Перейти к содержимому

Фотография

Почему мы уезжаем? [часть 2]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7471

#25020423
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

  • 7

#6441
Клаус01

Клаус01
  • Читатель
  • 702 сообщений
Параллели вижу прекрасно. Американцы скорее "рассисты", чем "националисты". Т.е. больше заточены именно на рассовую дифференциацию, что наверное их и остановило от применения ядерного оружия в Европе. Хотя, я могу заблуждаться.

В то время как в Советском Союзе люди и официальная политика были заточены на национальную дифференциацию. Что соответственно дало и до сих пор дает определенный эффект.

Сообщение отредактировал Клаус01: 30.05.2013, 02:29:21


#6442
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений

В то время как в Советском Союзе люди и официальная политика были заточены на национальную дифференциацию.


люди, когда-то были по-другому заточены? попытки объединения приводят к результатам, противоположным ожидаемым

#6443
Клаус01

Клаус01
  • Читатель
  • 702 сообщений

В то время как в Советском Союзе люди и официальная политика были заточены на национальную дифференциацию.


люди, когда-то были по-другому заточены? попытки объединения приводят к результатам, противоположным ожидаемым


Ну у американцев, австралийцев, канадцев получилось ведь в какой-то мере создать более менее единый этнос.


#6444
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений

Но в Советском Союзе была своя интерпретация кто настоящий гражданин, а кто нет. И поражение в правах имело место быть по отношению к определенным народам. На вскидку перечислю - немцы, поляки, фины.


все же это было исключение из правил в период форс-мажорных обстоятельств... были еще крымские татары, чеченцы и др.

#6445
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений

Ну у американцев, австралийцев, канадцев получилось ведь в какой-то мере создать более менее единый этнос.


Этнос?!!!
единый?!!
якобы единую нацию у амеров фактически представляют озлобленные друг на друга: афроамеры, остатки белых, латиносы и азиаты, единства которых, даже по пропагандистским фильмам не видно
в Канаде две части тоже обособляются
в Австралии, этносостав не такой уж и разнообразный, сейчас уже не знаю, может и там...

Сообщение отредактировал Surf@ed: 30.05.2013, 02:51:22


#6446
Balim

Balim
  • Постоялец
  • 488 сообщений

To Balim. Мимо :-). В Северный Казахстан и Сибирь. Разбирать остальное не вижу смысла, т.к. вы явно темой не владеете.
Подробностей про японцев не знаю.

Хорошо, пусть в Сибирь, как пишет Вики, а также на Урал и Ср.Азию, а это Узбекистан, но отправляли их в населенные пункты, а не как японцев в лагеря на безлюдные территории. Почему-то Рузвельта никто не называет тираном и кровопийцей. Странно, что вы не знаете про интернирование японцев, это было в 41м после Перл-Харбор. Англичане в 40м также депортировали выходцев из государств, находящихся в состоянии войны с Великобританией, несмотря на то, что они были её гражданами. Чехословакия интернировала судетских немцев. Во время 1 мировой войны Российская Империя выселила 200тыс немцев. Так что такая практика вовсе не изобретение красного СССР.
  • 1

#6447
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений

P.S. В Америке проживает порядка 50 миллионов потомков немцев. Почему интересно так "эффективно" они не додумались решить этот вопрос?


потому что война шла не на их территории и у них не было автономии

Сообщение отредактировал Surf@ed: 30.05.2013, 03:05:42


#6448
Красная Машина

Красная Машина
  • Читатель
  • 2 223 сообщений
интересная дискуссия разгорелась на последних страницах. кстати сказать для меня это была одна из причин для отъезда. не главная канешно, но одна из. и одна из причин почему я не уехал в россию. идеологический климат. не климатит мне. как русскому мне обидно за свой народ. не хватает у него мужества ужаснуться самому себе, а значит нет возможности для того, чтобы наконец стать цивилизованной нацией. немцы кстати говоря, не перекладывают вину на партию и гитлера, не ищут ни себе, ни им никаких оправданий. школьникам, которых возят в лагеря смерти на экскурсии говорят: это сделали не только гитлер, сс и партия, но это сделал немецкий народ. немцы великий народ в этом смысле. у русских оказалась кишка тонка признать собственные преступления. и что самое страшное это преступления против себя же. мы до сих пор прячемся за мороками типа сталин это победа, эффективный менеджер, считаем миллион туда, миллион сюда. гнусно это. нам до сих пор не хватило мужества провести де-советизацию ... отсюда и все проблемы, которые увы в ближайшее время не исчезнут.
видео в тему: http://www.konchalov...is-samomu-sebe/
ЗЫ МаксПолл - респект, но как бы стараться особо не стоит, с истинно верующими людьми спорить бесполезно ...

Сообщение отредактировал Voiture rouge: 30.05.2013, 03:19:02


#6449
Lily_Bermuda

Lily_Bermuda
  • Свой человек
  • 607 сообщений

Заметьте, депортировали их не в Сибирь или в тайгу, а на юг страны, в Узбекистан и Казахстан. А вот японцев американцы выселили в отдаленные непригодные для жизни районы, где те умирали от голода и зимой от мороза. Держали их за колючей проволокой.

Вывезли людей и бросили посреди степи. Наш директор школы, грек, рассказывал, что первую зиму в норах жили, как звери, дети и старики поумирали. Столько лет прошло, а плакал. Спасибо казахам, подкармливали, только благодaря им и выжили.
Корейцев поспрашивайте, чеченцев, армян, немцев, финнов, они много чего рассказать могут.
У нас и своя рожа кривовата, нечего на Америку кивать. Все сволочи одинаковые.

Сообщение отредактировал Lily_Bermuda: 30.05.2013, 03:23:28

  • 1

#6450
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений

Тот, который отождествляет и сравнивает, этнических немцев, проживавших на территории России со времен Екатерины, с возмущенным фашистом, по поводу мародерства.


да не был он фашистом никаким, из ГДР (до объединения) вполне нормальный, умный и адекватный, но даже у него, когда речь о своих заходила, объективность суждений как ветром сдувало
это лишний раз показывает, насколько сильны этнические аспекты совершаемых нами поступков, поведенческих реакций и т.п.
исторические обиды накопились у многих этносов друг к другу: даже в этой теме обозначились те, о которых и не подозревали

Попытались решить проблему путем плавильных котлов, да вот компонентов сплавляемых слишком много враз всех в один котел не засунешь и количество метисов не способно изменить общей картины, т.к. за достаточно короткий срок те из них, кто не примкнул к одному из родительских ядер или не растворился в чужом, образуют новые этносы, которые уже обособляют себя от других диктуют на новых территориях свои условия по отношению к соседям.
Вот сегодня со знакомым, который по отцу иранец, по матери русский разговаривал, речь зашла между делом о миграционных процессах, так вот он выразил свою озабоченность: "А нам метисам куда податься? Особенно таким, как я... ни в Иране, ни тем более в России, учитывая специфическую внешность, нас не ждут. Казахстан - Родина, хоть и язык не знаю"

Сообщение отредактировал Surf@ed: 30.05.2013, 03:53:37


#6451
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений

мы до сих пор прячемся за мороками типа сталин это победа, эффективный менеджер, считаем миллион туда, миллион сюда. гнусно это.


если внимательно читали, то слова "эффективный менеджер" произносились здесь ярыми антисталинистами, а те кто трезво смотрит на историю вам показались пораженными мороками.
проводить десоветизацию не значит тотально искажать факты и спекулировать на чувстве вины, которое пытаются привить и в связи с ситуациями, за которые оно должно возникнуть совершенно у других...

немцы великий народ в этом смысле. у русских оказалась кишка тонка признать собственные преступления.


ну да, сначала совершить, потом признать вину, да прослыть великими еще и в этой связи - это очень характерно для христианских цивилизаций...
а у русских кишка тонка признать в геноциде себя... самих себя - бис! такие маленькие, незаметные подмены, а дело делают свое эффективно!
некоторые процессы просто невозможно объективно рассматривать вне широкой исторической перспективы и вменять в вину только одному этносу, как субъекту исторического процесса, деяния, к которым этот субъект долго и упорно подводили - не очень-то справедливо. А раскаяние, которое демонстрируют некоторые осознавшие, не всегда выдерживает проверку "на вшивость"...
К тому же оценка войны внутри Германии, не является такой уж однозначной

Сообщение отредактировал Surf@ed: 30.05.2013, 04:00:13


#6452
Клаус01

Клаус01
  • Читатель
  • 702 сообщений


To Balim. Мимо :-). В Северный Казахстан и Сибирь. Разбирать остальное не вижу смысла, т.к. вы явно темой не владеете.
Подробностей про японцев не знаю.

Хорошо, пусть в Сибирь, как пишет Вики, а также на Урал и Ср.Азию, а это Узбекистан, но отправляли их в населенные пункты, а не как японцев в лагеря на безлюдные территории. Почему-то Рузвельта никто не называет тираном и кровопийцей. Странно, что вы не знаете про интернирование японцев, это было в 41м после Перл-Харбор. Англичане в 40м также депортировали выходцев из государств, находящихся в состоянии войны с Великобританией, несмотря на то, что они были её гражданами. Чехословакия интернировала судетских немцев. Во время 1 мировой войны Российская Империя выселила 200тыс немцев. Так что такая практика вовсе не изобретение красного СССР.


Я же говорю, что вы просто не в теме :-). Сегодня обязательно почитаю про японцев.

#6453
Клаус01

Клаус01
  • Читатель
  • 702 сообщений

Но в Советском Союзе была своя интерпретация кто настоящий гражданин, а кто нет. И поражение в правах имело место быть по отношению к определенным народам. На вскидку перечислю - немцы, поляки, фины.


все же это было исключение из правил в период форс-мажорных обстоятельств... были еще крымские татары, чеченцы и др.


К сожалению, не только в период форс-мажорных обстоятельств, а до конца существования СССР. Просто в разные периоды это имело разную силу.

Сообщение отредактировал Клаус01: 30.05.2013, 07:37:15


#6454
Ingerman

Ingerman

    В доску свой

  • Модератор
  • 21 014 сообщений
американцы да ссылали своих немцев и японцев в лагеря, было дело. но после войны у них как-то не упало достоинство (американское) извиниться перед этими своими гражданами, полностью реабилитировать их и выплатить компенсации за лагеря. ссылки можете найти сами. конечно сыграл роль факт что надо было срочно дружить с Японией и Западной Германией против советской страны, но у Союза тоже была "своя" немецкая страна правда которой не было дела до советских немцев.
советские немцы ничего этого не получили от СССР кроме позорного указа что мол в 1941 государство было не право да и только в 1964 году им было дозволено (но не рекомендовано) вернутся на земли отцов - в Поволжье, Украину и т.д. интересный момент - не указ 1964 года не 1972 года (где уже не было оговорок) не были опубликованы в широкой печати - причина - целина, "немецкие деревни" в Азии и развитие Сибири - не хотелось терять таких работников т.к. среди местных... :-/ например вы сейчас сами видите во что превращены немецкие деревни в Казахстане, а что было бы если немцы массово сорвались оттуда в те года?
льготы и компенсации, статус участника трудового фронта, начали немного выплачивать с конца 80-х на волне "перестройки и гласности", когда начали принимать т.н. "законы о реабилитации" которые по сути ничего репрессированным народам не давали и были по сути политикой, игрой на западных партнеров. но большинству это уже было не надо - кто-то не дожил до тех дней а кто-то реализовывал лозунг "немцы должны жить в ФРГ"

что касается правоты и обоснования т.н. "переселения" советских немцев в "хлебосольную Азию" и "не столь суровую Сибирь" то надо выделить несколько моментов - давали на сборы сутки, в лучшем случае, иногда не давали, разрешали взять всего два мешка на человека, выбрасывали в степи без всяких условий и продуктов. в 1942 неожиданно вспомнили и всех мужчин от 14(!!!!) до 60 и женщин оправили в трудармию, по сути концлагеря. После окончания войны, война для советских немцев не окончилась, до 1948 года (3 года без войны!) они оставались фактически бесправными зеками в колонии, потом им было всемилостливо позволено жить при колониях на поселении ("навечно, навсегда" именно так было написано в указе 1948 года). процесс облегчения начался после того как сдох "эфективный менеджер". и то связан он был с тем что надо было налаживать связи с ФРГ (кредиты) - Аденауэр приехал в Москву. фактом этого стал указ 1956 года о снятие обвинений (с иезуитской формулировкой "советские немцы своим трудом доказали что они не были пособниками фашистов"), но с запретом возвращаться в родные края. начиналась целина и индустриализация Сибири...

и про события 1979 года - в 70-е годы каждый год немцев выезжало под 10 тыс. человек, многие уже начали через Красный Крест и другие организации подавать прошения на выезд. скорее всего это была какая-то маразматическая попытка создать искусственное образование на новом компактном месте проживания, вряд ли в этом была заинтересована ФРГ так как в те годы их политика в отношении фолксдойчей была направлена именно на прием немцев из "большевисткой империи" (СССР и восточный блок)
как-то полностью они напоминают события 1986 года - "всезнающая" аульная и приезжая молодежь узнает о том что указ подписан раньше чем даже руководители на местах, организованно, массово и быстро собирается и никто этого не пресекает. уверен если бы в 1979 году за такое вломили бы организаторам (у) этих выступлений, не говоря уже об исполнителях, то никаких событий 1986 года не было. а так почувствовав безнаказанность повторили 7 лет спустя.
  • 0

#6455
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

провести де-советизацию ...

гм...
это как?
  • 0

#6456
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

надо было налаживать связи с ФРГ (кредиты)

какие кредиты?
европа сама кредитовалась по плану Маршалла.
  • 0

#6457
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

Ленин-Сталин получили страну с огромным количеством интеллигенции (ученых, инженеров и т.д.) и которых они позднее благополучно либо выдавили из страны(везуничиков) либо благополучно перестреляли, удушили в лагерях и т.р. и т.д.

..и в результате промышленность СССР начала расти невиданными до этого в мире темпами...
  • 0

#6458
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю MaxPoll вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю MaxPoll вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 30.05.2013, 09:37:07

  • 0

#6459
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений


годы советской пропаганды сделали своё дело с вашим сознанием и вам теперь тяжело без этих оков советского рабства...

Пафос то какой попер..
Вы часом форум с митингом не попутали ( как, впрочем, и тему?)

попутал. Это свойственно потомкам абажуров. Еще раз попутает и лишится трибуны. Переносить российский срач еще и на казахстанские ресурсы не вижу смысла.

Сообщение отредактировал gosh: 30.05.2013, 09:39:37

  • 0

#6460
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

Почитайте Архипелаг Гулаг хотя бы. Вам там будет много цифр предоставлена. Или это тоже ахинея чужой пропаганды? Видимо тоже пиндоской?

вы наверное ещё и библии (корану, торе, выбрать нужное) верите? :D
както после развала СССР, когда стало можно, организовалась кампания проезда по лагерям ГУЛАГа.
на предмет выявления миллионов невинно убиенных...
да и закончилась, не найдz подтверждений, хотябы в виде массовых захоронений.
а недавно вообще нашел удивительно простой аргумент: к примеру, ссылали в магадан (или куда там) 5 млн человек (или сколько там?).
это сколько же теплушек надо, чтобы перевезти столько людей по стране?
:D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.