Перейти к содержимому

Фотография

Единый Координационный Совет ДольщиковАлматинской области


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5000

#27618551
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений

Хотелось бы обойтись без этого, но к сожалению не получается.

 

Избавившись от недобросовестных застройщиков, мы получили новую проблему – неумелого Государственного застройщика, который при наличии полного финансирования не в состоянии начать и завершить строительство в срок. А все это время мы ждем и несем убытки.

 

На текущий момент срыв сроков по завершению ЖК «Премьера» 18 месяцев, считая от мая 2012 года. А срыв сроков начала строительства ЖК «Елисейские поля» 6 месяцев, считая от мая 2013 года. Все эти даты придуманы не нами – они были установлены самим застройщиком.

 

Нашими совместными усилиями мы добились финансирования для строительства нашего жилья, а это более 30 млрд. тенге!  Из них: для строительства инженерно-коммуникационной инфраструктуры наших комплексов 8 млрд. тенге, для ЖК Премьера» - 17.1 млрд. тенге, для ЖК «Елисейские поля» - 5.3 млрд. тенге.

 

И на этом, казалось бы, всё сделано для решения нашей проблемы.

 

Далее есть Акимат, есть Управление строительства, есть Уполномоченная организация, есть даже некое АО «Алатау», почему то занимающееся проблемой дольщиков – в итого СОТНИ чиновников, которые должны были наладить процесс и исполнить Волю Президента для решения социальной проблемы и поддержания авторитета Государства и сделать это они обязаны были качественно и в установленный срок.

 

Но этого не случилось.

 

Как не случится еще много того, что нужно нам, если мы не проявим настойчивости.

 

ВОПРОС ОБЪЕДИНЕНИЯ УСИЛИЙ ВСЕХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ДОЛЬЩИКОВ ОБЛАСТИ – ЭТО УЖЕ НЕОБХОДИМОСТЬ!

Пред нами стоят важные вопросы, без решения которых мы не получим должного результата:

  1. ЖЕСТКИЕ меры в отношении нерадивых работников, которым поручено строительство ЖК «Премьера» и ЖК «Елисейские поля»;
  2. ЭФФЕКТИВНОЕ и молниеносное разрешение сложившейся ситуации со стройкой со стороны Акимата и Управления строительства;
  3. СПРАВЕДЛИВОЕ решение по стоимости доплат и искусственно созданным жилым площадям в ЖК «Премьера»;
  4. ДОСТОЙНАЯ инфраструктура нашего общего района проживания (ЖК «Елисейские поля», ЖК «Премьера», МЖК «Елим-Ай»).

На этой ветке я буду выкладывать промежуточные документы, предлагать на обсуждение текущие вопросы и проблемы в НАШЕМ ДВИЖЕНИИ ВПЕРЕД. Ветку будут читать работники министерств, акиматов, уполномоченной организации, органов, журналисты, подрядчики, ну и конечно мы – дольщики. Именно так сейчас и происходит.

 

Но теперь, ничего не тая и не скрывая, с «открытым забралом» мы будем говорить тут о наших планах и действиях. Надеюсь, наши оппоненты воспользуются этой информацией правильно, дабы не создавать новых проблем для самих себя. Потому что мы не отступим, речь идет о наших семьях, которые после стольких лет мытарств должны получить достойное жилье в достойном районе проживания. И всех кто будет нам мешать, мы без сожаления будем перемалывать и сносить, невзирая на чины и должности.

 

Отдельно для дольщиков «Елисейские поля», «Елим-Ай» и перешедших в ЖК «Премьера». У нас стоит еще СВЕРХЗАДАЧА – КОМПЕНСАЦИЯ ОСТАВШЕГОСЯ УЩЕРБА и ВОССТАНОВЛЕНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Виновные в нашей беде еще не дополучили "заслуженных наград" и должны ответить за украденное у нас благополучное время, которые было подменено мытарствами, должны ответить за украденную часть счастливого детства наших детей, которое было омрачено невзгодами.

 

Единый Координационный Совет Дольщиков: м-н Сайран (Матезалка/Куанышбаева), дом 14, оф. 513, тел.: 266 7433, 266 8507, 8 701 951 2040, е-mail: jsk_mjk_ea@mail.ru


Сообщение отредактировал Ярый: 07.11.2013, 11:04:03

  • 9

#1141
Nikon.kz

Nikon.kz
  • Свой человек
  • 575 сообщений

Перед акиматом:

 

Автопробег в ТК (3).jpg Автопробег в ТК (4).jpg Автопробег в ТК (5).jpg Автопробег в ТК (6).jpg Автопробег в ТК (7).jpg ТК (56).jpg


  • 0

#1142
Nikon.kz

Nikon.kz
  • Свой человек
  • 575 сообщений

И еще немного:

 

ТК (99).jpg ТК (62).jpg ТК (72).jpg ТК (68).jpg ТК (107).jpg ТК (85).jpg


  • 0

#1143
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений

Никон, спасибо!


  • 0

#1144
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений

Звонила Галия

Просила провести встречу в ЖЖК сегодня всех ЖСК.

Я отказался.

 

Что бы не было кривотолков, объясню почему.

 

1. Не вижу смысла обсуждать наши вопросы с теми, кто потом это транслирует в ЖЖК.

2. А если обсуждать с учетом "трансляции", т.е. не договаривать много, то смысл тратить время?

3. Как я уже сказал, действиями отдельных членов Правлений других ЖСК я разочарован. А я ни минуты своей жизни не трачу на таких людей.

Тут пока так

Жолжанов провел встречу правлений, все как один высказались против ЕКСД. Что же им такого дали, чего видимо не дали Правлению ЖСК Елим-ай ? ))))))))))

 

Повторю, ЕКСД - это не союз ЖСК либо Правлений.

Это координационный совет дольщиков, а затем уже жителей, и тут не важно с какого объекта человек.

И еще надо помнить.

 

ЖСК Шыгыс, ЖСК Яблоневый сад, ЖСК Премьера, ЖСК Оркен и т.п. - это эпизоды. Как только члены этих ЖСК получат квартиры, то эти ЖСК подлежат ликвидации.

 

Далее будет КСК Премьера 29 или как там его.

 

Но КСК - это бессильная организация. Сугубо ограниченная деятельность. Никаких полномочий. Никаких "сил" для решения тех вопросов, о которых я говорю в этой ветке. И это вы все сразу почувствуете. Не сможет КСК ни то что к министру или Баталову, а просто к директору какого-нибудь райводоканала попасть на прием.

 

А вот ЖСК "Елим-Ай" будет существовать до тех пор, пока мы не обеспечим компенсацию ОСТАВШЕГОСЯ УЩЕРБА ВСЕМ НАШИМ ДОЛЬЩИКАМ. И сделаем мы это через строительство МЖК "Елим-Ай". Посредством этого же действа, все остальные дольщики получат инфраструктуру (школы, садики, магазины, аптеки, кафе, парки и т.п.)

 

Потому тут просто.

Мы позвали ВСЕХ, не пришли. Ок.

 

Бегать ни за кем не будем. Я тут про лидеров других ЖСК. А то, что сами дольщики других объектов нас поддержали - это ЧЕСТЬ для нас. И обязательства уже нами взяты. Для таких "категорий" - честь, долг чести, нам не нужны бумажки в виде договоров, членских книжек, меморандумов и т.п. Мы другие.


Сообщение отредактировал Ярый: 24.09.2013, 22:04:46

  • 4

#1145
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений

Еще раз прочтите этот пост.

 

Два месяца назад его писал и думал, что есть среди лидеров других ЖСК способные идти дальше, но видимо время своё берет.

 

Время же и даёт. Сейчас уже понятно, что все мы способны и без них востребовать наше.

 

 

Также во вторник 30 июля будет создан собственно Единый координационный совет дольщиков Алматинской области. 

 

Вот начало документа. Остальное ко вторнику доделаем.

 

Для создания Совета достаточно пока согласие Председателей и Правления ваших ЖСК. У них уже имеются полномочия действовать от имени дольщиков разных объектов, это и предлагается сделать - ДЕЙСТВОВАТЬ В ИНТЕРЕСАХ ДОЛЬЩИКОВ. Состав Совета будет сразу на месте и определен.

 

Только так, вместе, мы сможем выправить ситуацию. Время определило лидеров, некоторые будут биться до победы, некоторые устали, некоторые сдались, некоторые "заблудились",  но вместе мы сможем стать опорой друг другу и общему делу.

 

Скоро проблемы дольщиков решатся, но останутся еще проблемы уже жителей. И их тоже надо будет решать. 

 

Нет у нас в запасе вечности для ожидания пока чиновники доползут до решения.

 

Нет у нас запасной жизни, что бы уже её прожить в хороших квартирах и домах, что бы в той жизни наши дети учились в хороших школах, что бы рядом были хорошие магазины и т.п. У нас жизнь ОДНА, и именно она должна быть достойной. И никто этого нам не подарит и не сделает вместо нас.

 

Положение

о Едином координационном совете дольщиков Алматинской области

 

1. Общие положения

1. Единый координационный совет дольщиков Алматинской области по объединению усилий в решении проблемных вопросов жителей-дольщиков жилых массивов «Елисейские поля», «Премьера» и «Елим-Ай» (далее - Совет) является консультативно-совещательным органом.

 

2. Целью деятельности Совета является решение проблемных вопросов жителей-дольщиков жилых массивов «Елисейские поля», «Премьера» и «Елим-Ай».

 

3. Совет в своей деятельности руководствуется Конституцией, законами Республики Казахстан, актами Президента и Правительства Республики Казахстан, иными нормативными правовыми актами, Уставами ЖСК, а также настоящим Положением.

 

2. Основные задачи и права Совета

4. Основными задачами Совета являются выработка предложений по:

1) решению проблемных вопросов жителей-дольщиков жилых массивов «Елисейские поля», «Премьера» и «Елим-Ай» (далее - Жители);

2) внесение предложений в Правительство, Местные исполнительные и территориальные органы в сфере защиты прав Жителей;

3) Отстаивание интересов Жителей в рамках Постановления Правительства №1039 от 06.11.2007 года.

 

5. Совет в пределах своей компетенции для осуществления возложенных на него задач вправе:

1) взаимодействовать с государственными органами, общественными объединениями, а также образовывать рабочие группы;

2) привлекать для проведения экспертиз и консультаций специалистов соответствующего профиля из государственных органов и организаций;

3) запрашивать и получать в установленном законодательством порядке от государственных органов и организаций информацию по вопросам, входящим в компетенцию Совета.

 

3. Организация деятельности Совета


Сообщение отредактировал Ярый: 24.09.2013, 22:11:01

  • 0

#1146
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений

фотка жесть

"ты записался добровольцем?"

post-311325-0-73256800-1380035398.jpg


  • 3

#1147
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений

Чеширский кот

post-311325-0-13952000-1380035249.jpg


  • 3

#1148
Nikon.kz

Nikon.kz
  • Свой человек
  • 575 сообщений

Лица...

Прикреплённые изображения:

  • ТК (2).jpg
  • ТК (82).jpg
  • ТК (115).jpg
  • ТК (60).jpg
  • ТК (118).jpg
  • ТК (120).jpg

  • 0

#1149
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений

Когда их в Астану вызовут

лица их будут ещё более... задумчивые и встревоженные


  • 4

#1150
Nikon.kz

Nikon.kz
  • Свой человек
  • 575 сообщений

Наши!!!

 

ТК (95).jpg ТК (100).jpg ТК (87).jpg ТК (79).jpg


Сообщение отредактировал Nikon.kz: 24.09.2013, 22:29:22

  • 0

#1151
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений
К акиму в гости

Сергей Азаров

58

Дольщики запаслись пиццей и устроили автопробег в Талдыкорган.

Выходные дни дольщики жилищных комплексов «Премьера» и «Елисейские поля» потратили на то, чтобы прокатиться в Талдыкорган на встречу с акимом Алматинской области. Ансар Мусаханов видеть их не пожелал, но участники автопробега остались довольны поездкой.

 

В Талдыкорган из Алматы дольщики выехали 21 сентября на двух автобусах и нескольких личных автомобилях. Поскольку они поставили руководство города в известность о своей акции, автопробег состоялся по всем правилам и даже «с мигалками».

В областной центр люди отправились, устав от бездействия городских чиновников. Главе региона Ансару Мусаханову они собирались задать «вагон и маленькую тележку» волнующих их вопросов.

Дольщики ЖК «Премьера» и «Елисейские поля» ждут свои квартиры и коттеджи вот уже более семи лет. Когда елбасы, предварив свой барственный жест проникновенным спичем, что дольщики должны на коленях благодарить руководство страны, выделил из бюджета на достройку объектов порядка 50 млрд тенге, будущие жильцы «Премьеры» «получили» 17 млрд тенге, «Елисейских полей» – более 5 млрд тенге. В Алматы появилась уполномоченная структура по решению вопросов дольщиков – ТОО «Жетысу Жана Курылыс» (ЖЖК).

Но странное дело: если на объектах «Премьеры» наблюдается строительная активность (хоть и низкая), то на «Елисейских полях» и конь не валялся. А деньги были выделены еще в феврале 2013 года. В связи с этим у дольщиков появились подозрения, не крутит ли руководство ЖЖК их деньги в банке? На 5 млрд тенге, положенных на депозит, могут накапать немалые проценты. Этот вопрос правление жилищно-строительного кооператива «Елим Ай», объединившего дольщиков, адресовало областной прокуратуре. И получило ответ, что деньги действительно лежат в одном из банков, но на счете или на депозите, сотрудники надзорного ведомства не сообщили.

Дольщиков «Премьеры» также остро волнует вопрос стоимости квадратного метра их жилья. В течение времени, что дома строились, цена квадрата не менялась – 85 тыс. тенге. А недавно вдруг она подросла до 108 тыс тенге.

– Руководство ЖЖК на наш вопрос, откуда взялась цифра 108 тысяч, ответить ничего внятного не может, – заявил зампред правления «ЕлимАя» Руслан Тухтиев. – Говорят, что данная цена определена и утверждена на межведомственной комиссии акимата области. Но данная комиссия – консультативно-совещательный орган. Мы готовы поверить математическим расчетам, с июля просим нам их предоставить, а в ЖЖК только и делают, что ссылаются на решение комиссии. Да и потом, если разделить выделенные на строительство «Премьеры» 17 млрд тенге на общую площадь в 200 тыс. квадратных метров, то получаются 85 тыс. тенге, но никак не 108.

Также дольщиков интересует, кто ответит за то, что срок сдачи ЖК «Премьера» сорван – задержка составляет 15 месяцев, – и будут ли им возмещены материальные издержки, ведь большая часть людей, вложившись в строительство, платит ипотеку и живет в съемных квартирах.

А поскольку директор ЖЖК Бахтур Жолжанов не отвечает на конкретные вопросы, дольщики решили задать их его непосредственному руководителю. С этой целью они и двинулись в областной центр.

Присутствовавший на отбытии дольщиков в Талдыкорган директор ЖЖК Бахтур Жолжанов, отвечая на вопрос нашего корреспондента о сроках сдачи жилья, излучал оптимизм:

– В ЖК «Премьера» из 29 домов 17 уже достроены, восемь из них заселены, семь будут достроены в сентябре, и на первую половину октября остается пять домов. Сейчас там работает 400 человек,

Что касается «Елисейских полей», там, по словам г-на Жолжанова, продолжается корректировка проекта. И только после его утверждения можно будет объявлять конкурс на строительство. По сетевому графику окончание возведения коттеджного городка – август 2014 года. Два месяца назад он утверждал, что строительство начнется уже в сентябре, но что-то где-то не срослось.

Конкретных результатов поездка не дала. На форуме Единого координационного совета дольщиков Алматинской области (http://vse.kz/topic/...ovet-dolschikov) председатель правления «ЕлимАя» Чингис Валиев кратко отчитался об «автопробеге»: аким области к дольщикам не вышел, их выслушал один из его заместителей Серикжан Бескемпиров. Но ни на один из заданных вопросов чиновник не ответил по существу.

Тем не менее сам г-н Валиев результаты поездки назвал «замечательными»: «Никто из нас и не рассчитывал получить ответы от акимата области… Нам поможет только Астана, и теперь мы имеем полное право обращаться именно туда. Теперь столичные чиновники не смогут нам сказать, что, мол, вашими вопросами занимается акимат. Не получив ответа от акима, у нас нет другого выхода... И эта акция – «автопробег в Астану» – будет реальным свидетельством неспособности акимата области решать вопросы граждан на вверенной территории».

 

http://ablyazov.org/...mu-v-gosti-.htm

через прокси только


Сообщение отредактировал Ярый: 24.09.2013, 22:48:37

  • 0

#1152
Терпеливый

Терпеливый
  • Постоялец
  • 319 сообщений
А когда вызовут? Результат встречи чиновников Алматинской области с чиновниками Астаны, будет для народа известен? Почему бы троих г-на Такенова, г-на Жолжанова и Заместителя акима не пригласить бы в Алмату, чтобы наши люди на двух автобусах не ехали за три девять земель. Ведь если столько км. ехать человек устает и становится еще злее и еще недовольнее, чем был! Троим легче чем 60- 70. На приглашение народа ответить за обещанное/сказанное в Талдыкургане, интересно отзавутся?
  • 0

#1153
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений

Вторники - тренировка перед автопробегом.

Автопробег тренировка перед Астаной.

Мы последовательны.

 

Вторники показали, кто нам действительно друг из тех, кого мы считали друзьями.

Автопробег закрепил это понимание.

Выводы сделаны.


  • 3

#1154
Терпеливый

Терпеливый
  • Постоялец
  • 319 сообщений
Зачем таким не молодым людям столько денег зарабатывать за счет обманутых дольщиков (предположение что деньги выделенные на строительство лежат в Банке не просто так)? Не лучше ли в их случае максимально помочь народу, чтобы через 20-50 говорили, что этот комплекс Премьера за счет усилий г- на Такенова и т.д. был построен. Деньги с собой заберут?
  • 0

#1155
Семён Семёныч!!!

Семён Семёныч!!!
  • В доску свой
  • 1 532 сообщений

А Болат Долдаевич то переодеться успел к тому моменту когда мы были в Талдыке  :D Сможет ли он "переобуться", когда 15 октября они не закончат стройку? :dont:  

 

Был вчера в 17.00 на объекте, в 13 пятне был народ, человек 20, выкладывали плиткой лестницы входной группы, прошелся до 16 этажа, выше 10 все как и было 3 месяца назад, ни линолеума, стены обшарпаны, проводка торчит, окна чуть не в каждой квартире разбиты. Вообщем скоро комиссия, и видимо теперь комиссия ходит не до 5го этажа, а до 10го :faceoff:


Сообщение отредактировал Семён Семёныч!!!: 25.09.2013, 09:05:15

  • 0

#1156
sanya.sanov.87

sanya.sanov.87
  • Гость
  • 17 сообщений

Да Наке ( Nikon.kz) про лица Вы вывод хороший сделали, у ихнего "подрастающего" поколения и лица и мысли становятся такие же (клоны как из пробирки) нае....ть народ и съесть его хлеб,вообще то область всегда была деструктивной,но я не не ожидал,что настолько...теперь я еще четче стал понимать почему у нас все так плохо в кзляндии и не растет кокос. все выделения из бюджета денег государством так и не попадает во благо людей,а если попадает то очень поздно и банкротиться или становится неактуальным, это диверсия и подрыв против государства его же бестолковыми (или толковыми для себя) гос.менеджерами...


  • 2

#1157
Индиго

Индиго
  • Читатель
  • 239 сообщений

Ярый сказал(а) 24 Сен 2013 - 17:08: разве? Доки на квартиру дают сразу и сразу оформляется право собственника, а до момента оплаты за доп.площади, квартира в залоге. Мы так настояли еще два года назад. да, вроде так
  если я правильно понимаю - право устанавливающим документом на квартиру будет "ТСД+техпаспорт на квартиру". при оформлении договора залога (до 100% оплаты за лишние квадраты и/или чистовую) - эти указанные Прав.уст.доки будут храниться в ЖЖК? или у меня у собственника, просто квартира будет под арестом (в залоге у ЖЖК)? или будут выдаваться другие документы? Если ТСД - будет право устанавливающим документом - тогда он будет иметь регистрацию в БТИ (ЦОНе)? ну иметь хоть какой-нибудь регистрирующий штамп..поясните пожалуйста - кто знает, или уже имеет у себя на руках или хотябы слыщал или видел.

#1158
Аналитика

Аналитика
  • Гость
  • 23 сообщений

Вторники - тренировка перед автопробегом.

Автопробег тренировка перед Астаной.

Мы последовательны.

 

Вторники показали, кто нам действительно друг из тех, кого мы считали друзьями.

Автопробег закрепил это понимание.

Выводы сделаны.

Поездка в Астану будет в каком формате ? Я слышал мнение, что это будет не автопробег. Сколько человек в этой акции должны участвовать ? Я так понимаю, что цель поездки - это донести в Администрацию Президента и Правительство безалаберную работу ЖЖК и попустительство МИО, приведшую к срыву сроков строительства на полтора года, ужасное качество отделки квартир и домов в целом, вопросы по лоджиям/балконам, 108 тыс. и т.д. + дезинформирование со стороны ЖЖК и акимата о состоянии дел на стройке. Важно также добиться понимания и получить поддержку в вопросе компенсации дольщикам за срыв сроков строительства и применение мер к ответственным лицам за строительство ЖК "Премьера" за ненадлежащее исполнение поручения Президента и Правительства РК в освоении бюджетных средств, выделенных на стройку. Виновные должны понести наказание, а пострадавшие - компенсацию, в этом и есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ !


  • 0

#1159
слава.кз

слава.кз
  • Постоялец
  • 481 сообщений

Разговаривал с  знакомой, она тоже дольщица , и так....- вчера в ЖЖК  был  сбор Председателей  всех ЖСК т.е Бош, БЫЛИНА, ТУКБАЕВА ГАЛИЯ, АН (ШЫГЫС)-который  поддерживал ЖСК "Елим АЙ", и НА  ЭТОМ  СБОРИЩЕ г-н Жолжанов  дал  задание Галие "..разобраться! с ЖСК "Елим ай!!!. :dont: .", а присутствовавшие  там дольщики из  их же Правления высказались  против действия ЖЖК и защищали  требования и все действия ЖСК Елим ай.  И короче , ИХ(БОШ, БЫЛИНОЙ, ТУКБАЕВОЙ, Жолжанова..)  план "Барбароса"  по свержению ЖСК Елим ай - СОРВАЛСЯ! Простые  дольщики  встали  в  защиту Валиева Ч.  Но так  двигаться  дальще  по решению  наших  проблем нельзя! Ответа  конкретных  не получим от ЖЖК, когда как в басне Крылова Лебедь(Былина),Рак(Буш) ,щука(Тукбаева) тянут в разные  стороны! Воз  будет  и ныне  там. Надо  всем  нам  дольщикам  идти  и вступать в ЖСК Елим ай! Я устал  слушать  болтовню ЖЖК! Нам  нужно  наше  жильё, и чтобы  там  можно  было действительно  жить и радоваться  жизни  и забыть этот  кошмар с Акиматом области!Позвоните в ЖСК Елим ай и узнайте  действительную ПРАВДУ  о Премьере, стройка  стоит, рабочих нет, они  были  на стройке вчера и выше  об этом  написал  кто-то  из них. Сколько  можно  терпеть  этих"уродов" которых  мы  сами и выбрали!


  • 2

#1160
sanya.sanov.87

sanya.sanov.87
  • Гость
  • 17 сообщений

Нам  нужно  наше  жильё, и чтобы  там  можно  было действительно  жить и радоваться  жизни  и забыть этот  кошмар с Акиматом области
_________________

 никогда не сталкивался и не знал о его существовании до недавнего времени (акимат алм.области) и теперь уверен,какую политику ведут они в отношении нашего города когда весь комплекс будет выезжать и заезжать,дороги,нагрузки и перебои в сетях...им то,что это же область сказали построить построили,а там пусть забота города...


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.