Сообщений в теме: 7471

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

[MeJlissa]

Странный подход. Социальный лифт БЫЛ в СССР. Сейчас кто во что горазд тот так и двигается. Если помните, то СССР уже нету.

Странные у вас рассуждения. Если в СССР социальный "лифт" был, то значит, что ничего подобного сейчас нигде нет?
Ну так вы крайне ошибаетесь! Особенно по части Германии и ее так называемой "кастовости".
Возможно кто-то из бюргеров и будет называть кого-то из эмигрантов отсюда русскими, но это будет молчком и где-то глубоко-глубоко в его бургерской душе. На деле же социалка очень даже легко распространяется на всех тех, кто уже поимел немецкое гражданство, независимо от происхождения, расы, цвета кожи и вероисповедания.
У меня там уже как 20 лет живет двоюродная сестра, родом отсюда и отнюдь даже не немка ни в каком колене, просто вышла когда-то здесь замуж за немца, а потом они вскорости отсюда и уехали. Родила там двух пацанов, а с мужем развелась, в силу неуживчивости его характера. Но обратно она не вернулась, осталась там, несмотря на то, что там у нее из родни вообще никого и никогда не было. И все то нелегкое время после развода, когда ни кола ни двора, она сидела на социалке. А это - бесплатная школа, медицина и прочие "ништячки", которые в КЗ, вернувшись она, вряд ли бы вообще получила. Сейчас она вторично вышла там замуж и еще родила дочку и все у нее просто замечательно.

Сообщение отредактировал MeJlissa: 23.06.2013, 23:22:53

[Выхухоль]

На деле же социалка очень даже легко распространяется на всех тех, кто уже поимел немецкое гражданство, независимо от происхождения, расы, цвета кожи и вероисповедания.
А это - бесплатная школа, медицина и прочие "ништячки", которые в КЗ, вернувшись она, вряд ли бы вообще получила. Сейчас она вторично вышла там замуж и еще родила дочку и все у нее просто замечательно.

"Социалка" - это не "лифт", а "спасательный плот", ну или "болото", в зависимости от того, кто и как использует "социалку". Мы с вами - совершенно разные поколения.
Я пишу всего лишь о том, что он сожалею, видя то, как деградирует Европа. Я не хочу упадка немецкой культуры и страны в целом. Понимаете, у "коренных тутошних" не было негативного личного опыта. У них не глазах не произошла катастрофа в виде разрушения основ мировозрения, чем был для моего поколения распад СССР. Они не видят явных угроз их мирозданию. Для них электричество в розетке, вода в кране, дешевая и доступная жратва в ближайшей доступности, личная безопасность в доме и на улице, вера в то, что государство их не бросит в случае трудностей(!sic), возведена в абсолют. Это как то, что солнце будет утром всегда. Сейчас не время расслабляться, сейчас время впахивать и осваивать свою "деляну", наводить порядок на своих 100 квадратных метрах, а создавать задел.
Малость ужаться в "ништяках", и думах о веселье.
Если немцы не хотят повторить печальную судьбу русских, которые "расслабились" от осознания собственного превосходства и потеряли свою страну и свой мир, то немцам нужно много и упорно работать во всех направлениях.

[Клаус01]

Германия - кастовая страна. Здесь нет социальных лифтов, как в СССР.
Будь хоть трижды акамедиком, навсегда будешь русским, может быть твои внуки будут для коренных полу-немцами.

А в чем выражается эта кастовость? Ведь в Германии есть свободный доступ к бесплатному высшему образованию. Или там тоже присутствует дифференциация по цвету штанов? :-)

Странный подход. Социальный лифт БЫЛ в СССР. Сейчас кто во что горазд тот так и двигается. Если помните, то СССР уже нету.

Я понимаю это так: получил нужную специальность, идешь и работаешь.
Конечно некторые ништяки были в союзе реально для специалистов и не только.
Пять годков отпахал на заводе (ну 7 лет край). И есть уже свое жилище. Работаешь на заводе - можешь рассчитывать хотябы эпизодически на лечение в санатории.
Бесплатная медицина. А сейчас попробуй заболей.

В моем пониманимании социальные лифты и социальные "ништяки" - разные вещи. Хотя и не взаимоисключающие, например - свободный доступ к образованию, как среднему, так и высшему.

[pandaren]

выхухоль Русские в ссср не расслаблялись.Его распад был естественной причиной.Так как он держался на социалистической экономике и тоталитаризме.Наступила гласность,рухнула социалистическая экономика и ссср распался.
Вот сейчас русские расслабились.Все время говорят какие они великие.А ничего не делают для своего величия.Пользуються трудами предков.
А насчет германии.Вот многие критикуют что там миллионы сидят на социале.А разве кому то хуже стало от этого ?Только лучше я считаю.
Вот мне видеть попрошаек в кз в том числе и женщин с детьми неприятно.Лучше бы сидели на социале-не жалко налогов.Кроме мигрантов.Им надо запрещать получать пособия.

Сообщение отредактировал pandaren: 24.06.2013, 00:42:27

[Раф]

Если немцы не хотят повторить печальную судьбу русских, которые "расслабились" от осознания собственного превосходства и потеряли свою страну и свой мир...

Как об исчезнувшей цивилизации майя рассказываете, прям. Не все так трагично- и страна есть, и свой мир.

[MeJlissa]

Мы с вами - совершенно разные поколения.

Откуда Вам это знать?

Понимаете, у "коренных тутошних" не было негативного личного опыта. У них не глазах не произошла катастрофа в виде разрушения основ мировозрения, чем был для моего поколения распад СССР.

Почему Вы в этом так стойко уверены??
Знаю очень много коренных (у тех, у кого мозги на месте), кто до сих пор жалеет о распаде СССР.

В остальном с Вами согласна. Кроме этого:

печальную судьбу русских, которые "расслабились" от осознания собственного превосходства и потеряли свою страну и свой мир

Развал СССР - это не только лишь вина русских, если Вы хорошо знаете историю.

Россия на месте и никуда до сих пор не делась, хоть ей еще гибель со времен царизма многие пророчили. И у неё впереди ещё огромное и великое будущее, как бы не "каркали" супротив тому здесь многие. Думаю, что в этом и заслуга тех же русских будет немалая, по которым кто только не пропел тут (да и не только тут) уже отходную.

Сообщение отредактировал MeJlissa: 24.06.2013, 01:13:32

[Выхухоль]

Мы с вами - совершенно разные поколения.

Откуда Вам это знать?

Ну у вас на картинке очень молодые ноги. А у меня даже "парадные брюки" старше ваших ног.

Понимаете, у "коренных тутошних" не было негативного личного опыта. У них не глазах не произошла катастрофа в виде разрушения основ мировозрения, чем был для моего поколения распад СССР.

Почему Вы в этом так стойко уверены??
Знаю очень много коренных (у тех, у кого мозги на месте), кто до сих пор жалеет о распаде СССР.

Я говорил о коренных немцах. Они - "тутошние" 45-й год был давно, а 3 октября 1990 - совсем недавно. Ими потеряно ощущение реальности.

Развал СССР - это не только лишь вин русских, если Вы хорошо знаете историю.

Русские взяли на себя ношу "старшего брата" и "имперского народа". Соотв. как за все как "ништяки", так и "проблемы" отвечают только русские. Это как отец большого семейства. Неважно, кто в доме виноват, спрос будет всегда с отца. "Товарищ жизнь" спросит: "А почему, ты сукин кот, порядок в своем доме не навел?!".

[Surf@ed]

Россия на месте и никуда до сих пор не делась, хоть ей еще гибель со времен царизма многие пророчили. И у неё впереди ещё огромное и великое будущее, как бы не "каркали" супротив тому здесь многие. Думаю, что в этом и заслуга тех же русских будет немалая, по которым кто только не пропел тут (да и не только тут) уже отходную.

как же сквозит в высказываниях отдельных индивидов это плохо скрываемое удовольствие от предвкушения финала печальной судьбы русских - краха их цивилизации! )))
Это же не каркание, а просто лебединная песня какая-то!

[MeJlissa]

Ну у вас на картинке очень молодые ноги. А у меня даже "парадные брюки" старше ваших ног.

Вот уже не думала, что возраст нынче можно уже определять по аватаркам.
Уверяю Вас, можно иметь с виду очень молодые ноги, но обладать довольно большим жизненным опытом.
Но это так, отступление....

Я говорил о коренных немцах. Они - "тутошние" 45-й год был давно, а 3 октября 1990 - совсем недавно. Ими потеряно ощущение реальности.

Да никем ничего не потеряно, с чего Вы взяли?! Люди живут настоящим, а не прошлым - это да. И это нормально. Жизнь продолжается. И как сказал классик: "Меняются времена и мы меняемся вместе с ними.." Вообще не вижу смысла озираться на прошлое при смене своего местожительства. Это может даже помешать. Прошлое - оставим историкам. Лучше давайте строить каждый сам свое будущее.

Русские взяли на себя ношу "старшего брата" и "имперского народа". Соотв. как за все как "ништяки", так и "проблемы" отвечают только русские.

Э, неееет.... Всё, халява закончилась давно. Уж как более 20 лет русские не являются никому тут "старшим братом". А посему, пусть каждый теперь отвечает сам за себя. И уж пора бы кой-кому тут вырасти из своих "коротких штанишек". Только что-то у кой-кого инфантилизм этот бессрочно затянулся, по ходу....

[MeJlissa]

Это же не каркание, а просто лебединная песня какая-то!

Да уж больно похоже скорее не на песню, а на танцы "умирающих лебедей".

Сообщение отредактировал MeJlissa: 24.06.2013, 01:37:25

[FRY DEZIGNER]

Не ищите от добра добра. Пустое дело.
Скажите спасибо за то, за что хочется сказать. Никто никому ничем не обязан.
Я восхищаюсь тем, что новое поколение искупает грехи предыдущего. Это факт.
Кричать - МАЛО? Кричите, коль есть повод, основа. У любого человека на Земле есть повод кричать - МАЛО.
Не искать добра от добра мудрости не хватает. Но все вернется. Все всегда возвращается.

[Билл Клинтон]

Какая интересная дискуссия
Товарищ еще не понял, что "города строили русские", а за развал страны и расстрелы в лагерях, голодомор и прочие оплошности отвечаем все вместе

[MeJlissa]

Какая интересная дискуссия
Товарищ еще не понял, что "города строили русские", а за развал страны и расстрелы в лагерях, голодомор и прочие оплошности отвечаем все вместе

А может хватит уже искать тут виноватых, Билли... и пора бы уже заняться чем-то более продуктивным, например вывезти мусор?

[Билл Клинтон]

А может хватит уже искать тут виноватых, Билли... и пора бы уже заняться чем-то более продуктивным, например вывезти мусор?

Дорогая, это ты?
Я, к примеру, не ищу виноватых. Меня просто радует указанный мной пробел в логических цепочках уезжантов, а именно "города (заводы, пароходы, целину) строили русские, а за развал (расстрелы, 1941, голодомор, беломорканал) отвечаем все вместе."

Вы согласны, что это не вполне логичная позиция или нет?

[MeJlissa]

Я, к примеру, не ищу виноватых. Меня просто радует указанный мной пробел в логических цепочках уезжантов, а именно "города (заводы, пароходы, целину) строили русские, а за развал (расстрелы, 1941, голодомор, беломорканал) отвечаем все вместе."

Вы лично за что-то из выше вами тут перечисленного уже ответили?

[Билл Клинтон]

Вы лично за что-то из выше вами тут перечисленного уже ответили?

А вы лично города, заводы и подводные лодки строили?

[Глоба]

Не удержалась и плюсанула два последних поста! Браво обоим !

Вот и получается : прошлое общее, а будущее (почему-то) нет....... обидно.....

Сообщение отредактировал Евгеша: 24.06.2013, 15:15:53

[P.K.]

Я, к примеру, не ищу виноватых. Меня просто радует указанный мной пробел в логических цепочках уезжантов, а именно "города (заводы, пароходы, целину) строили русские, а за развал (расстрелы, 1941, голодомор, беломорканал) отвечаем все вместе."

Сколько можно копаться в прошлом? Уже более 20-ти лет самостийные и незалежные. Пора уже за эти годы ответ держать. Вот например вопрос- почему население Кз не прирастает бурными темпами (по данным переписи 1989г -16.464464 чел. и 2012г -16.675392чел. источник Википедия), хотя нет никаких голодоморов и расстрелов.

[Professor_sv]

Приветствую! Все же внесу свои пять копеек за Германию... По поводу "социальных лифтов"... Общество в Германии более равное, я бы так сказал.. и если не устраивает карьера в на госслужбе, (хотя, почему бы и нет, собственно? Полиция, чиновники и все иже с ними оцениваются именно по профессиональным знаниям и навыкам, т.е. - хочешь быть акимом Гамбурга - будь им. Легальных путей много. ), ни в политике - пожалуйста - создавай партию, становись лидером существующей партии, возглавляй оком и все такое.., всегда есть способ - открывай свое предприятие и трудись на себя. Открыты все школы, все двери - просто надо приложить свою энергию и вторчество. никто не ограничивает.. А по поводу госзаказа.. хм.. это в Германии больше геммор, чем халява, так как контроль выше, маневра меньше и уголовно наказуемо, так как больше прозрачности... Я не говорю за многомиллиардные контракты - до них еще дорасти нужно, там совсем другой уровень лобби и коррупции. Но, на среднем уровне, скажем, оборот до 20 млн евро в год - никаких проблем вообще нет. Представьте себе рынок 80 млн человек платежеспособного спроса! А если рассматривать объединенную Европу - то примерно 300 млн опять таки платежеспособного спроса! Дерзай - не хочу! Открыты патентные бюро, с хорошей защитой авторского права, открыты спортивные школы - пожалуйста - спортсмены: это и деньги и слава и почет и уважение (Борис Беккер, Штефи Граф, Михаэль Шумахер ). Музыкальное направление - создавай песни, организовывай группу - этот платежеспособный спрос (даже если исходить их простой математики - всегда найдется пара тысяч фриков, с которыми будешь на одной волне, и которые тебя прокормят... я имею в виду фэнов...). Социальных лифтов именно в Германии - навалом! А почему? Потому что есть уверенность в завтрашнем дне! А во-вторых - Германия - это как бы ворота в остальной мир! Блин! Тот же "Моден Токин"!
Никто не будет препятствовать вам стать вторым Гёте, и встать на один уровень с голландской королевой... Вас будут принимать в "лучших домах", прислушиваться к вашему мнению... Равенство возможностей - вот основа основ развития общества. И в Германии очень много людей которые "сделали сами себя". Да чего далеко ходить - взять ту же сеть русских магазинов в Германии "Микс Маркт", основатель, кстати казахстанец, сумел сделать очень хороший бизнес, и постоянно развивается. Никто ему не мешает, он уважаемый человек... Так что за социальные лифты, вернее за их отсутствие, и кастовость в Германии - это несколько преувеличено...

А вот отсутствие равности возможностей в РК - это , по моему мнению, реальная причина перемещения!

Ну, в самом деле - зачем томить себя , свой потенциал, свое время ? Зачем ? С какой целью? Когда можно реализовать себя в нормальной стране?

Сообщение отредактировал Professor_sv: 24.06.2013, 15:53:42

[Laargo]

Германия - кастовая страна. Здесь нет социальных лифтов, как в СССР.
Будь хоть трижды акамедиком, навсегда будешь русским, может быть твои внуки будут для коренных полу-немцами.

А в чем выражается эта кастовость? Ведь в Германии есть свободный доступ к бесплатному высшему образованию. Или там тоже присутствует дифференциация по цвету штанов? :-)

Странный подход. Социальный лифт БЫЛ в СССР. Сейчас кто во что горазд тот так и двигается. Если помните, то СССР уже нету.

Я понимаю это так: получил нужную специальность, идешь и работаешь.
Конечно некторые ништяки были в союзе реально для специалистов и не только.
Пять годков отпахал на заводе (ну 7 лет край). И есть уже свое жилище. Работаешь на заводе - можешь рассчитывать хотябы эпизодически на лечение в санатории.
Бесплатная медицина. А сейчас попробуй заболей.

В моем пониманимании социальные лифты и социальные "ништяки" - разные вещи. Хотя и не взаимоисключающие, например - свободный доступ к образованию, как среднему, так и высшему.

Среднее получить можно. Высшее тоже проблем не составит. А вот выше идти, это уже бывает как агашка решит.
Много где можно работать, но расти никак ты не будешь. Или развитие затормозится ввиду того что будет обеспечиваться продвижение других личностей. Примеров достаточно из жизни. Когда чьи то сынки растут на чужих знаниях и опыте.

Сообщение отредактировал Laargo: 24.06.2013, 15:53:15