Сообщений в теме: 7471

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

[goto]

Зато самый надежный способ уберечь от иностранных спецслужб, которые охотились за создателями атомных бомб,

Вы о чем вообще? Наши сперли рецептуру у американцев.

как раз сейчас читаю книгу про атомный проект СССР, в которой указывается, что работы Курчатовым велись автономно.
книгу написал ... американец (или англичанин, завтра уточню)..

[Раф]

связан он был с тем что надо было налаживать связи с ФРГ (кредиты) - Аденауэр приехал в Москву.

И действительно- какие кредиты? Аденауэр, ( его визит многими считался на Западе эдакой сенсацией, мало поддающейся в то время логическому объяснению) на самом деле приезжал для установления дип. отношений и действительно, договариваться по поводу судьбы оставшихся военнопленных в частности, и облегчения положения интернированных в целом.По большему счету, это было продолжением Женевских переговоров , заложивших курс на общую разрядку.
СССР это дало общеполитический эффект, а Аденауэру, прибавило веса на политической сцене своей страны. И он четко дал понять США , что при необходимости , курс Германии может оперативно измениться в любую сторону, и он вполне самостоятельная фигура в мировой политике.
Ну и дополнительным плюсом для самих граждан, стало то,что только в 1956 году в Германию получило возможность вернуться порядка 10 тысяч немцев .
Однако, о торговых и экономических отношениях с ФРГ речь еще долго не шла и только при Вилли Брандте как то раскочегарилось...

Сообщение отредактировал Раф: 30.05.2013, 10:02:06

[Yopt]

глюк

Сообщение отредактировал Yopt: 30.05.2013, 10:29:13

[Yopt]

немцы кстати говоря, не перекладывают вину на партию и гитлера, не ищут ни себе, ни им никаких оправданий. школьникам, которых возят в лагеря смерти на экскурсии говорят: это сделали не только гитлер, сс и партия, но это сделал немецкий народ. немцы великий народ в этом смысле. у русских оказалась кишка тонка признать собственные преступления.

Российская историография и политический истеблишмент вполне признают преступления советского режима против своего народа (порой даеж сгущая краски). Преступления же СССР в годы 2 мировой войны вообще не имели места, так как не были признаны мировым сообществом и осуждены в соответствие в процедурой. Немцы же могут говорить всё что угодно. потому как в 46 - 49 года все их преступления против человечества были закреплены в ходе Нюрнбергских процессов

Сообщение отредактировал Yopt: 30.05.2013, 10:36:53

[АсяЧех]

что после войны слово "немец" стало практически синонимом слова "фашист"

а как вы хотели, уважаемая? Думаете такие раны быстро заживают, которые немчура нанесла своим вторжением и фанатизмом?

Клише- это всегда проще. Почему то мало кто задумывается о том, что не все немцы были фашистами почему итальянцы остались итальянцами, фины финами, японцы японцами, а немцы = фашисты?! Моей маме, было 3 года, когда началась война. Если бы не немецкий солдатик, который подкармливал её, она бы не пережила войну, дело было под Ржевом. В жизни всё, всегда не однозначно...
Никто не читал Генриха Бёлля???

Сообщение отредактировал АсяЧех: 30.05.2013, 11:48:35

[Мафиози]

А "гражданские трусы и лентяи", как Вы красочно выразились, просто будут тупо жить и наслаждаться этой жизнью, жизнью своих детей и родных в близкой и понятной им среде....

Меня сейчас закидают помидорами ,но всеж выскажусь.
Еще недавно Грецию называли райем,а сейчас там демонстрации,поджоги и высказывания по всей европе с антиэмигрантскими настроениями.Типа понаехали тут..Сестра ,как я писал живет в Бельгии и,как она пишет "белки"(так называют там аборигенов) тихо ненавидят "эмиков" (это и азиаты и африканцы и славяне выходцы из СНГ(в меньшей степени, из-за трудностей в различии) вообщем все кто не абориген)).Белки не берут на работу эмиков ,а если берут то даже способным и умным платят в два раза меньше чем своим,но законодательство таково,что иногда выгоднее не работать и получать пособие,чем работать на аборигенов,чем и пользуются эмики,что в свою очередь вызывает новую волну недовольства коренных.вообщем замкнутый круг.Я к чему,многие уезжают в Россию-места там много,люди все славяне-родные...вроде бы.Но два фактора Первый-вы для них "эмики" не из-за цвета кожи канешьонечно, а из-за ментальности-той которая присуща только определенной местности.Как правило Эмики более сильны духом выживания и стремления заработать,чем коренные.И этот фактор иногда задевает чувства аборигенов (чисто эмоции).Второй фактор это так называемые "черные" - выходцы из сопредельных республик не славянской наружности.Ментальность этих товарищей в свою очередь далека от ментальности эммигрантов- славян и еще более далека от коренных жителей России.Но количество таких на территории земли славянской все возрастает ибо народ всегда ищет где получше.И тут срабатывает второй фактор-уже эммигранты славяне начинают тихо ненавидеть тех кто осваивает землю русскую,считая это оккупацией.
Я к чему-одна злость сменяется на другую злость,но злостью остается.От неё не убежать.Возможно я неправ так как нет у меня по факту родины по нац признаку-везде я чужой буду, где то по цвету кожи,где то по ментальности своей.Но факт остается фактом-здесь или там придется либо воевать ,либо прогибаться-- иногда эти действия прячут за словами "действовать разумно" .Если действовать разумно-жить можно и там и здесь. Это ИМХО.

[goto]

,многие уезжают в Россию-места там много,люди все славяне-родные...вроде бы.Но два фактора Первый-вы для них "эмики" не из-за цвета кожи канешьонечно, а из-за ментальности-той которая присуща только определенной местности.Как правило Эмики более сильны духом выживания и стремления заработать,чем коренные.И этот фактор иногда задевает чувства аборигенов (чисто эмоции).

потому, если уж решил, то надо ехать либо туда, где аборигены - сплошь твои родственники (у меня родственница так переезжает в деревню под барнаул), либо туда, где ты из общего ряда выделяться не будешь - в большой город.

рассказывал мне один товрищь отца: приехал в калининград в деревню на ПМЖ - взял домик в деревне, стал жить, обустраиваться. забор поставил, покрасил, то да се.
а к нему сосед забулдыга подошел, и спрашивает, мол ты чтоже, с..а, лучше меня жить хочешь?..

[Дядя Нортон]

Зато самый надежный способ уберечь от иностранных спецслужб, которые охотились за создателями атомных бомб,

Вы о чем вообще? Наши сперли рецептуру у американцев.

Душ. Но с большим напором.
Неинтересно.

[Октя]

Одна из причин почему )))
http://www.zakon.kz/...klassnikov.html

Сообщение отредактировал Октя: 30.05.2013, 14:48:28

[Дядя Нортон]

Полностью согласен. Поэтому если вы испытываете теплые чувства к Советскому Союзу, то относитесь с пониманием к проявлениям нац. политики. Made in USSR!

P.S. В Америке проживает порядка 50 миллионов потомков немцев. Почему интересно так "эффективно" они не додумались решить этот вопрос?

Они решали вопрос с японцами. Гражданами США, но по происхождению - японцами. И решали не умнее. С немцами они столкнулись сильно позже. Ну и общие потери во второй мировой у США (порядка полумиллиона человек, в основном солдаты) и у СССР... где только нонкомбатантов более 20000000 потеряно...
До вас тоже душик из США достает? Не поддавайтесь.

[Дядя Нортон]

Но в Советском Союзе была своя интерпретация кто настоящий гражданин, а кто нет. И поражение в правах имело место быть по отношению к определенным народам. На вскидку перечислю - немцы, поляки, фины.

все же это было исключение из правил в период форс-мажорных обстоятельств... были еще крымские татары, чеченцы и др.

По законам военного времени, человек (гражданин страны) повернувший оружие против своей страны считался кем? И какое наказание за это мог и должен был понести? Так вот, если бы поступили по закону, то практически все мужчины татарской национальности в Крыму от 18 до 65 лет имели высочайший шанс быть расстрелянными. И прощай этнос как таковой.
Так что в их случае, этнос спасли от исчезновения. Поступили противозаконно. Не расстреляли.
Чечня отдельный разговор. Северокавказские формирования Вермахта имели место быть. И они очень даже воевали против Красной Армии. Что тоже является военным преступлением и карается смертью.

[Мафиози]

рассказывал мне один товрищь отца: приехал в калининград в деревню на ПМЖ - взял домик в деревне, стал жить, обустраиваться. забор поставил, покрасил, то да се. а к нему сосед забулдыга подошел, и спрашивает, мол ты чтоже, с..а, лучше меня жить хочешь?..

Ваню помнишь? Уехал в Белгород еще 15 лет назад.получили по мардасам и он и братья.Называли их там казахами,вопросы задавали чего приперлись.Грозились уазик сжечь (хотя и его поменяли на отечественный с иномарки) просто потому что новый а в деревне ни у кого не было такого.Сейчас полегче Но жалеет что уехал и он и родители.Приезжали сюда к нам погостить,говорят люди здесь добрее,а "понаехавших" везде хватает..Мало побыл видать здесь

[John.Connor]

Грозились уазик сжечь (хотя и его поменяли на отечественный с иномарки) просто потому что новый а в деревне ни у кого не было такого.

Зависть- очень опасная штука!

[Lily_Bermuda]

как раз сейчас читаю книгу про атомный проект СССР, в которой указывается, что работы Курчатовым велись автономно.
книгу написал ... американец (или англичанин, завтра уточню)..

Наши сделали бы, без сомнения, но попозже. А надо было быстро, ещe лучше - вчера, поэтому и рeшили проблему дешево и со вкусом.

[goto]

,а "понаехавших" везде хватает..Мало побыл видать здесь

ну да...
"поеду негров посмотрю..
-в африку?
-нет, в париж..."

[Клаус01]

Полностью согласен. Поэтому если вы испытываете теплые чувства к Советскому Союзу, то относитесь с пониманием к проявлениям нац. политики. Made in USSR!

P.S. В Америке проживает порядка 50 миллионов потомков немцев. Почему интересно так "эффективно" они не додумались решить этот вопрос?

Они решали вопрос с японцами. Гражданами США, но по происхождению - японцами. И решали не умнее. С немцами они столкнулись сильно позже. Ну и общие потери во второй мировой у США (порядка полумиллиона человек, в основном солдаты) и у СССР... где только нонкомбатантов более 20000000 потеряно...
До вас тоже душик из США достает? Не поддавайтесь.

Мне "душик" не требуется. Прекрасно знаю всю подноготную со слов участников (бабки и деда). Вы еще скажите, что в этих потерях виноваты исключительно советские немцы :-). Причины геноцида советских немцев можно пытаться по разному объяснять, но это не отменит факта его существавания.

Конечно это не закреплено международным процессом, но лишь потому, что не представляется возможноным провести такой процесс.

[Lily_Bermuda]

Душ. Но с большим напором.
Неинтересно.

Умойтесь
http://www.allkriminal.ru/triller/718
http://www.krugozorm...w/Bomb.720.html

[Клаус01]

Но в Советском Союзе была своя интерпретация кто настоящий гражданин, а кто нет. И поражение в правах имело место быть по отношению к определенным народам. На вскидку перечислю - немцы, поляки, фины.

все же это было исключение из правил в период форс-мажорных обстоятельств... были еще крымские татары, чеченцы и др.

По законам военного времени, человек (гражданин страны) повернувший оружие против своей страны считался кем? И какое наказание за это мог и должен был понести? Так вот, если бы поступили по закону, то практически все мужчины татарской национальности в Крыму от 18 до 65 лет имели высочайший шанс быть расстрелянными. И прощай этнос как таковой.
Так что в их случае, этнос спасли от исчезновения. Поступили противозаконно. Не расстреляли.
Чечня отдельный разговор. Северокавказские формирования Вермахта имели место быть. И они очень даже воевали против Красной Армии. Что тоже является военным преступлением и карается смертью.

Вы, кажется, не понимаете сути проблемы - приговор выносился целым народам. Причем без всяких оснований, только одни догадки и предположения. Т.е. вина человека доказывалась записью национальности в паспорте. Причем периодом войны это не ограничилось.

[Дядя Нортон]

Вы, кажется, не понимаете сути проблемы - приговор выносился целым народам. Причем без всяких оснований, только одни догадки и предположения. Т.е. вина человека доказывалась записью национальности в паспорте. Причем периодом войны это не ограничилось.

я понимаю. Не надо судить людей того времени с позиций сегодняшнего дня. Их решения тогда в их условиях и Ваше мнение сейчас в текущих условиях в принципе не могут быть сходны даже частично. Вам не понять никогда их тогдашних.
Так же как не поймет белгородский деревенский алкаш приехавшего алматинца. Разные среды воспитания, разные среды жизни, разные понятия о ценности жизни как своей, так и чужой.
Мы не можем знать всех нюансов принятия решений тогдашним руководством страны, потому что мы даже не рядом с руководством страны. Пусть и теперешней. Более того, множество аспектов еще засекречены, а некоторые не будут рассекречены никогда.
Почитайте про народы. Если бы тогда тех же крымских татар не выселили, то не было был сейчас такого этноса. Потому что по закону надо было практически полностью уничтожить мужчин. Их выселили всех. Какой смысл выселять только мужчин? Так этнос тоже не сохранился бы. Поэтому не разбивая семьи и выселили.
Насколько я помню цифры, с северокавказскими народами ситуация схожа.
Оснований во многих случаях было хоть отбавляй.
Предлагаю завершить экскурс в прошлое, т.к. мы все равно не придем ни к чему хорошему.

[Клаус01]

Вы, кажется, не понимаете сути проблемы - приговор выносился целым народам. Причем без всяких оснований, только одни догадки и предположения. Т.е. вина человека доказывалась записью национальности в паспорте. Причем периодом войны это не ограничилось.

я понимаю. Не надо судить людей того времени с позиций сегодняшнего дня. Их решения тогда в их условиях и Ваше мнение сейчас в текущих условиях в принципе не могут быть сходны даже частично. Вам не понять никогда их тогдашних.
Так же как не поймет белгородский деревенский алкаш приехавшего алматинца. Разные среды воспитания, разные среды жизни, разные понятия о ценности жизни как своей, так и чужой.
Мы не можем знать всех нюансов принятия решений тогдашним руководством страны, потому что мы даже не рядом с руководством страны. Пусть и теперешней. Более того, множество аспектов еще засекречены, а некоторые не будут рассекречены никогда.
Почитайте про народы. Если бы тогда тех же крымских татар не выселили, то не было был сейчас такого этноса. Потому что по закону надо было практически полностью уничтожить мужчин. Их выселили всех. Какой смысл выселять только мужчин? Так этнос тоже не сохранился бы. Поэтому не разбивая семьи и выселили.
Насколько я помню цифры, с северокавказскими народами ситуация схожа.
Оснований во многих случаях было хоть отбавляй.
Предлагаю завершить экскурс в прошлое, т.к. мы все равно не придем ни к чему хорошему.

на том и порешим