Суровый ПРОЩЕ, еще раз говорю.
А это опять кому как... Кто то на травяном склоне парится, а кому-то как семечки даётся. Также и Талгар - Суровый.
Мне Талгар проще кажется - там пешком идёшь, и склон положе Сурового перевального взлёта. Не залезал на Суровый - не знаю, а слазил не по льду.
Камнеопасные участки меня пугают... - а там не проскочить и не увернуться.. - но это опять же мои личные эмоции, а категории перевалам - не я давал. кто сказал, что Суровый 2Б - точно не я, что означает перевал 2А - тоже не я придумывал. Ну 2А и 2Б туристические - совершенно разные категории и разряды разные за них дают... За 3Б (свыше 60 градусов, сложные ледопады..., протяжённые участки...) уже мастер спорта по туризму (включая весь маршрут 6 категории сложности, максимально - 3Б перевал) - и это не мало.
Или, скажете, опять эти категории Ковшерев придумал?
(Хотя иногда более высокая категория проще даётся)... Опять же кому как. Через Суровый я пойду, и пойдут многие для своего технического развития, но не более того. Спуск с Талгара был сказочым, а спуск с Сурового - суровый, именно так отзывались о нём участники после спуска.
Да, скалы можно по льду обойти, но я не пробовал, я говорю о том, как спусился.
Как бывший Алматинец с интересом читаю Ваш форум и обычно со стороны наблюдаю за дискуссией, но тут как говорится за ?державу обидно?. Хочу встрять.
Господа ЖА и Nebesov называют себя горными туристами, а судя по рассуждениям и реальным поступкам таковыми не являются. Горный туризм является таким же горным видом СПОРТА, как и альпинизм и по ТЕХНИКЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ по горам от альпинизма не отличается ничем и противопоставлять их нельзя.
По категориям сложности препятствий - категории на начальном этапе (до 3А) близки. В частности если восхождение на вершину заявлено в составе маршрута, то категория сложности принимается равной (+ - полкатегории) максимальной сложности перевала. Т.е. если идет поход 3 к.с. , в нем мах сложность перевалов -2А (кстати сложность Сурового ? 2А*, звездочка означает, что в зависимости от состояния склона он может быть иногда 2Б, но в основном 2А), в нем модет быть заявлено восхождение на вершину по маршруту 2А к.с. альпинист. На Талгар выпускают группы идущие походы не ниже четвертой к.с. (мах сложность перевалов 2Б, и маршрут Степановой 2Б). Т.е. люди идущие на восхождение уже прошли как мин. три похода ? 1, 2, 3 к.с. и соответственно имеют в активе как мин. два перевала 2А и два 1Б. Т.е. имеют реальный опыт прохождения соответствующих препятствий.
К перевалам 3Б и 3Б* в туризме относят все что в альпинизме 4А и сложнее (т.е. это может быть и 5Б Альп. И такие перевалы есть, а может быть и 4А, вот здесь расхождение, но 3Б ходят в шестерках и люди реально оценивают доступную сложность).
А разряды дорогой ЖА в горном туризме дают не за ПЕРЕВАЛЫ, а за МАРШРУТЫ в каждом из которых много этих перевалов, причем соответствующих категорий сложности+ километраж. И за перевал 3Б мастеров не дают, а дают за РУКОВОДСТВА походами 5 и 6 к.с., а чтобы ими руководить надо пройти всю цепочку подготовки с ПОСТЕПЕННЫМ повышением сложности маршрутов и перевалов, как участником, так и руководителем. А перевалы бывают и ледовые и скальные и снежные и комбинированные, со сложностью на спуск и на подъем, камнеопасные и лавиноопасные и надо учится все их проходить. И владеть всем арсеналом горной техники и постоянно тренироваться (не только месить снег по предгорьям, а ездить на скалы, на лед, на снег, тренироваться в подъеме из трещины упавшего туда и многое другое). Надо сходить маршруты 1, 2, 3 к.с., с постепенным набором сложности перевалов. Тогда и проблем в горах не будет, не на Суровом, не на Талгаре, не на Иныльчеке. Если у вас нет на это времени, то ходите по долинам и предгорьям и будете этим довольны.
Я 25 лет хожу в горы ( являюсь как раз тем МС по горному туризму о которых любит упоминать ЖА) и насмотрелся на таких, сначала шашкой машут ничего не умея, а потом начинаются спасработы, а иногда и трупы образуются.
Начинал я кстати заниматься в секции у Кобжанова А.К. при Алмаатинской КСС, вы я думаю его все знаете, так вот спросите у него, что он думает про таких ?горных туристов?, он много интересного расскажет, в основном я думаю с ненормативной лексикой и конкретными примерами.