Сообщений в теме: 312

[HPR]

Просто напомню, если кто не знает:


25.01.12. Сбивший насмерть девушку в Шымкенте бывший полицейский отпущен из зала суда.


http://tengrinews.kz...la-suda-206749/

Вот так. Сбил пьяным девушку насмерть (причем пытался скрыться) - выходи на свободу. Застрелил, обороняясь, пьяного с ножом - получай 7 лет.

[антинейтрон]

вы никак не поймете: раньше стрелять нужно было! чтобы не пришлось его убивать. в этом и заключается непрофессионализм полицейских

Все я понимаю..в особенности когда знаешь что получив оружие и заступив в наряд...осознаешь ....вот так пристрелишь преступника а тебе родное государство семь лет...и посмотрим будет ли желание просто скрутить или сразу стрелять на поражение..чего боялись то и получили в итоге...как бы не кричали толерасты пора давать право полиции стрелять на поражение...

вот тогда должны понимать, что можно было обойтись ранением дебошира, вместо вынужденного убийства его.

вот вампиров, тех да, нужно без предупреждения мочить осиновым колом в сердце... но это уже совершенно другая история

[Cbuty]

началось... не задерживал. МБР не проектировал. ДнепроГЭС не восстанавливал. но это не значит, что у меня нет своей башки на плечах

Советую попробовать....адреалинчику хапнете посамое не балуйся...одно дело просто знать...другое применить в реальности...что вы хотели от ППС действий спецназа ГРУ...не готовят у нас такие кадры в простой полиции...хотя пора готовить спецгруппы захвата в таких случаях...со спецсредствами...что бы спеленать человека много не надо...

[антинейтрон]

началось... не задерживал. МБР не проектировал. ДнепроГЭС не восстанавливал. но это не значит, что у меня нет своей башки на плечах

Советую попробовать....адреалинчику хапнете посамое не балуйся...одно дело просто знать...другое применить в реальности...что вы хотели от ППС действий спецназа ГРУ...не готовят у нас такие кадры в простой полиции...хотя пора готовить спецгруппы захвата в таких случаях...со спецсредствами...что бы спеленать человека много не надо...

я понимаю, что в данном случае, полицейские - заложники общего бардака в системе власти: подготовка проводится из рук вон плохо, современных спецсредств никаких нет, авторитет власти - ниже плинтуса (я как-то наблюдал, как в месте массовых нарушений ПДД - Тастак - со скручивавшими госномера у неправильно запаркованных а/м полицейскими автолюбители затеяли драку). но ведь всегда кто-то несет в итоге персональную ответственность...

[Cbuty]

вот тогда должны понимать, что можно было обойтись ранением дебошира, вместо вынужденного убийства его.

Обойтись ранением..все казалось бы просто...вы стреляли с ПМ или того хуже с коротыша АК...попробуйте попасть в конечность хоть раз и вообще в человека...качество наштампованного оружия такого что порой метишься в сторону от силуэта что бы попасть в центр... а если мишень мечется то туши свет..пока не станешь спецом снайпером..а это много лет службы и сжигания тысяч патронов..а не стрельбы раз в пол года ( я специально вчера уточнил сколько раз в год стреляют) им только перед сдачей всем печально известной аттестации дали чаще стрелять...

[антинейтрон]

вот тогда должны понимать, что можно было обойтись ранением дебошира, вместо вынужденного убийства его.

Обойтись ранением..все казалось бы просто...вы стреляли с ПМ или того хуже с коротыша АК...попробуйте попасть в конечность хоть раз и вообще в человека...качество наштампованного оружия такого что порой метишься в сторону от силуэта что бы попасть в центр... а если мишень мечется то туши свет..пока не станешь спецом снайпером..а это много лет службы и сжигания тысяч патронов..а не стрельбы раз в пол года ( я специально вчера уточнил сколько раз в год стреляют) им только перед сдачей всем печально известной аттестации дали чаще стрелять...

вот. задайте себе вопрос: зачем современные казахстанцы идут работать в органы ВД, зная, что подготовки там никакой им не дадут, оружие в руки не дадут (мой брат, работавший в УР, однажды участвовал в ПЛАНОВОЙ операции по задержанию подозреваемых, в которой из 4-х полицейских только один был вооружен - после этого он оттуда ушел) а народ будет тебя презирать? ответ оч. прост и все мы его знаем...

[Cbuty]

то что система расшатана давно понятно..стоило вспомнить количество потерь при задержании в микрах...а это были подготовленные специалисты..или гибель 2х офицеров при захвате террористов... хорошо что в последние два раза стали просто крошить на поражение..взялись за ум...но как говорится полумеры они и есть полумеры..до сих пор в городе полным полно коротких штанишек и специфических бородок....

[Dinnarra]

Ну и ну, в кои-то веки полицейские стали защищать мирных граждан - так их сажают! У нас точно - все с ног на голову в стране. Одна знакомая конфликтовала с мужем и вызвала полицию - так прибывшие полицейские сказали мужу: "А че ты, надо было врезать ей как следует, чтобы в Калкаман загремела - больше не стала бы звонить в полицию", потом еще масло в огонь подливали: "А может у нее есть кто-то?". В конце концов, мужа увели, т.к. она написала заявление, потом спросили у него есть ли у него к кому пойти, и выпустили. И подавляющее большинство - такие. А этому - 7 лет сидеть за дебошира. Чудеса какие-то.Да этот мастер спорта наверное с какими-нибудь черепно-мозговыми травмами, последствиями и отклонениями - чего бы нормальный человек кидался на прохожих

[антинейтрон]

то что система расшатана давно понятно..стоило вспомнить количество потерь при задержании в микрах...а это были подготовленные специалисты..или гибель 2х офицеров при захвате террористов... хорошо что в последние два раза стали просто крошить на поражение..взялись за ум...но как говорится полумеры они и есть полумеры..до сих пор в городе полным полно коротких штанишек и специфических бородок....

вот когда силовые структуры из органов правопорядка превращаются в бизнес-структуры, тогда и получается, что штатные ситуации превращаются - во внештатные.

[Cbuty]

вот. задайте себе вопрос: зачем современные казахстанцы идут работать в органы ВД, зная, что подготовки там никакой им не дадут, оружие в руки не дадут (мой брат, работавший в УР, однажды участвовал в ПЛАНОВОЙ операции по задержанию подозреваемых, в которой из 4-х полицейских только один был вооружен - после этого он оттуда ушел) а народ будет тебя презирать? ответ оч. прост и все мы его знаем...

Как всегда есть два типа людей..кому то за державу обидно и он тащит лямку на службе..кто то должен говна человеческие разгребать... и есть те кому война мать родна...в мутной воде рыбу таскает..так всю жизнь было...просто сейчас более выражено..ибо идеология внушает с детства..куй бабло иначе ты лох... учитель лох..он мало получает...врач лох если не доит пациента и тд мундир не защитит службиста..а бабло да...не мы такие жизнь такая...

[антинейтрон]

Как всегда есть два типа людей..кому то за державу обидно и он тащит лямку на службе..кто то должен говна человеческие разгребать... и есть те кому война мать родна...в мутной воде рыбу таскает..так всю жизнь было...просто сейчас более выражено..ибо идеология внушает с детства..куй бабло иначе ты лох... учитель лох..он мало получает...врач лох если не доит пациента и тд мундир не защитит службиста..а бабло да...не мы такие жизнь такая...

с этим никто не спорит...

[ЯФеяИНИ]

.стоило вспомнить количество потерь при задержании в микрах...а это были подготовленные специалисты

а точно специалисты? или у нас все такие специалисты?

[Fiona]

понимаете в чем дело: доставать оружие и стрелять нужно было не тогда, когда ты лежишь под дебоширом и стрелять приходится куда придется, а тогда, когда еще можно вести прицельный огонь. тогда не придется убивать преступников как бешеных собак.

Не понимаю.
Мне вообще доморощенные гении нравятся - ответ в виде инструкции это вообще сильно.
Значит, с вашей точки зрения, каждый раз, выезжая на место происшествия, допустим к пьяному дебоширу, нужно сразу доставать оружие и на всякий случай продырявливать дебоширу конечность? Я правильно понимаю не инструкцию, а непосредственно то, что написали лично вы? А если дело дошло до патовой ситуации и борьбы в партере, нужно покорно подставить горлышко под нож пьяного мастера спорта? Типа "умри, ты недостоин"?
А, кстати, чисто ради ознакомления, есть нынешние инструкции и круги ада проверки, которые заполняют\проходят все полицейские, использовавшие табельное оружие? А то я только советских времен знаю. Кстати еще оттуда пошло то, что милиционеры-полицейские крайне редко использовали оружие. Это в тех же штатах - что не так, пусть даже ПОКАЗАЛОСЬ, что есть угроза - пристрелили, и вся недолга. Причем без предупредительных в воздух. У нас же применение оружия -ЧП, создающее такой уровень геморроя, что о каком-то инстинктивном и рефлекторном его применении говорить просто не приходится.
Теперь же, в свете того, что пристрелив пьяного дебошира, рискуешь не только бюрократией, но и реальным сроком, полицейских сделали еще беззащитней перед всякими отморозками без тормозов.

PS: кстати, на морде у трупа не было написано, что он - политический деятель, мастер спорта, полковник МВД. Были ли у полицейских предположения, что просто очередной пьянчуга устроит подобное мордобитие и насколько неадекватно среагирует на попытку задержания?

[антинейтрон]

PS: кстати, на морде у трупа не было написано, что он - политический деятель, мастер спорта, полковник МВД. Были ли у полицейских предположения, что просто очередной пьянчуга устроит подобное мордобитие и насколько неадекватно среагирует на попытку задержания?

напоминает мне это ответ наших городских властей: не знали мы, что этой зимой выпадет снег!

[Cbuty]

.стоило вспомнить количество потерь при задержании в микрах...а это были подготовленные специалисты

а точно специалисты? или у нас все такие специалисты?

Какие есть.. их специально готовили к этому и тренировали..но в той ситуации исполнители виноваты только в своей неопытности..там руководство операции некомпетентное было..а приказ есть будь добр исполнять...хотя знали что есть оружие и до этого совершено несколько убийств ими... да что говорить вспомните печально известный захват уйгурских боевиков около плошади..на первый захват послали с холостыми патронами..я когда услышал про подобный бред очумел...а им в ответку на расплав ствола из автомата...боевыми..чудом не погибли получили только ранения...кинулись где спецсредства...а забыли и нетути... а порой раньше один старый прапорщик решал поболее нынешних полковников и генералов...

Сообщение отредактировал Cbuty: 17.03.2013, 00:53:55

[антинейтрон]

понимаете в чем дело: доставать оружие и стрелять нужно было не тогда, когда ты лежишь под дебоширом и стрелять приходится куда придется, а тогда, когда еще можно вести прицельный огонь. тогда не придется убивать преступников как бешеных собак.

Не понимаю.
Мне вообще доморощенные гении нравятся - ответ в виде инструкции это вообще сильно.
Значит, с вашей точки зрения, каждый раз, выезжая на место происшествия, допустим к пьяному дебоширу, нужно сразу доставать оружие и на всякий случай продырявливать дебоширу конечность? Я правильно понимаю не инструкцию, а непосредственно то, что написали лично вы? А если дело дошло до патовой ситуации и борьбы в партере, нужно покорно подставить горлышко под нож пьяного мастера спорта? Типа "умри, ты недостоин"?
А, кстати, чисто ради ознакомления, есть нынешние инструкции и круги ада проверки, которые заполняют\проходят все полицейские, использовавшие табельное оружие? А то я только советских времен знаю. Кстати еще оттуда пошло то, что милиционеры-полицейские крайне редко использовали оружие. Это в тех же штатах - что не так, пусть даже ПОКАЗАЛОСЬ, что есть угроза - пристрелили, и вся недолга. Причем без предупредительных в воздух. У нас же применение оружия -ЧП, создающее такой уровень геморроя, что о каком-то инстинктивном и рефлекторном его применении говорить просто не приходится.
Теперь же, в свете того, что пристрелив пьяного дебошира, рискуешь не только бюрократией, но и реальным сроком, полицейских сделали еще беззащитней перед всякими отморозками без тормозов.

еще раз вам говорю: смените тон.

теперь по существу: действовать нужно по инструкции, они для этого и пишутся. и если придется простреливать ножку каждому дебоширу - нехай простреливают. но если вместо ножки, дебоширу, невооруженному огнестрельным оружием, простреливают голову, то значит, что либо полицейский наряд действовал неверно, либо дебошир - оказался Пэй-Мэем...а свои измышления о том, зачем пишутся нормативные акты - оставьте в своем опьяненным бредом собственного величия сознании...

[Cbuty]

PS: кстати, на морде у трупа не было написано, что он - политический деятель, мастер спорта, полковник МВД. Были ли у полицейских предположения, что просто очередной пьянчуга устроит подобное мордобитие и насколько неадекватно среагирует на попытку задержания?

напоминает мне это ответ наших городских властей: не знали мы, что этой зимой выпадет снег!

Вы немного не правильно поняли данный факт...при долгом отсутствии столкновения с реальностью развивается комплекс вседозволенности и непогрешимости.... сила есть ума не надо...все кругом прогнуты и боятся..а еще выпил..агрессия прет..по морде лица не получал давно за такие выходки и все сходило с рук..а тут берега попутал и пристрелили ненароком..вполне возможно с испуга за свою жизнь...ведь все в нашей жизни взаимосвязано...не жрал бы водку не кидался бы на прохожих...не было бы привычки чувствовать себя местным батыром без тормозов..остался бы жив радовал бы жену и детей...но власть она такая штука вкусил один раз ..второй..она как наркотик...ушел же на дембель...так нет организовал тимуровцев...и привысил дозу..передоз вообщем...

[антинейтрон]

PS: кстати, на морде у трупа не было написано, что он - политический деятель, мастер спорта, полковник МВД. Были ли у полицейских предположения, что просто очередной пьянчуга устроит подобное мордобитие и насколько неадекватно среагирует на попытку задержания?

напоминает мне это ответ наших городских властей: не знали мы, что этой зимой выпадет снег!

Вы немного не правильно поняли данный факт...при долгом отсутствии столкновения с реальностью развивается комплекс вседозволенности и непогрешимости.... сила есть ума не надо...все кругом прогнуты и боятся..а еще выпил..агрессия прет..по морде лица не получал давно за такие выходки и все сходило с рук..а тут берега попутал и пристрелили ненароком..вполне возможно с испуга за свою жизнь...ведь все в нашей жизни взаимосвязано...не жрал бы водку не кидался бы на прохожих...не было бы привычки чувствовать себя местным батыром без тормозов..остался бы жив радовал бы жену и детей...но власть она такая штука вкусил один раз ..второй..она как наркотик...ушел же на дембель...так нет организовал тимуровцев...и привысил дозу..передоз вообщем...

я все прекрасно понимаю. вполне возможно, ожидалось, что онЕ подкатят как дартаньяны на белом коне и все обделаются, как обычно. вот и не удосужились даже оружие приготовить. в итоге пришлось убить дебошира.

[Fiona]

антинейтрон, я называю вас гением. Более честное обращение противоречит правилам, так что смиритесь, останетесь гением. У вас, к тому же очень замечательная компания.
Почему такой простой вопрос для гениев - как вы считаете должны были поступить 2 постовых в ситуации людный парк, пьяный дебошир, превосходящий по уровню подготовки полицейских и не боящийся оружия - натыкается на минусы, должностные инструкции, наезды не по теме, снег на голову и прочую ерунду. Это же вроде простой вопрос для тех, кто думает и аргументированно составляет свое мнение.
Кстати, прочитала выложенную вами инструкцию. Причем, скорее всего, вы ее сами не читали.
"9. Наряды полиции имеют право применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие только в случаях и порядке, предусмотренных статьями 12-14 главы 3 Указа Президента Республики Казахстан, имеющего силу Закона, "Об органах внутренних дел Республики Казахстан".
Все остальное "патрон в патронник" - от лукавого. Инструкция написана для работы с вменяемыми либо заведомо более слабыми задерживаемыми.

[антинейтрон]

Почему такой простой вопрос для гениев - как вы считаете должны были поступить 2 постовых в ситуации людный парк, пьяный дебошир, превосходящий по уровню подготовки полицейских и не боящийся оружия - натыкается на минусы, должностные инструкции, наезды не по теме, снег на голову и прочую ерунду. Это же вроде простой вопрос для тех, кто думает и аргументированно составляет свое мнение.
Кстати, прочитала выложенную вами инструкцию. Причем, скорее всего, вы ее сами не читали.
"9. Наряды полиции имеют право применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие только в случаях и порядке, предусмотренных статьями 12-14 главы 3 Указа Президента Республики Казахстан, имеющего силу Закона, "Об органах внутренних дел Республики Казахстан".
Все остальное "патрон в патронник" - от лукавого. Инструкция написана для работы с вменяемыми либо заведомо более слабыми задерживаемыми.

Указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу закона, от 21 декабря

1995 г. N 2707 Об органах внутренних дел Республики Казахстан

Статья 12. Цель применения огнестрельного оружия, специальных средств и физической силы
Огнестрельное оружие, специальные средства и физическая сила применяются в целях прекращения общественно опасных деяний, задержания и доставления в органы внутренних дел лиц, их совершивших, с учетом характера правонарушений и конкретных ситуаций.
Статья 13. Применение специальных средств и физической силы
1. Сотрудники органов внутренних дел имеют право применять физическую силу и специальные средства, в том числе боевые приемы борьбы, наручники, резиновые палки, слезоточивые вещества, светозвуковые устройства отвлекающего воздействия, устройства для вскрытия помещений, принудительной остановки транспорта, водометы, служебных животных, бронемашины и другие специальные и транспортные средства, перечень которых определяется Правительством, для:
1) отражения нападений на граждан, сотрудников органов внутренних дел и иных лиц, выполняющих служебный или общественный долг по охране общественного порядка, обеспечению общественной безопасности и борьбе с преступностью;
2) освобождения заложников, пресечения массовых беспорядков и групповых нарушений общественного порядка;
3) отражения нападения на здания, помещения, сооружения, транспортные средства, земельные участки, принадлежащие гражданам, организациям и государственным органам, а равно для освобождения их от захвата;
4) задержания правонарушителей, если они оказывают неповиновение или сопротивление сотрудникам органов внутренних дел, иным лицам, выполняющим возложенные на них обязанности по охране общественного порядка, обеспечению общественной безопасности, для их доставления в органы внутренних дел, конвоирование и охраны задержанных, заключенных под стражу лиц, подвергнутых административному аресту, либо если имеются достаточные основания полагать, что они могут совершить побег или причинить вред окружающим или себе, а также в отношении лиц, умышленно препятствующих сотрудникам органов внутренних дел в осуществлении возложенных на них законом обязанностей.
2. Запрещается применять специальные средства и приемы в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и малолетних, кроме случаев совершения ими нападения, угрожающего жизни и здоровью окружающих, группового нападения либо оказания вооруженного сопротивления.
Статья 14. Применение огнестрельного оружия
1. Сотрудники органов внутренних дел имеют право применять огнестрельное оружие для:
1) защиты граждан от преступного посягательства, а равно освобождения заложников;
2) отражения нападения на сотрудников органов внутренних дел и членов их семей, лиц, выполняющих служебный или общественный долг по охране общественного порядка, обеспечению общественной безопасности и борьбе с преступностью;
3) отражения нападения на жилые помещения граждан, на охраняемые органами внутренних дел объекты, помещения государственных организаций, отражения нападения на служебный или войсковой наряд;
4) задержания лиц, оказавших сопротивление либо застигнутых при совершении преступления, совершающих побег из-под стражи (кроме содержащихся под административным арестом), для задержания вооруженных лиц;
5) остановки транспортных средств путем их повреждения, если водитель не подчиняется законным требованиям сотрудников органов внутренних дел и ставит под угрозу жизнь и здоровье граждан;
6) защиты от нападения животных;
7) подачи сигналов тревоги или вызова помощи;
8) а также во всех иных случаях необходимой обороны и крайней необходимости.
2. Запрещается применять оружие в отношении женщин и несовершеннолетних, кроме случаев совершения ими вооруженного нападения, оказания вооруженного сопротивления, захвата заложников, транспортных средств, в том числе воздушного судна, либо группового нападения.
3. Во всех случаях применения оружия сотрудник органов внутренних дел обязан применять необходимые меры для обеспечения безопасности окружающих граждан, оказания неотложной медицинской помощи пострадавшим, доложить непосредственному начальнику о применении оружия.
4. В каждом случае применения оружия и специальных средств, повлекшем гибель людей или иные тяжкие последствия, незамедлительно информируется прокурор.

и в чем противоречие инструкции?

Сообщение отредактировал антинейтрон: 17.03.2013, 01:13:36