Сообщений в теме: 871

[seri-kz-han]

красиво написали, но в реальности это не так позитивно как то выглядит.

А я не отрицаю, что будут и проблемы.

Будут и скандалы с коррупцией и воровством на олимпийских стройках. Так может быть это тот самый уникальный шанс начать реальную борьбу с коррупцией? Ведь тут на кону международный престиж страны. Понятно, что замшелым казнокрадам до того престижа никакого дела нет. Но мы - общество. Мы можем требовать отчета и контроля за расходованием каждой тиынки! Мы можем благодаря этой олимпиаде заложить глубокие основы неприятия коррупции. Сломить сложившуюся ментальность эдакого понимающего отношения к казнокрадам, типа "на его месте любой крал бы". Вот это можно и нужно победить. Мы можем на самой олимпиаде не взять ни одной золотой медали (ведь со времен Смирнова зимой золота не брали), но тем не менее одержать более важную победу.

Будут экономические трудности.  Они будут и без олимпиады. Вопрос в том, что лучше - экономический кризис и у нас нет олимпиады или тот же самый экономический кризис, но с олимпиадой, с целью и ориентиром? Рузвельт в период выхода из великой депрессии не скупился на инфраструктурные проекты. Там активно строились дороги, электростанции, коммуникации и прочее. Это обеспечивало людей работой и заработком. Аналогичный эффект будет и от олимпийских строек. Может быть, во всяком случае. Именно олимпиада парадоксально может помочь нам пережить кризис.

[Йожык]

Именно олимпиада парадоксально может помочь нам пережить кризис.

Как-то это слишком уж ударно-пафосно Но разумное зерно в этом есть, помимо очков престижа (как политического, так и инвестиционного), Олимпиада имеет и практический смысл по реализации отложенных инфраструктурных и архитектурных проектов.

[One]

Приедут десятки тысяч туристов

По моему приедут только члены команд, родственники спортсменов и немного журналистов.

[temny]

Приедут десятки тысяч туристов

По моему приедут только члены команд, родственники спортсменов и немного журналистов.

Тоже есть вероятность, что турист так далеко не попреться

[gekko2002]

Алматы — аутсайдер в гонке за Олимпиаду

«Мы конкурируем с очень грозным Пекином. Честно говоря, наш план трудноосуществим. Мы — аутсайдеры», — пишет Reuters со ссылкой на блог Терренса Бёрнса, консультанта города Алматы.

В статье международного агентства город несколько раз именуется аутсайдером. «Международному метрополису Пекину предстоит встретиться лицом к лицу с малоизвестной Алма-Атой в схватке за право принять зимнюю Олимпиаду 2022 года», — пишет корреспондент агентства Reuters.

Алматы в июне заработал несколько очков в ходе презентации в МОК. Рекламный слоган города — «keeping it real», или «будь собой!».

«Сильная зависимость Казахстана от доходов, обеспеченных экспортом нефти, представляет некоторый финансовый рискиз-за непредсказуемости мировых цен на черное золото, говорилось в июньском отчете МОК», — говорится в статье агентства.

https://sport.mail.r...122/?frommail=1

[crazyaga]

Так может быть это тот самый уникальный шанс начать реальную борьбу с коррупцией?

Неееет это не шанс начать борьбу,это реальная возможность чиновникам своровать миллиарды гос. средств,это не просто будет коррупция это будут откаты, воровство, приписки и пр. в мега масштабе. Конечно праздник спорта, событие мирового масштаба, тысячи рабочих мест, но.... Приток гастеров, всякого криминального отребья, гопаы, попрошаек, проституток и пр..  . сейчас не смогут сделать как в 80-м году, взять и разом на 101-й км выкинуть  ,  85% всего мелкого и уличного криминала, это приезжие из них % 70-80 из Шимкена и ЮКО в целом, таки скажите, оно нам надо? Хотя вопрос уже решеный кто то будет держат кулачки ЗА, кто то ПРОТИВ, я буду держать оба... не так обидно будет

[Алма-атинец]

Нахер она бы нужна была.
Однозначно.
Греция вон провела Олимпиаду в 2004 году...до сих пор в минусах.
Огромное бабло впулят в Олимпийские обьекты, а потом?
Кто будет всем этим пользоваться в стране, где 17 млн.человек население всего?
И это не один мегаполис, как Москва...а огромная территория с распылённым населением.
Фтопку олимпиаду!

[Anno Domini]

это реальная возможность чиновникам своровать миллиарды гос. средств,это не просто будет коррупция это будут откаты, воровство, приписки и пр. в мега масштабе.

Увы, но как показывают громкие скандалы в ЕХРО 2017, это горькая правда. Не просто коррупция и воровство, а МЕГАкоррупция и МЕГАворовство.

Так что соглашусь с Алма-атинцем выше - нахрен эту Олимпиаду.

Тем более, что мы все равно ее не выиграем.

[temny]

Печалит наоборот то что мы выйграем, чиновничье коррупционое уже подтирают лодожки.

[Generale]

Мы уже похожи на Германию 30 годов, куда нам эта тупость? Пока мы дивились на украинских политиков типо Яценюков и прочих, как то незаметно просмотрели что под носом твориться. А теперь показывают Серика Ахметова и говорят что он украл столько бабок что не смог бы украсть господин Яйценюк, и что Ахметов брал все что плохо лежит вплоть там до мелочей. А как же так ведь показывали что ему доверяет, показывали как ему доверяет и поручает поручения ему Назарбаев, народ ему верил, и я ему верил, верил Карл...

 

А еще они хотят олимпиаду проводить...

 

И я уже слышу шелест толстеньких похотливых и жадных ладошек у так называемых истинных наших правителей "агашек" , слышу как все это мерзкое номенклатурное болото зашевелилось.

И самое противное что будут хапать со всех имеющийся вариантов, нечего кроме минусов в этом не увидишь.

  2022 год, мне после Одессы 2МАЯ не представляется что будет у нас через год/полтора, с экономикой проблема а точней с ее отсутствием. И это каким нужно быть неразумным чтоб пожелать своему народу такое, реальность такова что сейчас остановишься на парковке и к тебе престанет в меру приличный человек с просьбой дать якобы на дорогу 200 тенге.  

[crazyaga]

У Алма-аты, именно Алма-аты десятки лет были 2 хрустальные мечты - это метро и олимпиада, первая свершилась, но тут же задаешься вопросом, на фиига козе баян? Угрохали миллиард долларов, наворовали чуть меньше, взяли за за_ницу одного главного вора, в итоге метро на хрен не надо 90% алматинцев, большинство пассажиров, и особенно гостей города ходят туда, как в музей, или аттракцион, метро приносит только убытки, это типа объект или гол престижа, понты, одним словом. То же самое и олимпиада, мечтали о ней десятки лет, большинству Казахстанцев она не нужна, разве только чиновникам, которые набьют свои сейфы  баблом, да рабочему , и служащему люду, который получит работу, да и то не на долго, часть из них опять станут безработными, когда это все кончится, максимум  7 лет, а это не так много, за то престижжжж, понты

[seri-kz-han]

Если заранее настраиваться на худшее, то так и будет.

Требовать общественного контроля за расходованием бюджета на олимпийские стройки - это не противоречит гражданским правам. Более того, является прерогативой.

Но если заранее смириться с тем, что разворуют, то так и будет. 

Никто не призывает на баррикады против коррупции. Создать общественное объединение для контроля за расходованием бюджетных средств, выделенных на олимпиаду. Это как вариант. Но вообще, в случае победы на приближающемся голосовании, власти должны сами инициировать максимально прозрачные механизмы финансирования и призвать к созданию механизма общественного контроля.

По туристам... Конечно, Пекин может привлечь и разместить несоизмеримо больше туристов. Там рядом Япония, Корея, Ю-В. Азия, Австралия, даже Штаты относительно не далеко. Пекин может рассчитывать на посещение города даже несколькими миллионами туристов. В том числе и внутренними туристами, которые тоже приезжая тратят в городе деньги. Пекин и без олимпиады ежегодно посещают миллионы туристов. Нам нужнее...  Нам на миллионы замахиваться не стоит. Но за счет туристов из Китая, России и азиатского региона (Арабский полуостров, Турция, Индия) можно рассчитывать на приезд 200-300 тысяч человек + порядка 50-100 тысяч человек из регионов Казахстана. Если каждый из этих туристов потратит за 2 недели в городе 3-5 тыс. долларов, то это будет не менее миллиарда только за счет инфраструктуры. Традиционно организаторы получают 1,5-2 миллиарда спонсорских денег и рекламных контрактов. Кроме того, не менее миллиарда - за права на телетрансляции. Это на вскидку то, что сразу отобьется. Даже без учета продаж билетов. Добавим мультипликативный эффект - получим оценочно до 10 миллиардов прибыли в ближайшие 5 лет после олимпиады. Конечно, это если с умом... Значит, надо постараться, а не опускать руки даже не приступив.

[Айльбибек]

Если заранее настраиваться на худшее, то так и будет. Требовать общественного контроля за расходованием бюджета на олимпийские стройки - это не противоречит гражданским правам. Более того, является прерогативой. Но если заранее смириться с тем, что разворуют, то так и будет.

Утопист? Сам веришь в то, что написал? Про создать что-то там...

[seri-kz-han]

Сам веришь в то, что написал? Про создать что-то там...

Когда в 2007 лопнул строительный рынок и тысячи обманутых дольщиков остались ни у дел, то они быстро организовались именно в общественные объединения и стали активно работать с властями на решение проблемы. Ныне проблема дольщиков в значительной степени решена. В том числе и благодаря тому, что люди создали что-то там...

Когда люди понимают, что на кону их собственные кровные деньги, они быстро создают все, что надо и через это требуют и добиваются своего.

Если завтра Алматы получит право на проведение олимпиады, то надо всем понимать, что это будет вопрос наших общих кровных денег. Более того, это вопрос нашей общей репутации. Если чиновники проворуются на олимпийских стройках, то и олимпиада рискует оказаться провальной в организационном плане или нас не дожидаясь провала лишат олимпиады. А если не контролировать финансирование строек, то так и будет. Значит надо добиваться, требовать прозрачности и тотального контроля. По другому - никак. Именно поэтому я предположил, что подготовка к олимпиаде может стать реальным началом (вернее, переломом) настоящей борьбы с коррупцией. Без участия общества такая борьба едва ли может оказаться успешной...

[Айльбибек]

Когда в 2007 лопнул строительный рынок

Я тебя умоляю. Там были кровные, а тут эфемерные, вроде как наши, но ведь как всегда. Так ведь? 

Я согласен, все эти экспо, олимпиады дело хорошее. Основная их задача привлечь инвестора, туризм здесь как-то вторичен. Но у нас две беды, которые этому обязательно сильно помешают.

1. коррупция тотальная.

2. малочисленность здесьупомянутая. Собственно для этого мы и вступаем в различные союзы, от которых пока один вред, ну и любым способом открываем свои границы.

Мой опыт мне подсказывает, что не готов еще Казахстан к подобным мероприятиям )

[Shabak]

С полгода назад я был за. А теперь уже думаю. Всякие усеновы старшие вместе с ахметовыми и директорами метро подорвали веру.
И ведь 31го июля - приплаченные акиматовские будут скандировать - за олимпиаду. За полгода 260 ярдов собрать не смогли,с другой стороны - почти 400 ярдов не смогли освоить. Всех подвергнуть люстрации. Под барабанный бой около ак орды на веревках.
Олимпиада сама по себе не нужна, нужно форсированное развитие города. Метро, дороги, развязки, вынос индустриальных зон. И так далее.
Самое интересное, мы не увидем ч0ткой аналитики, касающейся всех за и против (без оглядки на акимат/правительство). Все эти наши эксперты гроша не стоят.
Мое решение-я воздержусь. Не будет олимпиады-придумают что то новое: иисус жил тут, 5000 летие ханства, именно тут изобрели колесо, 3000 летие приземления ноя на холмах озера бурабай, вознесение пророка илии на колеснице тулпар.
С другой стороны, возрадуемся, что будет универсиада 2017, экспо 2017, первый наноспутник, наш космонавт, который будет есть казы/беш на орбите.

[temny]

а ведь на площадь придут 90 процентов ни разу не слышавших слово Скиатлон или Могул

Далеких и очень далеких от спорта

[seri-kz-han]

Я не хуже прочих понимаю тяжесть имеющихся проблем.

Но в этом понимании есть две позиции:

1) У нас все плохо с коррупцией. Все разворуют. Поэтому не надо даже пытаться чего-то затевать. Тем более пытаться с этим что-то сделать. Бесполезно!

Это реалистичная, пессимистичная, но абсолютно бесперспективная с точки зрения общественного прогресса позиция. 

2) У нас все плохо с коррупцией. Но если не пытаться что-то изменить, то будет только хуже. Надо попробовать с этим бороться. Олимпиада - хороший повод поднапрячься, снять задницу с дивана и попробовать сделать что-то действительно полезное. Для всего общества.

Я понимаю скепсис сомневающихся. Система власти действительно погрязла в коррупции. Это глупо отрицать. Это преступно отрицать. Ведь без признания проблемы невозможно эффективно ее решить. Сомневающиеся считают, что для реальных подвижек в деле борьбы с коррупцией нужны кардинальные структурные перемены. Как показала практика Украины, например, такие перемены чреваты болезненными и даже трагическими социальными и политическими проблемами. Поэтому разумнее оставить как есть, считают пессимисты... Это в целом очень разумно. Но я считаю, что эффективная борьба с коррупцией возможна даже в рамках существующей системы. Это сложно и потребует мобилизации и консолидации активных гражданских сил. Это не политическая затея, а чисто социальная. Коррупция многим выгодна, чо уж скрывать? Но она не может нравиться цивилизованному человеку. У нас есть прогрессивно мыслящие люди. Их не мало. И они могут. Тут главное - чтобы была поддержка властей. А олимпиада - это тот самый случай, когда успех проекта важен и выгоден всем. И властям в первую очередь. Именно власти первыми должны пойти на встречу и инициировать, сподвигнуть общество на создание тех самых институтов общественного контроля конкретно за олимпийскими стройками. И если все получится, то этот опыт можно и нужно будет распространять на проекты попроще - общественный контроль за строительством школ и ремонтом дорог. Надо четко понимать, что если мы не получим олимпиаду, то деньги, которые были бы потрачены на олимпиаду действительно пойдут на другие проекты. И если ничего не изменится, то они рискуют быть точно так же развороваными. Сподвигнуть людей организоваться для контроля за этими деньгами без олимпиады - почти нереально. А олимпиада - это немножко другое дело. Как мне кажется...

[}{APJIu]

Но я считаю, что эффективная борьба с коррупцией возможна даже в рамках существующей системы. Это сложно и потребует мобилизации и консолидации активных гражданских сил. 

и

Тут главное - чтобы была поддержка властей. Именно власти первыми должны пойти на встречу и инициировать, сподвигнуть общество на создание тех самых институтов общественного контроля конкретно за олимпийскими стройками.

Вы изволите глаголить диаметрально противоположные мысли.

Ворон ворону глаз не выклюет. Власти не позволят развернуться широкой борьбе с коррупцией по той просто причине ,что власть - это и есть коррупция.

 

Олсо, тут был приведен пример многострадальной Украины. Знаете ,по мне - так пусть воруют. Кровь людская-не водица, а денег всегда можно заработать.

По сабжу: вже завтра... Скрестим пальцы за Пекин.

[Фикус Бенджамина]

О какой конкуренции можно говорить вообще, когда все остальные страны заранее сняли свои кандидатуры??? 

 

Краков, Польша. Польский город Краков после референдума по вопросу проведения Олимпийских игр, который был проведен 25 мая 2014 года, отменил свою заявку.

 

Львов, Украина. НОК Украины принял решение выдвинуть Львов на Олимпиаду-2026, так как сейчас Львову мешают политические и экономические условия в стране.

 

Осло, Норвегия. Столица королевства Осло была выдвинута в кандидаты и вошла в финальный список претендентов на проведение Игр, однако 1 октября 2014 года заявка была отозвана, причиной отзыва стала неготовность правительства Норвегии предоставить необходимые финансовые гарантии.

 

Стокгольм, Швеция. Шведская столица Стокгольм выдвинула свою кандидатуру. Однако в начале 2014 года мэрия города приняла решение не проводить Игры в Швеции.

 

Выбывшие кандидаты: по результатам референдума швейцарцы отказались от подачи заявки.

 

Столица испанской провинции Каталония Барселона решила в последний момент не выдвигать свою кандидатуру на право проведения игр.

 

В результате референдума 10 ноября столица немецкой земли Бавария Мюнхен лишилась поддержки населения и выбыла из борьбы.