Сообщений в теме: 7471

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

[Daly777]

Весь мир обязан Советскому Союзу за свободу от фашизма, который кстати родился в Европе.

кстати, фашизм зародился в России.
но его вовремя задавили, что и оформилось, в том числе, революцией 1917 года.
тогда даже деньги в россии появились со свастикой.

Никогда не слышал. А свастика и фашизм в те времена - могли быть и невзаимосвязанными вещами.

То что относится к фашисткой свастике встречается абсолютно в разных частях света разнесенных на тысячи км друг от друга и имеет совершенно разные исторические годы и нисколько не ограничивается 20 веком.
Взял какой-то Ганс в начале века под арийскую идею чужую свастику с историей под тысячу лет. Вот и все.

+100500.

[Daly777]

Только помните, рано или поздно из КЗ уедут русские, украинцы, белорусы и т.д.. Правда не понятно, кто дальше райский КЗ строить будет.. Киргизские друзья, к сожалению, вам небоскребы не построят. А друзья китайцы скоро будут брать с вас не деньгами а территориями.

Олег, без подколов вопрос - а что сейчас дома в КЗ строят русские, украинцы. белорусы?
Ну вот, честно, не вижу ни одного европейского лица на стройках, которые в большом количестве производятся и возле моего дома, и возле офиса..Не знаю, кто уж там трудится - может и киргизы, но явно азиаты... Среди проектировщиков тоже мало-мало фамилий славянских встречаю - по работе имею доступ к ПСД .

Второй вопрос, по поводу Китая - а чего они в Монголию не рвутся? Вроде и отомстить есть за что - за предков в Чингизхановские времена ... И площадя там необъятные, и народу мало, и поддержки в виде РФ нет. А? Казахстан-то чем привлекательнее)))

Разведанными ресурсами привлекателен. Вот найдут в Монголии чего вкусного в плане ресурсов и ждите гостей-варите пельмени))).

[Фейерверк]

Разведанными ресурсами привлекателен. Вот найдут в Монголии чего вкусного в плане ресурсов и ждите гостей-варите пельмени))).

Вопрос Олегу задавала - он вроде пугал, что территориями брать будут (так понимаю, подтекст такой - китайцев много, а места мало!

Но и про Ваш вариант не сомневалась, что будет предложен - мол нет таблицы Менделеева в Монголии. С чего это? Везде есть, а в Монголии нет? Так не бывает! Как Вы себе представляете - во всех вокруг лежащих странах хоть что-то ценного есть, а прямо на границе с Монголией все, обрезано - вдруг кончаются все запасы Земли

[Daly777]

Разведанными ресурсами привлекателен. Вот найдут в Монголии чего вкусного в плане ресурсов и ждите гостей-варите пельмени))).

Вопрос Олегу задавала - он вроде пугал, что территориями брать будут (так понимаю, подтекст такой - китайцев много, а места мало!

Но и про Ваш вариант не сомневалась, что будет предложен - мол нет таблицы Менделеева в Монголии. С чего это? Везде есть, а в Монголии нет? Так не бывает! Как Вы себе представляете - во всех вокруг лежащих странах хоть что-то ценного есть, а прямо на границе с Монголией все, обрезано - вдруг кончаются все запасы Земли

Да есть наверное тоже, та же медь. Вопрос насколько это актуально в наше время, а также расходов, в том числе времени на геологоразведку и освоение, дорог одних сколько надо построить, предприятий. Опять же соотношение получаемых выгод и шансов быть втянутыми в конфликт с теми же же США. Овчинка выделки не стоит. А в КЗ уже все готовенькое, + та же целина, это какая же экономия времени и ресурсов. Плюс расположение - ну куда упрется КНР, захватив Монголию - правильно - в ту же РФ. А из Казахстана через Каспий такие перспективы открываются, да и вниз по карте. До военного конфликта вряд ли дойдет - все отметут мирным путем, скупая и запугивая. Водичку вот сейчас забрали у КЗ и все протесты - в игнор. Хоть головой об стену бейся. Они сделают как захотят- право сильного.

Сообщение отредактировал Daly777: 22.06.2013, 02:49:58

[Фейерверк]

Ну и так, Дэйли, поинтересовалась в Гугле - в Монголии еще копать и копать http://mongol.su/wik...паемые_Монголии

[Daly777]

Ну и так, Дэйли, поинтересовалась в Гугле - в Монголии еще копать и копать http://mongol.su/wik...паемые_Монголии

Вот именно, копать и копать))). А здесь уже все на тарелочке-качать и качать, почувствуйте разницу))).

Сообщение отредактировал Daly777: 22.06.2013, 02:53:13

[Фейерверк]

Да есть наверное тоже, та же медь. Вопрос насколько это актуально в наше время, а также расходов, в том числе времени на геологоразведку и освоение, дорог одних сколько надо построить, предприятий. Опять же соотношение получаемых выгод и шансов быть втянутыми в конфликт с теми же же США. Овчинка выделки не стоит. А в КЗ уже все готовенькое, та же целина, это какая же экономия времени и ресурсов. Плюс расположение - ну куда упрется КНР, захватив Монголию - правильно - в ту же РФ. А из Казахстана через Каспий такие перспективы открываются, да и вниз по карте. До военного крнфликта вряд ли дойдет - все отметут мирным путем - скупая и запугивая. Водичку вот сейчас забрали у КЗ и все протесты - в игнор. Хоть головой об стену бейся. Они сделают как захотят. Право сильного.

Дэйли, а я уж не ждала Вашего ответа - ссыль на Вики кинула - много чего в Монголии есть. А тут и Вы

Если мы вернемся к предмету разговора - насколько нужен Китаю РК и чем не устраивает Монголия, то серьезных аргументов не вижу. (Про целину, если честно - вообще не тему, ИМХО).

Ваши геополитические размышления, куда КНР упрется при захвате Монголии - в ту же РФ, и в какой конфликт втянется - с США, ну не политик я, так же как и Вы , но - мимо, ибо все так же равно относится к КЗ....

Про разведку, добычу, инфраструктуру и стоимость всего этого - это смешно же. Что было в КЗ всего 10-15 лет назад, после развала Союза - какие дороги? Какие предприятия? Какая разработанные месторождения (не устаревшие морально и физически)? Вы о чем?!!!

И это при том какими технологиями и ресурсами сейчас обладает Китай! Да им с нуля легче все разведать, разработать, устроить переработку и и обрастить дорогами по своим стандартам, чем обветшавшую устаревшую инфраструктуру чинить и новое прилеплять.
Это и всегда правило для любой стройки- легче с нуля делать, чем старье переделывать. и пытаться туда новое влепить.

Сообщение отредактировал Фейерверк: 22.06.2013, 03:06:22

[Daly777]

Ну и так, Дэйли, поинтересовалась в Гугле - в Монголии еще копать и копать http://mongol.su/wik...паемые_Монголии

Кстати, по ссылке - где вкусняшки : золото, нефть, уран - уже китайцы пристроились. И насчет незначительных объемов добычи в связи с отсутствием ифраструктуры тоже прописано. Так что вce в цвет))).

Сообщение отредактировал Daly777: 22.06.2013, 03:14:51

[Фейерверк]

Ну и так, Дэйли, поинтересовалась в Гугле - в Монголии еще копать и копать http://mongol.su/wik...паемые_Монголии

Вот именно, копать и копать))). А здесь уже все на тарелочке-качать и качать, почувствуйте разницу))).

Копать и копать - это я вообще про полезные исКОПАЕМые, а Вы, видимо, что только нефтью единой жив человек)))

[Daly777]

Да есть наверное тоже, та же медь. Вопрос насколько это актуально в наше время, а также расходов, в том числе времени на геологоразведку и освоение, дорог одних сколько надо построить, предприятий. Опять же соотношение получаемых выгод и шансов быть втянутыми в конфликт с теми же же США. Овчинка выделки не стоит. А в КЗ уже все готовенькое, та же целина, это какая же экономия времени и ресурсов. Плюс расположение - ну куда упрется КНР, захватив Монголию - правильно - в ту же РФ. А из Казахстана через Каспий такие перспективы открываются, да и вниз по карте. До военного крнфликта вряд ли дойдет - все отметут мирным путем - скупая и запугивая. Водичку вот сейчас забрали у КЗ и все протесты - в игнор. Хоть головой об стену бейся. Они сделают как захотят. Право сильного.

Дэйли, а я уж не ждала Вашего ответа - ссыль на Вики кинула - много чего в Монголии есть. А тут и Вы

Если мы вернемся к предмету разговора - насколько нужен Китаю РК и чем не устраивает Монголия, то серьезных аргументов не вижу. (Про целину, если честно - вообще не тему, ИМХО).

Ваши геополитические размышления, куда КНР упрется при захвате Монголии - в ту же РФ, и в какой конфликт втянется - с США, ну не политик я, так же как и Вы , но - мимо, ибо все так же равно относится к КЗ....

Про разведку, добычу, инфраструктуру и стоимость всего этого - это смешно же. Что было в КЗ всего 10-15 лет назад, после развала Союза - какие дороги? Какие предприятия? Какая разработанные месторождения (не устаревшие морально и физически)? Вы о чем?!!!

И это при том какими технологиями и ресурсами сейчас обладает Китай! Да им с нуля легче все разведать, разработать, устроить переработку и и обрастить дорогами по своим стандартам, чем обветшавшую устаревшую инфраструктуру чинить и новое прилеплять.
Это и всегда правило для любой стройки- легче с нуля делать, чем старье переделывать. и пытаться туда новое влепить.

Если коротко - не согласен))). Целина как источник зерна очень интересна Китаю. Запасы нефти в Казахстане и Монголии несопоставимы. Добыча сырья сейчас в КЗ идет в соответствии с мировыми стандартами. Дороги, в отличие от домов, легче переделать. Не нужно быть политиком, чтобы понимать, что выгодно, а что нет. На все Вами описаное нужны огромные денежные ресурсы, а даже Китай не бездонная бочка- у них тоже кризис.

Сообщение отредактировал Daly777: 22.06.2013, 03:42:25

[goto]

Никакого Китая здесь никогда не будет! НИКОГДА Россия не позволит расширяться Китаю... Вплоть до ввода войск. Казахстан прочно входит в жизненные интересы РФ.... Далее будет дальнейшая интеграция, обмен специалистами и опять заселение нетитульных...

с такой властью, какая есть сейчас в РФ, Казахстан сдадут, даже не поморщившись.

другое дело, что Китаю смысла в этом нет: профит нулевой (проще ту же нефть и ресурсы покупать у РК за доллары, которых у Китая гора), а геммороя много. и по обустройству территории, и, главное, репутационные риски.

Сообщение отредактировал goto: 22.06.2013, 09:30:30

[goto]

Вы это, машину свою потом проверьте))). Схемка старая и стандартная: поступила жалоба, что стреляют, потом досмотр машины и находят патроны, бывает даже гранату))), вот вам и повод для задержания и инструмент для дальнейшей плодотворной работы.

я же не вчера на свет родился...
в машину никто не лазил: открыл багажник, участковый кинул туда взгляд и все.
ружье искал: вокруг дачи фазанов полно, всегда находится какойто охотник, которому по ним попалить надо.

[goto]

То что относится к фашисткой свастике встречается абсолютно в разных частях света разнесенных на тысячи км друг от друга и имеет совершенно разные исторические годы и нисколько не ограничивается 20 веком.

то, что встречается в разных частях света (но все же характерно для славянского мира), называлось "коловрат", и символизировало солнце и его движение.
свастика отличается от коловрата тем, что лучи у неё направлены в противоположную сторону.
и появилась она как раз в конце 19 века в России.
тогда Россия как раз была базой исследователей Шамбалы, которые её искали с целью найти ключ к порабощению мира.
в общем, это отдельная, довольно интересная, тема.

[Lily_Bermuda]

пассионарный толчок, из которого родиться новый суперэтнос: европейско-мусульманский. И прокатится он по всей Европе, знаменуя приход законов Шариата и полного вырождения европейцев в Европе. Именно, "вырождения", а не "истребления". Никто не будет их убивать массово, они просто сами перестанут размножаться - слишком много будет гомосексуалистов.

Дело не в гомо, дело в том, что Европа кормит захребетников, выходцев из стран Африки и Ближнего Востока, создавая им тем самым условия для кроличьей скорости размножения и возможности не работать. Коренные жители европейских стран уровня среднего и по нижней границе среднего класса платят слишком высокие налоги и льгот практически не получают. Дилемма - или опуститься ниже уровня городской канализации и жить, как живут дармоеды-понаихи, или держаться на плаву и ограничить кол-во детей в собственных семьях. Подавляющее большинство выбирает второй сценарий. Высший средний класс и богатые детей иметь в общем и целом не хотят. То же в Штатах. Такой вот пердимонокль.

А США? Они ещё протянут 200-300 лет за счет того, что от Европы их отделяет Атлантика. Но рано или поздно будет новый передел влияния в мире, и всех это коснется. Вопрос только в том: на какой стороне баррикады будете вы?

Hа какой же стороне баррикады я буду через 200-300 лет? Надо обдумать .

Мир уже изменился, он уже другой. Появление и развитие интернет-технологий, гребаная политика глобализации довершила дело развала того мира, который мы знали еще 20-25 лет назад. И новый кандидат на титул супер-державы уже есть.

[Nubok]

Друзья! Давайте не будем драматизировать по поводу Китая. Никогда не будет захвата РК Китаем. И дело не в том, что Китай сильнее или слабее. Это просто никому не выгодно. Ни Китаю, ни РФ, ни США. Это геополитика, камрады! Так что это не угроза... Не дадут Китаю никакую экспансию...
А по теме. Мне жаль тратить свою жизнь на наблюдение этого катаклизма... Мне жаль своих детей... Мне жаль моих идей... Мне жаль своих возможностей и амбиций...
Сделав небольшой расчет по времени я пришел к следующим выводам: судя по тому как выглядит существующий глава государства можно сделать вывод, что сил и здоровья ему хватит еще минимум на десятку лет. еще пяток будет медленное угасание. потом бесконечная борьба за власть.... это будет еще минмум пять лет, а то и все десять.. потом борьба закончится и начнется "наведение порядка". Я не могу себе представить что именно будет, но то что будет - факт. И как-то этот период мне лично совсем не хочется наблюдать, а тем более в нем участвовать...
Это будет напоминать прорыв плотины. Когда вода уже на пределе, а потом вдруг выпадает главный кирпич и плотину прорывает... Вода выплескивается и смывая все на своем пути... на пути возможны жертвы...
Вот и получается, что до той поры, когда все будет более-менее прозрачно и стабильно пройдет минимум 20-25 лет...( "Не доживу...", сказал господь и заплакал...)
Есть ли смысл так бездарно тратить свою жизнь?
Денег с собой все равно не заберешь. Самый лучший капитал - это образование своим детям и умение мыслить и критически мыслить, анализировать и уметь жить. Да и не в деньгах счастье... В любви счастье, в здоровье, в возможности творить... В возможности видеть своих любимых людей. Счастье , это когда твой внутренний мир живет в гармонии с внешним... Увы, такой гармонии я здесь не ощущаю и мои ожидания явно противоречат действительности.
Но и вместе с тем стоит заметить, что реально в Алматы в последний период стало жить лучше. Я не говорю за экологию, но дороги реально приемлемые и хорошие. И чисто. Реально стало чище. Я езжу на низком профиле. Летом. Жарокова, Аль-Фараби, Толе би, да еще много улиц по которым реально приятно ездить. И ни разу не было проблем! так что немного не конгруентны обвинения в засранности Алматы.

[pandaren]

nubok Почему такого нету не в японии не в китае не в южной корее ни тем более в европе.Cпокойно меняються президенты и премьер министры.Обама уйдет разве в америке хаос настанет ?Почему только в кз после смены лидера обязательно борьба за власть и наведения порядка ?У вас какое то предубеждение к кз.
Насчет лучшего капитала образования не уверен.Вижу в кз толпы безработных финансистов и юристов.И при это устроенных водителей и строителей.Покупающих себе машины и дома.

Сообщение отредактировал pandaren: 22.06.2013, 16:03:10

[Nubok]

nubok Почему такого нету не в японии не в китае не в южной корее ни тем более в европе.Cпокойно меняються президенты и премьер министры.Обама уйдет разве в америке хаос настанет ?Почему только в кз после смены лидера обязательно борьба за власть и наведения порядка ?У вас какое то предубеждение к кз.
Насчет лучшего капитала образования не уверен.Вижу в кз толпы безработных финансистов и юристов.И при это устроенных водителей и строителей.Покупающих себе машины и дома.

Дык.. потому что там разработаны и давно применяются механизмы смены власти. Нормально.. без референдумов и 99% - за... А здесь мы наблюдаем .. как бы это помягче... узурпацию власти... а каждая система - это суть маятник... таким образом, размах обратного хода будет гигантским... Тем более, что зная ситуацию в стране и какие именно кланы готовы к рывку....
А водитель и строитель - это тоже образование. Я не говорю за "высшее" - это понятие как и сам факт весьма девальвированы в нашей стране...

[LaBarbara]

пассионарный толчок, из которого родиться новый суперэтнос: европейско-мусульманский. И прокатится он по всей Европе, знаменуя приход законов Шариата и полного вырождения европейцев в Европе. Именно, "вырождения", а не "истребления". Никто не будет их убивать массово, они просто сами перестанут размножаться - слишком много будет гомосексуалистов.

"КОГДА ВСЕ ЛЮДИ БЫЛИ КАЗАХСКИЕ"
Куаныш Базаргалиев.

утопия или антиутопия, решать каждому.
Kuanysh Bazargaliev

«…четыреста лет… после Великого Потопа, на единственном сохранившемся крупном участке суши находилось единственное в мире государственное формирование: КАЗАХСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ…».

на самом деле, сей текст ознаменовал выставку художника Куаныша Базаргалиева, под одноименным назанием, опять же, кому не лень, можете погуглить, очень любопытно)

Сообщение отредактировал LaBarbara: 22.06.2013, 19:48:36

[MeJlissa]

на самом деле, сей текст ознаменовал выставку художника Куаныша Базаргалиева

А к чему это здесь, в этой теме?

[Nick1307]

А к чему это здесь, в этой теме?

перегрелося