Сообщений в теме: 1196

[Penelope]

А хошь про Канаду разложу?
Семья из 3х человек жена, допустим не работает:
берем среднюю зп главспеца (не в банке на первых порах по крайней мере): $3000

А не забыли ли вы предварительно процентов 30-40 подоходного налога снять с этих 3000 перед тем как эти замечательные подсчеты делать? А то при таких расчетах не так уж все и плохо выглядит.
Хочу заметить уважаемой публике, что в штатах и канаде зарплату принято называть в "грязном" эквивалента, а в Алмате и других бывших странах СССР - только в "чмстом". От этого может идти некоторое недопонимание.

[iluxa]

Из тех кто здесь отметился и кого я знаю, я думал, что Илюха из третьей категории... Или это просто эффект новизны пока так действует?

Сэм, я и есть из третьей и трезво смотрю на жизнь. Просто я легко поддаюсь на провокации. Потом стыдно становится.

[DIY]

отчего же смех? и почему это нельзя сравнивать з/платы в Норвегии и в КЗ?!

двухкомнатная квартира в Aarhus, Randers(Дания) стоит 25 000 $ :rotate:
питание на одного человека около 200 $ в месяц
все остальное это уже на личные желания , потребности и нужды!

естественно, человек будет больше платить за страховку, за квартиру. но по
любому с дохода остается весомая сумма, для жизни, а не для существования
до следующей з/платы, как у большого кол-ва людей в КЗ!

Едут ещё оттого, что это просто интересно, посмотреть мир, пожить там, расширить свой кругозор. Поговорить на чужом языке, узнать чужой менталитет.

Вам кто рассказал о ценах в Дании? И в Дании существуют убогие районы и убитые квартиры.

Неважно, я так понимаю, сравниваем КЗ не только с Норвегией, за которой, повторюсь, не угонится и развитая европейская страна, такая как Великобритания, например. В этой стране долг населения по кредитным картам - около 15 миллиардов долларов - средняя цифра. Многие живут постоянно в кредит, и их долг по крединтым картам растёт. А почему, потому что денег не хватает, а хочется и того и другого, а денежек-то нету. Думаете, что в развитых странах нет такого понятия, как жить от ЗП до ЗП? Минимальная ЗП, установленная государтсвом - ок. 8 долларов в час, нужно затем вычесть ок. 33% на страхование и налоги. Многие в Англии работают на эти деньги, т.к. не все работают банкирами, юристами, дизайнерами и т.д. Пломбу поставить у дантиста - ок. 400 долларов. За такую же в Алмате, в хорошей клинике, поставили за ок. 50. Разница - в 8 раз. Сравнивать материальный достаток нужно с разных сторон, иначе доводы получаются - неубедительными, наивными, да просто несерьёзными.

Если Вам удастся уехать и Ваша работа будет входить в разряд низкооплачиваемых ( а это возможно), будете тянуть лямку, как и в КЗ.

[DIY]

[quote name='ПсихОдиночка' date='10.08.2005, 14:38']Vadziku!
я задаю вопрос тем форумчанам, которые подходят под данную формулировку!
всем и никому конкретно!
всем тем, кто так отважно спорит, но при этом почему-то учится заграницей, и зарабатывает тоже. здесь уже не раз озвучивалась мысль, что и у нас можно получить достойное образование, и можно достойно зарабатывать.
зачем же ехать так далеко? :rotate: ведь все есть рядом......

Любопытство, новые ощущения, люди, традиции, культура, новые языки, почувствовать себя человеком мира! А в моём случае, ещё и обострённое чувство свободы, когда нахожусь в демократической стране. Никогда не хотелось уезжать из-за обучения или заработка. Но раз довелось жить в другой стране, значит надо работать, а куда ж деться!

[CLIP]

Вот это, уже ближе к истине.

[Заморский гость]

Забавно. Люди едут за колбасой и истово доказывают (себе в первую очередь), что они де духовно были закрепощены. Другие (лузеры) уезжают, думая, что они там реализуются, но остаются лузерами и приходят на форум, чтобы лишний раз убедить себя и других, что не лузер, потому что живет теперь лучше. Третьи просто меняют местожительства, им интересно жить не  в этой стране, они работают и наслаждаются жизнью и не ходят на форумы  чего-то кому-то доказывать - им некогда, они ЖИВУТ.
Из тех кто здесь отметился и кого я знаю, я думал, что Илюха из третьей категории... Или это просто эффект новизны пока так действует?

Есть еще и другие категории, например, евреи.
Я думал, что Илюха из этой категории.
А еще есть те, кто от казахов уехал.
И несть им, этим категориям, числа.

[CLIP]

...и пионером был Заморский Гость.

[Furnace]

А ещё есть греки, немцы и русские. Кто просто уезжает на историческую родину.
А так-же любители острых ощущений.

Один мой знакомый уехал зарабатывать на квартиру, так как не мог этого сделать в КЗ. За год заработал на квартиру и машину ( по ценам 2000года) и вернулся в Алмату. Открыл парикмахерскую. Но сейчас он жалеет, что вернулся.

[ПсихОдиночка]

Anchorite!

бу...так кто кого в итоге недопонял? Вы меня, или я вас?

Вы меня! Я вас поняла отлично!
(вроде изложила все доступно и намеки в нужных местах расставила )!

и причём тут остальные?

Как причем? Я задавала вопрос не только вам!


DIY!

Вам кто рассказал о ценах в Дании? И в Дании существуют убогие районы и убитые  квартиры.

Никто не говорил, я сама изучала данный вопрос, сидя в Дании в той самой квартире за $ 25 000, в ооооочень приличном районе Aarhus city(второго по величине города Дании), с оооооооочень приличным ремонтом.

Сравнивать материальный достаток нужно с разных сторон, иначе доводы получаются - неубедительными, наивными, да просто несерьёзными.

Естественно! Я и сравнивала с разных сторон, будучи заграницей.
Или вы хотите сказать, что прослойка населения в КЗ, получающая среднюю з/пл по КЗ, может позволить себе не меньше , чем такая же прослойка в той же Дании , Норвегии или Англии?!

[CLIP]

Дамочка, Вы из породы дятлов?

[DIY]

Честно говоря, с трудом верится, но раз Вы сами сидели в этой квартире, то тогда конечно, верю. Однако мне теперь стало любопытно, попробую нарыть информацию по недвижимости в Дании

Буду говорить о том, что знаю лучше - Англию. У меня хорошая работа, ЗП выше среднего по Лондону, после шести лет очень нервного труда и заботе о накоплениях, наконец-то собираюсь взять ипотеку, которую смогу потянуть и купить квартиру, которая не сведёт меня с ума своей убогостью, машины нет, шопинг -ограничен, покупаю вещи, например, не тогда, когда хочется, а когда есть необходимость, в еде себя не ограничиваю, во встречах с друзьями тоже, к платным врачам не хожу, делю квартиру с ещё одним человеком. Моя семья в КЗ может позволить себе не менее того, что я, т.е. обычные вещи - ипотека, еда, недорогая машина и т.д., поездки в отпуск.

Относительно того, кто, что и где может себе позволить, я не пытаюсь доказать, что в КЗ можно позволить себе всё тоже самое, есть разница разумеется, но она не столь огромна, как здесь пытаются представить. Оговорюсь, что сужу больше по большим городам, в частности, по Алмате.

Если говорить о медиках в КЗ, например в Алмате (раз уж речь шла о хирурге выше), то профессиональный стоматолог, да и любой врач, который котируется, т.е. имеет голову на плечах и не демонстрирует пофигистское отношение к своей работе и атрофированные знания, так вот такой врач может зарабатывать очень неплохо (по меркам Казахстана, не Норвегии!) и может позволить себе многое (опять же, в Казахстане, по КЗ ценам). Лично знаю таких и у них - всё в порядке!

[Clie]

а у нас отправляют женщин в декретный отпуск на 5 лет с полным содержанием + 200-300 евро в месяц ребенку на питание и одежду? родила троих и сиди дома 15 лет обеспеченная всем необходимым.

А вот с этим я не согласен в корне. Я считаю, что политика Казахстана в этом смысле гораздо лучше, чем в стране, где так делают (кстати, где это?). Почему, скажем, я должен платить налоги, идущие на пособие матери ребенка, автором которого я не являюсь? Сам присунул - сам и плати! Хоть 15 лет, хоть 30, если хватит денег. Это один из очень немногих вопросов, по которым я согласен с властями Казахстана.

Милай мой, "сам присунул". Если такому "управляющему" дать порулить, то некому будет
тебя кормить в старости, пенсию платить. Кто будет созидать великий Казахстан в 2030 году? Одни старички останутся.
Вот потому то (и не только поэтому конечно), Норвегия - это Норвегия. Страна с гулькин нос за Полярным Кругом, а на улицах у них розы растут.
А ты:"Сам присунул"....

Сообщение отредактировал Clie: 10.08.2005, 23:23:19

[Don]

У меня хорошая работа, ЗП выше среднего по Лондону, после шести лет очень нервного труда и заботе о накоплениях, наконец-то собираюсь взять ипотеку, которую смогу потянуть и купить квартиру, которая не сведёт меня с ума своей убогостью, машины нет, шопинг -ограничен, покупаю вещи, например, не тогда, когда хочется, а когда есть необходимость, в еде себя не ограничиваю, во встречах с друзьями тоже, к платным врачам не хожу, делю квартиру с ещё одним человеком!

ОК - так и запишем - что переехать из Алматы в Лондон - означает "сменять шило на мыло" - при Вашем раскладе

не верю я в зарплату "выше среднего" - и при этом жить как в студенчестве, с ограничениями на все...

[Don]

Забавно. Люди едут за колбасой и истово доказывают (себе в первую очередь), что они де духовно были закрепощены.

те кто уехал, и не собирается возвращаться - себе уже все доказали - так что нет смысла их препарировать...

переезд людей не меняет, как мне кажется

а форумы? - скорее привычка, многие "готовились" к переезду годами, и единственным источником информации был тот самый интернет, конференции и офиц. сайты иноземных государств.

засим пора тему про "ШОК" заканчивать, по крайней мере я ее закончил, испытав очередной шок от мыслей "оставшихся" потому как

1) все уехавшие имеют неинтересную работу (работаю с оборудованием - которое "придет" в Казахстан минимум через 2 года...)
2) зарплата не имеет значения, в Казахстане по любому лучше
3) уехавшие кому-то что-то доказывают (я думал - делятся впечатлениями о новой жизни, оказывается доказывают)
4) цены никого не интересуют, и почему на звонках "межконтенентальных" по 3 цента за минуту зарабатывать получается у народа - загадка, которая никого не волнует

[Малышка]

To DIY: В Лондонском офисе нашей компании работало 2 человека из Казахстана (я и наш финансовый директор). Так вот, однажды, мой драгоценный босс прищемил руку, неудачно прищемил, она отекла, покраснела, но была целой (в плане косточек). Я, как дочь двух хороших врачей, посоветовала пошевелить всеми пальцами (проверить на переломы), и посоветовала приложить лед, и поменьше махать раненой рукой. Мой шеф (не поверив) решил сходить до доктора (дело происходит в районе Marylebone). И что сказал доктор? Доктор сказал тоже самое, с рекомендацией в писменном виде приложить лед на ушибленную поверхность (он даже снимков не делал, честно говоря, в этом не было необходимости). Но взял за это 300 фунтов стерлингов. Не хило так, за совет хирурга. Честно говоря, 300 фунтов для моего шефа это мелочи (бонусы начинаются от 100 000 естественно фунтов в год), но сам факт настолько его возмутил, что он в течении оставшегося дня посылал его, медсестру, английскую медицину в далеко не романтичное место.

[truth]

4) цены никого не интересуют, и почему на звонках "межконтенентальных" по 3 цента за минуту зарабатывать получается у народа - загадка, которая никого не волнует

Oh, boy. It's nothing interesting. Regular Voice Over IP company. There are hundreds there.

[Малышка]

У меня хорошая работа, ЗП выше среднего по Лондону, после шести лет очень нервного труда и заботе о накоплениях, наконец-то собираюсь взять ипотеку, которую смогу потянуть и купить квартиру, которая не сведёт меня с ума своей убогостью, машины нет, шопинг -ограничен, покупаю вещи, например, не тогда, когда хочется, а когда есть необходимость, в еде себя не ограничиваю, во встречах с друзьями тоже, к платным врачам не хожу, делю квартиру с ещё одним человеком!

ОК - так и запишем - что переехать из Алматы в Лондон - означает "сменять шило на мыло" - при Вашем раскладе

не верю я в зарплату "выше среднего" - и при этом жить как в студенчестве, с ограничениями на все...

А зря Вы так думаете. Нормальная однобедренная квартира в нормальном районе Лондона (аренда) стоит 1 200 фунтов в месяц. Council taxe на одного человека (в зависимости от района) от 50 до 100 в месяц. Все bills (включим сюда: свет, газ, воду, интернет, телевидение)- 50 фунтиков на одного человека. Мобильник-лично я в месяц тратила 100-120. Проезд- travel card на 2 зоны на одну неделю - порядка 23 (точную сумму не помню, не буду врать). Въезд в центр города на машине- 5 за день (если сейчас не увеличили до 7). Парковка в течении рабочего дня- от 10 до 20. На продукты домой я тратила порядка 200 в месяц, ланч в офисе у нас был оплачен, а на посиделки с друзьями уходило от 200 до 400 в месяц. Абонемент в Gym от 50 до 75 фунтов. Добавим сюда страховку, одежду, косметику, бытовую химию и средства гигиены, отдых в выходные и отпуск, бензин и обслуживание (если есть машина). И получаем то, о чем рассказал DIY.
На самом деле для молодых англичан (и не только англичан) , абсолютно нормально шерить квартиру с кем-то, до тех пор пока не появится возможность взять ипотеку.

[ПсихОдиночка]

Дамочка, Вы из породы дятлов?

нет, из породы блондинок!
вы употребляете героин?

DIY!

Относительно того, кто, что и где может себе позволить, я не пытаюсь доказать, что в КЗ можно позволить себе всё тоже самое, есть разница разумеется, но она не столь огромна, как здесь пытаются представить. Оговорюсь, что сужу больше по большим городам, в частности, по Алмате.

ой, давайте не будем.....смешно читать, чесное слово. вы , наверное давно не были в КЗ? вы когда будете здесь в следующий раз, просто обратите внимание на людей в автобусах(которых набивают , как баранов на бойню) и их скорбные лица и сразу станет понятно, кто что может себе позволить. сам факт того, что в данной ветке ровняют уровень жизни в европе и уровень жизни в КЗ , наводит на какие-то глупые выводы. т.е. вы считаете, что бедных к КЗ ровно столько же, как и в Англии, например?!
на днях беседовала со знакомым адвокатом. это же жуть. вышла от него в полном ауте, понаслушавшись что творится в городе, в судах, в прокуратурах.
судят не виновных людей, обманным путем отнимают недвижимость у стариков,
кто больше даст, тот и выиграет дело. и это носит глобальные масштабы, а не один случай на миллион, как в тех же штатах. так простите, в штатах девочку побьет дяденька об этом раструбят СМИ, а ну нас?!


в тему было сказано:

ОК - так и запишем - что переехать из Алматы в Лондон - означает "сменять шило на мыло" - при Вашем раскладе

да и вообще..... думаю всем известны масштабы иммиграции. люди идут на обдуманный шаг, взвесив за и против....и что удивительно, большинство не возращается к своей "такой же средней жизни в КЗ" . как вы думаете почему?

[Малышка]

Советую проехаться в Лондонском, Парижском, Сеульском, Токийском метро в час пик утром и вечером. Уехать хочется всем, и готовы ехать не только как бараны, но и как селедки в банке (хоть как в общем) ))). А то как вспомню Northen line, которая постоянно delay, и вагоны, которые потом стоят в тунеле, и толпу народа, так сразу начинаю тащиться от собственной машины, отсутствию пробок, и потраченного на дорогу времени.

[Sam]

те кто уехал, и не собирается возвращаться - себе уже все доказали - так что нет смысла их препарировать...

засим пора тему про "ШОК" заканчивать, по крайней мере я ее закончил, испытав очередной шок от мыслей "оставшихся" потому как

1) все уехавшие имеют неинтересную работу (работаю с оборудованием - которое "придет" в Казахстан минимум через 2 года...)
2) зарплата не имеет значения, в Казахстане по любому лучше
3) уехавшие кому-то что-то доказывают (я думал - делятся впечатлениями о новой жизни, оказывается доказывают)
4) цены никого не интересуют, и почему на звонках "межконтенентальных" по 3 цента за минуту зарабатывать получается у народа - загадка, которая никого не волнует

Те, кто себе доказал, тут постоянно не ошиваются - как ЗГ, например.
По вашим тезисам
1. Явный передерг. Хотя я знаю людей, которые тут были людьми с положением, а там полы моют. Знаю также тех, кто тут был прогером, и там стал прогером, но со значительным ростом зарплаты. Закономерности особой нет...
2. Тоже передерг. Просто для меня в Казахстане есть кое-что и помимо зарплаты, и есть много таких людей, как ни трудно в это поверить. Кстати, и зарабатывать тут тоже можно.
3. Доказывают. Впечатления это совсем другое. А тут люди начинают - у нас тут круто, вот как правильно мы уехали, а вы дураки, что остались. Это в первую очередь себе доказывают, чтобы не говорить - вот мы дураки, что уехали. А нам зачем это читать? Что тут никто никуда не ездил, не жил в других странах? Не может составить представления и сам принять решение? У каждого свои мотивы, не может быть единственно правильных решений для всех.
4. гы

2Илюха, ну вот и не разочаровывай меня. Я лучше к тебе в гости приеду и ты мне расскажешь, чем Барьерный Риф лучше Заилийского Алатау

2Остальным. Категорий можно больше найти, если заняться. Я для примера привел несколько. некогда и незачем мне этим заниматься - мне жить и наслаждаться жизнью пора