК, в данный момент Алматы уже имеет 70% необходимых спортивных объектов, на которые в свое время проходились соревнования различного уровня.

Аким сообщил, что сейчас ведется строительство 2 дворцов спорта, атлетической деревни для спортсменов, а к началу 2017 года в Алматы будет готово 80% объектов, необходимых для Олимпиады-2022.

Кроме того, 29 июля А.Есимов провел ряд двухсторонних встреч с членами МОК и официальной делегацией в Куала-Лумпуре.

Город-хозяин Олимпиады-2022 будет назван 31 июля, после голосования членов МОК. Утром 30 июля Алматы и Пекин проведут открытую презентацию своих городов.

[Ingerman]

что будет Олимпиада, что не будет и в том и в другом случае все равно все своруют. но за олимпийскую мечту придется расплачиваться поколениям.

канадцы если не ошибаюсь вот только недавно закончили расплачиваться за свой Монреаль-1976. но тогда были другие суммы и нефти у них было больше чем сейчас.

[temny]

Сколько денег ушло в карман только чтобы выдвинуть кандидатуру и продвигать ее.

[seri-kz-han]

Сколько денег ушло в карман только чтобы выдвинуть кандидатуру и продвигать ее.

Если не начать контролировать, то уйдет в сотни раз больше.

Надо только придумать и организовать как.

[giper07]

Из Нацфонда на ЭКСПО деньги выделяются, вот и на Олимпиаду выделят несколько млрд $, в Нацфонде сейчас 75 млрд$, так что сильно не обеднеем.

Если Олимпиаду Пекину отдадут, то в срочном порядке какую-нибудь Формулу-1 или Чемпионат мира по .... (сами подставьте вид спорта) решат провести в Астане и на это деньги пустят. Так что пусть в Алматы будет Олимпиада.