Сообщений в теме: 2594

[Fiona]

MODERATORIAL

Продолжение обсуждения религиозных вопросов в данной теме гарантирует 2.2.1

[koshkuns]

Но поскольку педерастия, или «греческая любовь», была наиболее распространённая и единственно нашедшая отражение в культуре форма мужских гомосексуальных отношений, к XIX веку частично в Европе, а особенно в России термин приобрёл значение мужской гомосексуальности вообще. Так, «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона» прямо отождествляет педерастию с мужеложством, а «Большая советская энциклопедия» даёт следующее определение: «в узком смысле — мужеложство с мальчиками, в более широком — мужской гомосексуализм»; при этом второй смысл был в XIX—XX веках основным, а первый зачастую и вовсе не упоминается словарями.^[6]
В наше время в качестве сексологического термина слово вернуло себе изначальное лексическое значение и смысл и преимущественно понимается в смысле анального коитуса между взрослым мужчиной и мальчиком.^[7] Однако в массовом словоупотреблении оно используется как уничижительное обозначение мужской гомосексуальности вообще. Слово «педераст» и особенно его искажённые формы используются как бранные и считаются в сильной степени оскорбительными.^[8]
(с)
так что гей и гомосексуалист синонимы, а гей/гомосексуалист и педераст - нет.

Вполне себе синонимы. Надо хотя бы читать тексты собственных цитат.

Хорошо, уточним. Гей и гомосексуалист - разные слова для обозначения одного и того же явления. Гей и педераст - слова, обозначающие два неодинаковых явления. Гей - более широкое понятие, куда могут относиться педерасты, а могут и не относиться.
Напоминаю, откуда дискуссия про синонимы пошла: Фредди Меркьюри не занимался сексом с мальчиками. Он взрослых дяденек любил. Поэтому он не педераст, а гомосексуалист (был в последние годы жизни).

Сообщение отредактировал koshkuns: 10.06.2013, 11:50:12

[kub]

детский сад, цитату полностью приведите, а не ее часть, прочтите ответ.

mrpumpkin вел речь о людях. Первая половина вашего ответа, так-же, о них.

Пумпкин вел речь о тюрьмах (как будто примеров мало не из тюрем, это непостижимая логика или нежелание говорить о более существенном) , я ему рассказал о более существенном, о людях населяющих целые государства и регионы мира.

[seri-kz-han]

вот перестанут земляне сомневаться в том, что некоторый процент чилавеков (пусть не естественно и не нормально, но неизбежно) ориентирован на влечение к своему полу, когда сие перестанет вызывать приступы гнева у гетеросексуалов, тогда и не будет активной рекламы гомосексуализма.

Как бы давно уже не сомневаются.

не сомневаются в неизбежности?
да, я не говорю о том, чтобы отношение к ним стало благостным. понимаю, что невозможно. в америце негров тоже за глаза никто не восхваляет. тем не менее общество не относится к ним, как к изгоям и те в свою очередь не ходят многочисленными толпами на негр-парады. некое (возможно зыбкое) но равновесие там существует.

[Loyt]

Именно в контексте данной темы - "непросвещенность, как благодатная почва для различных фобий". Иными словами, пока не будет показано, что вот, эти "нетрадиционные" являются излечимо больными - я буду толерантен, до определенной степени, к этим людям. Конечно, это никоим образом не относится к насилию над детьми.

Строго говоря, разные бывают. Бывают патологические нарушения психики, бывает и обычная распущенность.

[Loyt]

Гей и педераст - слова, обозначающие два неодинаковых явления. Гей - более широкое понятие, куда могут относиться педерасты, а могут и не относиться.

Это зависит от контекста. Эти слова вполне могут означать одно и то же. И в сообщении, к которому возникли претензии, оно так и было.

[Danissima]

Гей и педераст - слова, обозначающие два неодинаковых явления. Гей - более широкое понятие, куда могут относиться педерасты, а могут и не относиться.

Это зависит от контекста. Эти слова вполне могут означать одно и то же. И в сообщении, к которому возникли претензии, оно так и было.

про Фредди написала я - в одном ряду с Чайковским, Элтоном Джоном и Нуриевым (это артист балета, они с Фредди были вместе)

и я писала про ориентацию, а не про педерастию и педофилию

[Danissima]

Паааапрашу Меркьюри в этом списке не держать! Он не гей!

Вам уже ответили другие люди по этому вопросу. Ну и гугл в помощь

[koshkuns]

Гей и педераст - слова, обозначающие два неодинаковых явления. Гей - более широкое понятие, куда могут относиться педерасты, а могут и не относиться.

Это зависит от контекста. Эти слова вполне могут означать одно и то же. И в сообщении, к которому возникли претензии, оно так и было.

Это всё понятно, про вообще. А в частности, кто, по-вашему, Меркьюри - гей или педераст? Или вам всё равно, всё едино? Чисто с теоретической точки зрения, конечно.

[Loyt]

да, я не говорю о том, чтобы отношение к ним стало благостным. понимаю, что невозможно. в америце негров тоже за глаза никто не восхваляет. тем не менее общество не относится к ним, как к изгоям и те в свою очередь не ходят многочисленными толпами на негр-парады. некое (возможно зыбкое) но равновесие там существует.

Дык у нас гомосексуалистов тоже не линчуют. К нормальным людям нормальное отношение, если не нарушаются нормы общественной морали, то кто кого ипёт никого не ипёт.

[Loyt]

Это всё понятно, про вообще. А в частности, кто, по-вашему, Меркьюри - гей или педераст? Или вам всё равно, всё едино? Чисто с теоретической точки зрения, конечно.

Если под "педерастом" понимается конкретно любитель молодых мальчиков, то мне о таком неизвестно. Я вообще его сексуальной жизнью не интересовался.

[seri-kz-han]

Дык у нас гомосексуалистов тоже не линчуют. К нормальным людям нормальное отношение, если не нарушаются нормы общественной морали, то кто кого ипёт никого не ипёт.

ну, некоторые с радостью питбуля своего на их натравят.
а уж косо посмотреть на не скрывающего свою ориентацию гея - святое дело!

согласен, что у нас прям совсем перегибов в их сторону нет. чилавек, пожелавший спустить на их собаку просто образно выразился. на деле то пройдет мимо и промолчит в тряпочку.
от того нет и гей-парадов. даже попыток их провести. не притесняют их у нас сверх меры. но поругать при случае в никчомном разговоре любят.

[evalera]

А вот чем следовало бы заняться представителям меньшинств. Берите пример с обезьян! Это не относится к примерно 10% меньшинств, у которых отклонения вызваны физиологическими патологиями. Новости науки

Скрытый текст

17.02.08. Борьба с искушением у обезьян
Наши ближайшие родственники шимпанзе практикуют самоконтроль. Исследования американских ученых показали, что шимпанзе, борясь с искушением, стараются занять себя.


Биологи из Университета Джорджии (Атланта, США) Теодор Эванс и Майкл Беран проводили эксперименты над шимпанзе. Обезъянам показывали специальное устройство: по трубе подавались конфеты в коробку, но, если открыть коробку, то поступление конфет прекращалось. Чем дольше ждешь, тем больше конфет наберется, но и устоять перед искушением нелегко….

Сначала обезьянам демонстрировали это устройство издали, чтобы показать шимпанзе, как оно работает. Затем их помещали в комнату с этим устройством. Ученые дали обезьянам игрушки, чтобы их занять. Биологи предположили, что это поможет им бороться с возникающим искушением, устоять перед соблазном. И, действительно, животные старались занять себя: играли в игрушки, листали журналы, чистили зубы…

Особенно активно шимпанзе старались занять себя, когда коробка начинала заполняться конфетами. Это было большим удивлением для ученых - они рассматривали игрушки и другие предметы как отвлекающий фактор, но не ожидали, что обезьяны специально начнут отвлекать самих себя.

Как и у людей, способность к самоконтролю у обезьян развивается с возрастом. Старые обезьяны - 36-летняя самка Лана и 33-летний самец Шерман держались долгое время, до 18 минут. А вот молодых трудно шимпанзе трудно назвать терпеливыми - 21-летние самки Панзи и Меркури сдавались быстро, всего за 30 секунд. Это все-таки сильно впечатляет, ведь другие животные - голуби, крысы и другие виды обезьян способны выжидать лишь несколько секунд.

Возможно, причины возможности к самоконтролю у шимпанзе объясняется их образом жизни - ведь часто эти человекообразные обезьяны оказываются перед выбором: есть сейчас и потратить время на еду или поискать более калорийную пищу. Другое интересное наблюдение заключается в том, что шимпанзе с нижних ступеней иерархической лестницы противостоят искушению лучше, чем высокоиерархические особи.

Социобиология - наука о биологических основах общественного поведения человека. Изучение наших ближайших родственников - человекообразных обезьян, -- помогает нам лучше понять самих себя

Источник новости: news@nature.com


Пересказал А. Ермаков

и немного о проведенных исследования в области психологии о гомосексуализме, о суициде среди л,г даже в толерантных странах, взято отсюда: Кочарян Г.С. Гомосексуальность: исследование Эвелин Хукер и его оценка:

Скрытый текст

1. Выборка Э. Хукер не была случайной и проведенное ею исследование не соответствует принципам доказательной медицины.

2. Существуют гомосексуалы, у которых помимо расстройств направленности полового влечения нет других психических расстройств. Однако данный частный вывод, который был сделан на основании тщательно отобранных с помощью гомосексуальной организации и Э. Хукер геев, у которых не было никаких других (помимо гомосексуализма) психических расстройств, нельзя эксраполировать на всю популяцию, так как это представляет собой искажающий истину процесс генерализации. Как свидетельствуют специальные исследования, психические расстройства у гомосексуалов (геев и лесбиянок) встречаются гораздо чаще, чем у гетеросексуалов. Об этом, в частности, свидетельствует проведенное в Нидерландах широкомасштабное национальное исследование, результаты которого были опубликованы в 2001 г. [14]. Речь идет о случайной выборке, состоящей из 7076 мужчин и женщин в возрасте от 18 до 64 лет, которая была обследована с целью выявления распространенности аффективных (эмоциональных) и тревожных расстройств, а также наркотической зависимости в течение жизни и в последние 12 месяцев. После исключения тех лиц, которые не имели сексуальных связей в течение последних 12 месяцев (1043 чел.), и тех, которые не ответили на все вопросы (35 чел.), осталось 5998 чел. (2878 мужчин и 31220 женщин). Среди обследованных мужчин однополые сексуальные контакты имели 2,8% лиц, а среди обследованных женщин – 1,4%. Был проведен анализ различий между гетеросексуалами и гомосексуалами, который показал, что как на протяжении жизни, так и в последние 12 месяцев мужчины-гомосексуалы имели гораздо больше психических расстройств (аффективных, включая депрессию, и тревожных) по сравнению с гетеросексуальными мужчинами. У гомосексуальных мужчин также отмечалась более сильная алкогольная зависимость. Лесбиянки отличались от гетеросексуальных женщин большей подверженностью депрессии, а также более высокой алкогольной и наркотической зависимостью.

В США было проведено исследование многих тысяч американцев, направленное на изучение риска возникновения психических расстройств среди индивидуумов, которые имели отношения с партнерами того же самого пола [15]. Респондентов спрашивали о числе женщин и мужчин, с которыми они имели половые сношения за прошлые 5 лет. 2,1% мужчин и 1,5% женщин сообщили о контактах с одним сексуальным партнером или более того же самого пола за последние 5 лет. Выявлено, что у этих респондентов в последие 12 мес. имело место более высокая распространенность тревожных расстройств, расстройсв настроения, расстройств, связанных с использованием психоактивных веществ, а также суцидальных мыслей и планов, чем у тех, кто вступал в связь только с лицами противоположного пола. Авторы пришли к заключению, что гомосексуальная ориентация, определяемая по наличию однополого сексуального партнера, ассоциируется с общим повышением риска возникновения вышеуказанных расстройств, а также суицидальности. Они отметили, что необходимы дальнейшие исследования для изучения причин, лежащих в основе этой ассоциации.

В Нидерландах проводилось изучение связи обращаемости за психиатрической помощью с сексуальной ориентацией [16]. Авторы указывают на существующее предположение, что гомосексуалы и бисексуалы реже обращаются за медицинской помощью по сравнению с гетеросексуалами в связи с тем, что они меньше доверяют системе здравоохранения. Цель исследования состояла в том, чтобы изучить различия в обращаемости за названной помощью, а также степенью доверия органам здравоохранения в зависимости от сексуальной ориентациии. Обследована случайная выборка пациентов (9684 чел.), обратитившихся к врачам общей практики. Установлено, что состояние здоровья было хуже у гомосексуальных мужчин и женщин по сравнению с гетеросексуальными. Не было выявлено никаких связанных с сексуальной ориентацией различий в доверии системе здравоохранения. Гомосексуальные мужчины более часто обращались по поводу проблем с психическим и соматическим здоровьем, чем гетеросексуальные мужчины, а лесбиянки и бисексуальные женщины более часто обращались в связи с психическими проблемами, чем гетеросексуальные женщины. Отмечается, что большую частоту обращаемости за медицинской помощью гомосексуалов и бисексуалов по сравнению с гетеросексуалами можно только частично объяснить различиями в состоянии их здоровья. Чтобы лучше понять полученные результаты, необходимо распологать данными о предрасположении к обращению за медицинской помощью гомосексуальных и бисексуальных мужчин и женщин.

3. Есть гомосексуалы, которые достаточно хорошо адаптированы. Этот вывод, однако, не может быть распространен на всю популяцию, так как, во-первых, как было показано выше, частота различных психических расстройств, алкогольной и наркотической зависимости у гомосексуалов гораздо выше, чем у гетеросексуалов, а следовательно, о такой же их адаптации, как и гетеросексуалов, говорить не приходится. Во-вторых, к этому следует еще добавить, что гомосексуалы гораздо чаще совершают суициды. Так, лонгитюдное обследование 1007 новозеландских детей показало, что геи, лесбиянки и бисексуалы являются группой повышенного риска для суицидального воображения и поведения (D.M. Fergusson et al., 1999), а сравнение психических свойств 48 пар монозиготных и 55 пар дизиготных близнецов показало, что те из них, которые имели однополых сексуальных партнеров, в 6,5 раза чаще, чем их гетеросексуальные сиблинги, предпринимали суицидальные попытки, и это не объяснялось общим состоянием их психического здоровья или наркотической зависимостью (R. Herrell et al.,1999) [по 2].

Исследование, которое было проведено среди нидерландских мужчин и женщин (контингент, о котором речь шла выше [14]), также показало, что гомосексуализм связан с суицидальностью. Данное исследование оценивало различия в признаках суицидальности между гомосексуальными и гетеросексукальными мужчинами и женщинами. Авторы пришли к выводу, что даже в стране со сравнительно терпимым отношением к гомосексуализму гомосексуальные мужчины намного больше подвержены риску суицидальности по сравнению с гетеросексуальными. Это нельзя было объяснить их более высокой психиатрической заболеваемостью. У женщин таких явных взаимоотношений выявлено не было [17].

О более низком уровне адаптации гомосексуальных мужчин свидетельствует изучение качества жизни (КЖ) у вышеназванного контингента нидерландских мужчин [18]. Гомосексуальные мужчины, но не женщины, отличались от гетеросексуальных по различным измерениям КЖ. Одним из главных факторов, который отрицательно сказывался на КЖ у гомосексуальных мужчин, было их более низкое самоуважение. Отмечается, что отсутствие связи между сексуальной ориентацией и качеством жизни у женщин наводит на мысль, что эта связь опосредуется другими факторами.

4. Некоторые полученные Э. Хукер результаты и ее указания о том, что даже при отсутствии дезадаптации гомосексуалов в других сферах, в сексуальной сфере они все же являются дезадаптированными, были попросту проигнорированы («Даже если принять, что гомосексуализм представляет тяжелую форму неспособности приспосабливаться к обществу в сексуальном секторе поведения, это не обязательно подразумевает, что гомосексуал должен быть тяжело приспосабливаем в других секторах своего поведения» [6]. Теми, кто поддерживал идею, что гомосексуальность следует считать нормой, было сделано все, чтобы исказить полученные Э. Хукер данные и превратить реальность в соответствующую их желаниям легенду, которую преподносят как правду и научному сообществу, и широкой общественности. Отсутствие других психических расстройств у некоторых гомосексуалов не говорит о том, что они являются психически здоровыми, так как гомосексуальность сама по себе является психическим расстройством в сфере влечений.


Г.С. Кочарян

Сообщение отредактировал evalera: 10.06.2013, 14:39:04

[kub]

детский сад, цитату полностью приведите, а не ее часть, прочтите ответ.

mrpumpkin вел речь о людях. Первая половина вашего ответа, так-же, о них.

льюис, оставьте! куб в своем репертуаре. любую тему к америце вытянет и возврату не подлежит. куб - не гомофоб. ему пофих. и энто правильно!

Гомофоб, не гомофоб, будут выпендриваться примут законы. Все просто, никаких собак, накажут финансово и на 15 суток исправительно-трудовых отправят.
А вот бурление в определенных средах г@$н оченно понятно. Но тут ловить нечего, у их там секвестирование расходов.

Сообщение отредактировал kub: 10.06.2013, 13:17:44

[evalera]

Еще в одном исследовании нашли что супрахаизмальное ядро больше у гомо чем у гетеро.

Супрахиазмальное ядро (супрахиазматическое ядро, супраоптическое ядро, надзрительное ядро) — область в гипоталамусе, отвечающая за генерацию циркадных (циркадианных) ритмов, играющая роль «биологических часов».

В поисках связи между строением мозга и сексуальной ориентацией были исследованы не только промежуточные ядра гипоталамуса, но и другие части мозга. Нейроанатомы также сообщают о потенциально интересных различиях, обнаруженных ими в областях мозга, которые непосредственно не связаны с сексуальным поведением. Свааб (Swaab) и его коллега Мишель А. Хофман обнаружили, что другое ядро гипоталамуса – супрахиазматическое ядро – у гомосексуальных мужчин имеет большие размеры, чем у гетеросексуальных. Однако размеры этой структуры не зависят от пола, поэтому даже если этот результат удастся воспроизвести, он не может рассматриваться в качестве подтверждения предположения о том, что мозг мужчин-гомосексуалов имеет признаки, характерные для женщин. Исследование генетической предрасположенности к гомосексуальности.

Сообщение отредактировал evalera: 10.06.2013, 14:04:16

[Дядя Нортон]

вот в этом и проблема. Но в данном примере - этот неадекват участник драки, а это социально опасное явление и его надо пресекать, разбираться и наказывать участников.

В примере неадекват скорее жертва нападения. Если же он зачинщик, то к нему, разумеется, должны применяться те же нормы, что и к его противникам.

Так я и говорю. Что я не полезу ни разнимать, ни добавлять. Безотносительно кого бьют. Вызову аутсорс-спецов. Ментов. Они всех повяжут, и уже на нейтральной территории будут разбираться кто прав, кто виноват.
А мое предложение выдать всем по 15 суток лишь основывается на вводных данных примера - один гомик и два хулигана. Я отношусь к обеим сторонам конфликта достаточно негативно, чтобы выдать предложение о 15 сутках.
Не берите меня в присяжные заседатели.

[Дядя Нортон]

Хорошо, уточним. Гей и гомосексуалист - разные слова для обозначения одного и того же явления. Гей и педераст - слова, обозначающие два неодинаковых явления. Гей - более широкое понятие, куда могут относиться педерасты, а могут и не относиться.
Напоминаю, откуда дискуссия про синонимы пошла: Фредди Меркьюри не занимался сексом с мальчиками. Он взрослых дяденек любил. Поэтому он не педераст, а гомосексуалист (был в последние годы жизни).

разбираться в сортах дерьма - это круто. Но лично мне не интересно. Пел чувак неплохо. За остальное не интересно.

[Keep_silence]

нормальным считается то, что не идет в разрез с развитием человечества, здоровьем и тд, НО т.к есть такая штука в природе как деградация, то для деградантов стираются грани, что хорошо, что "правильно" и почему и тд
генетика таит в себе ответы на все вопросы, ну а так, да, как верхушка айсберга - психические болезни (гомо, педофилия, зоофилия, некрофилия и тд )

[Pooh]

Еще в одном исследовании нашли что супрахаизмальное ядро больше у гомо чем у гетеро.

Супрахиазмальное ядро (супрахиазматическое ядро, супраоптическое ядро, надзрительное ядро) — область в гипоталамусе, отвечающая за генерацию циркадных (циркадианных) ритмов, играющая роль «биологических часов».

В поисках связи между строением мозга и сексуальной ориентацией были исследованы не только промежуточные ядра гипоталамуса, но и другие части мозга. Нейроанатомы также сообщают о потенциально интересных различиях, обнаруженных ими в областях мозга, которые непосредственно не связаны с сексуальным поведением. Свааб (Swaab) и его коллега Мишель А. Хофман обнаружили, что другое ядро гипоталамуса – супрахиазматическое ядро – у гомосексуальных мужчин имеет большие размеры, чем у гетеросексуальных. Однако размеры этой структуры не зависят от пола, поэтому даже если этот результат удастся воспроизвести, он не может рассматриваться в качестве подтверждения предположения о том, что мозг мужчин-гомосексуалов имеет признаки, характерные для женщин. Исследование генетической предрасположенности к гомосексуальности.

Хехе, круто конечно, я вам ссылки на Гарвард и Оксфорд, а вы мне на Преодоление-Х, православный сайт "о преодолении гомосексуализма, лесби-влечений и других проблем, связанных с полом". Ассиметрично, чо уж там. Тем не менее, советую вам внимательно прочитать свою же ссылку, несмотря на то, что она далеко не обьективна, фокусируя внимание на изложенные фактические результаты исследований, а не на пространные рассуждения автора.

[Pooh]

ох уж эти результаты научных иссследований а ссылочки на истерику в американских сми посмотрели ? примите данный выше совет.
И по научным исследованиям. Это просто смехотворчество. А может следующим исследователям еще и нобелевку вручить ? А потом, спустя десяток лет рассказать что де в исследованиях вскрылась ошибка. Ну как в примере с американскими шнобелевцами "открывшыми" всему миру закон о необходимости снижения гос расходов для повышения ВВП". Может у вас (в штатах) шайка таких деятелей орудует ?

куб, соберитесь с мыслями, что вы сказать то хотели? Не понял вообще о чем идет речь насчет истерики. Также не понял причем тут R&R вообще в этой теме. Я то надеялся вы в курсе, что из себя представляет научный процесс, и какую роль в нём играют ошибки.

[evalera]

Еще в одном исследовании нашли что супрахаизмальное ядро больше у гомо чем у гетеро.

Супрахиазмальное ядро (супрахиазматическое ядро, супраоптическое ядро, надзрительное ядро) — область в гипоталамусе, отвечающая за генерацию циркадных (циркадианных) ритмов, играющая роль «биологических часов».

В поисках связи между строением мозга и сексуальной ориентацией были исследованы не только промежуточные ядра гипоталамуса, но и другие части мозга. Нейроанатомы также сообщают о потенциально интересных различиях, обнаруженных ими в областях мозга, которые непосредственно не связаны с сексуальным поведением. Свааб (Swaab) и его коллега Мишель А. Хофман обнаружили, что другое ядро гипоталамуса – супрахиазматическое ядро – у гомосексуальных мужчин имеет большие размеры, чем у гетеросексуальных. Однако размеры этой структуры не зависят от пола, поэтому даже если этот результат удастся воспроизвести, он не может рассматриваться в качестве подтверждения предположения о том, что мозг мужчин-гомосексуалов имеет признаки, характерные для женщин. Исследование генетической предрасположенности к гомосексуальности.

Хехе, круто конечно, я вам ссылки на Гарвард и Оксфорд, а вы мне на Преодоление-Х, православный сайт "о преодолении гомосексуализма, лесби-влечений и других проблем, связанных с полом". Ассиметрично, чо уж там. Тем не менее, советую вам внимательно прочитать свою же ссылку, несмотря на то, что она далеко не обьективна, фокусируя внимание на изложенные фактические результаты исследований, а не на пространные рассуждения автора.

А где это сказано?