Сообщений в теме: 1011

[Naska]

yuliko плюсанул, все от безответственности и отсутствия должного воспитания людей

[ce la vie]

Ну это самое трудное! Свои мозги другому не вставишь, к сожалению!
Но и просто только говорить об этом-тоже смысла мало...
Вот хотим называться цивилизованным государством (да и считаем себя такомым), а на деле...
Улицы не метутся, урны не убираются, в автобусы заходить страшно....
А уж живность и вовсе крайняя получается...

[Кали]

я не против платить налог, вопрос только в том, куда он уйдет?

я тоже,и какулы мне не влом убрать,но........если подумать:собственно за что?
при нынешнем раскладе не вижу причин даже думать об этом,поясню:
1.собаку купила за свои деньги
2.за свои же прививки,дрессура,вет.паспорт и прочее
государство,простите,содействия не оказывало,поправьте,если не права
и то малое,что нам могут дать,мы ждём как манны небесной,при этом с нас требуют........
за что платить то?

[Tigra]

кастрация-стерилизация- возвращение в среду обитания на данный момент является единственным способом нормализовать ситуацию с бродячими животными в Казахстане.

Это не совсем так на самом деле
В Европе программа ОСВ действует только для кошек (и то в ряде стран), для собак же почти везде действует безвозвратный отлов. Другое дело, что сроки передержки не такие зверские, как у нас, кардинально отличается сам способ отлова, эвтаназии и содержания животных.
Скажем, в Германии причинами для эвтаназии являются серьезное заболевание, агрессия или серьезная травма. Непристроенные животные передаются в приюты - государственные временного содержания или частные пожизненного содержания. Власти стран, успешных в решении проблемы бездомных животных, активно сотрудничают с зоозащитными организациями.

Дополнительные меры: стерилизация и просвещение владельцев. Льготные (или субсидированные) программы по стерилизации владельческих животных проводятся только в Норвегии и Швейцарии. Однако, в Швеции, Норвегии, Дании, Финляндии и Германии стерилизация собак хозяевами недостаточно распространена - владельцы вполне ответственны в отношении контроля своих животных, предотвращая неконтролируемое размножение. Все страны имеют программы по просвещению владельцев (кроме Швеции), действующие на национальном или региональном уровне.

Источник - http://oberig-doli.org.ua/568

Так же приведу цитату из другой статьи. В ней предлагается комплекс мер, который приведет к уменьшения популяции бездомных животных

Скрытый текст

Стратегия решения проблемы бездомных животных должна быть долгосрочной, комплексной и включать два направления:
а) создание и функционирование специализированных профессиональных структур;
б) активная вовлеченность владельцев животных, повышение ответственности и информированности населения.

--------
Варианты действий для России.

Ныне действующая в большинстве городов России система бессистемного отлова/уничтожения собак, иногда кошек, приблизительно соответствует ситуации в западных странах 70 – 100 лет назад.
Такой отлов при его интенсификации способен сдерживать численность бездомных собак в определенных районах.
Но такой односторонний подход при практически полном отсутствии контроля содержания и разведения владельческих животных не отвечает сложившимся в последнее время условиям, когда увеличившаяся кормовая база и уменьшение ответственности владельцев способствуют росту численности «лишних» животных.
Кроме того, некоторые методы уничтожения собак на месте отлова нельзя признать цивилизованным.
Исходя из анализа комплекса факторов, для России оптимальным представляется вариант подхода, принятого в развитых странах, предусматривающий активное воздействие на популяции, и имеющий целью в перспективе полное или почти полное искоренение явления бездомности.

Следует учитывать также ряд российских особенностей.

Стратегия решения проблемы бездомных животных должна быть долгосрочной, комплексной и включать два направления:
а) создание и функционирование специализированных профессиональных структур;
б) активная вовлеченность владельцев животных, повышение ответственности и информированности населения.

Необходимо создание профессиональных муниципальных служб контроля численности и содержания городских животных, которые принимали бы соответствующие меры, исходя из складывающихся условий, и координировали бы в масштабах города всю деятельность, связанную с домашними животными.
Как правило, основным методом работы по имеющимся бездомным собакам должен оставаться безвозвратный отлов, для чего необходима сеть относительно небольших пунктов передержки (и более крупных приютов «неограниченного приема»), которые, кроме того, служили бы центрами для сбора «лишних» и отказных животных у владельцев и для передачи части отловленных животных новым владельцам.
Рекомендуется стерилизовать животных перед передачей.
Отлову также подлежат потенциально «проблемные» безнадзорные владельческие собаки, при возврате их владельцу следует предусмотреть компенсацию им содержания животного.

В приютах усыпление невостребованных животных (проводимое гуманными методами) должно применяться после определенного срока передержки.
Тем не менее, усыпление (эвтаназия) должно сохраняться до тех пор, пока в нем будет иметься необходимость для обеспечения ротации животных в приюте.

Учитывая современный западный опыт, необходимо всемерно стимулировать и пропагандировать недопущение бесконтрольного разведения животных владельцами, то есть осуществлять борьбу с перепроизводством домашних животных. Это должно быть основой городских программ по снижению численности бездомных животных и уменьшению необходимости в усыплениях.
Стерилизация владельческих животных должна быть всемерно поощряема.

По примеру развитых стран рекомендуется вводить регистрацию владельческих собак и экономически стимулировать стерилизацию.
Должен быть налажен контроль выполнения владельцами правил содержания собак и кошек – в том числе и на территориях предприятий и организаций, где сейчас базируется значительная доля дичающих собак.

Необходимо создавать систему идентификации всех владельческих собак и, желательно, кошек (жетоны, татуировки, микрочипы) для облегчения поиска владельца безнадзорно выгуливаемых и выброшенных животных.

Для небольших поселений (отдаленных районов городов) с большой долей традиционно свободно выгуливаемых владельческих животных, помимо прочего, полезно использовать мобильные ветеринарные клиники для стерилизации (опыт некоторых развивающихся стран).

Крайне необходима соответствующая законодательная база для всей деятельности.

Следует также всемерно поощрять уже имеющиеся благотворительные инициативы - создание общественных и частных приютов «ограниченного приема» и помощь хозяевам стихийно возникших «приютов на квартире»;
наладить информационное обеспечение для поиска новых хозяев (общественные «службы поиска»).

Необходимы кампании по содействию стерилизации собак и кошек малоимущих владельцев.
Нужно правильно формировать общественное мнение о причинах и пагубности для людей и животных состояния бездомности, предотвращая выкидывание животных или полуосознанное разведение бездомных животных на улицах, во дворах, на территории предприятий и т.д.

Необходимо призывать горожан забирать бездомных животных с улиц, а не разводить их на улицах; проводить соответствующую этому принципу работу с людьми, подкармливающими бездомных животных.

В условиях России, так же как на Западе, метод ОСВ как основной способ уменьшения количества бездомных собак в масштабах всего города малоэффективен, так как не позволяет заметно снизить численность животных.
Он не учитывает многообразия безнадзорных собак и источников восполнения их численности, и никак не затрагивает основную массу владельческих животных, выбрасывание части которых на улицу в условиях перепроизводства сведет на нет все попытки сократить размеры популяции бездомных за счет «естественной убыли».
Метод ОСВ можно рассматривать только как вариант действий, как временную меру.
Необходимость и характер применения ОСВ определяется в зависимости от сложившихся в конкретном населенном пункте условий.

Для того, чтобы не допустить появления в районах жилой и промышленно-складской застроек, вблизи городов новых стай собак на месте отловленных, следует проводить постоянный мониторинг (в том числе с привлечением местных жителей) и применять заблаговременный профилактический отлов вновь прибывающих животных (а также молодняка) до того, как они одичали и (или) начали размножаться.
Такой профессиональный профилактический отлов (а не привычный для России отлов уже «по факту» существования большой стаи) достаточно успешно применяется на Западе.
Он позволяет значительно уменьшить количество отлавливаемых бездомных собак и предотвращает негативные последствия нахождения их в жилых кварталах и лесопарках (в том числе и нападения на кошек и диких животных).

Очень важной дополнительной мерой является уменьшение кормовой базы – отбросов, доступных для самостоятельного потребления животными.
Для предотвращения доступа бездомных животных, грызунов, ворон и, потенциально, лисиц к пищевым отходам следует принимать меры по техническому недопущению их проникновения к мусорным контейнерам (огораживание, надежные крышки и т.п.), улучшать работу соответствующих служб и повышать у населения культуру обращения с отходами.
Для уменьшения числа одичавших собак за пределами населенных пунктов следует сокращать число загородных свалок.

Источник - http://dogicat.org/c...l_practice.html
Статья вполне применима и к Кзахстанским реалиям.

[Yuliko]

я не против платить налог, вопрос только в том, куда он уйдет?

я тоже,и какулы мне не влом убрать,но........если подумать:собственно за что?
при нынешнем раскладе не вижу причин даже думать об этом,поясню:
1.собаку купила за свои деньги
2.за свои же прививки,дрессура,вет.паспорт и прочее
государство,простите,содействия не оказывало,поправьте,если не права
и то малое,что нам могут дать,мы ждём как манны небесной,при этом с нас требуют........
за что платить то?

))) жесть!!!! вот... о том то и речь... что дело то не в собачках и кошечках, а в вас...
убирать - в первую очередь для себя! что бы вы же утром пошли и в собственную какулу не вляпались

собачку то вы же не для государства покупали, а для удовлетворения своего эго...
на счет налога, я конечно тоже противник... потому как не по делу деньги у нас тратятся

[poisk]

Случилось то чего я и боялся, все свелось к элементарному воздухосотрясанию. Хотелось иметь короткий свод базовых правил, может быть с призрачной перспективой оказаться на столе у власть имущих, но вместо этого получилось банальные кухонные споры с минимумом конструктива. Все хотят жить в цивилизованном обществе, но никто не хочет начинать с себя. Еще и дискриминация началась по национальному породному признаку, ну прям люди во все своей "красе". Кстати, по моим наблюдениям на тротуарах и дорожках раскладывают мины как раз таки чисто(как думают их хозяева)породные создания, бездомные двортерьеры делают это как правило интеллигентно и незаметно в кустах .
В общем ничего полезного не вышло и уже не выйдет. Будем гадить дальше.
Всем спасибо.
Уважаемые модераторы, тему можно закрыть.

[ce la vie]

я не против платить налог, вопрос только в том, куда он уйдет?

я тоже,и какулы мне не влом убрать,но........если подумать:собственно за что?
при нынешнем раскладе не вижу причин даже думать об этом,поясню:
1.собаку купила за свои деньги
2.за свои же прививки,дрессура,вет.паспорт и прочее
государство,простите,содействия не оказывало,поправьте,если не права
и то малое,что нам могут дать,мы ждём как манны небесной,при этом с нас требуют........
за что платить то?

))) жесть!!!! вот... о том то и речь... что дело то не в собачках и кошечках, а в вас...
убирать - в первую очередь для себя! что бы вы же утром пошли и в собственную какулу не вляпались

собачку то вы же не для государства покупали, а для удовлетворения своего эго...
на счет налога, я конечно тоже противник... потому как не по делу деньги у нас тратятся

Мне кажется, что Кали не хочет платить налог не понятно на что, а не какули убирать после своей собаки..

Сообщение отредактировал ce la vie: 04.03.2013, 21:38:00

[Tigra]

Poisk,
А вы что именно хотели услышать? начните с себя, предложить свои варианты)

ЗЫ. Случилось то, что вполне предсказуемо - все свелось к обсуждению собачьих какуль

Сообщение отредактировал Tigra: 04.03.2013, 21:40:16

[ce la vie]

Случилось то чего я и боялся, все свелось к элементарному воздухосотрясанию. Хотелось иметь короткий свод базовых правил, может быть с призрачной перспективой оказаться на столе у власть имущих, но вместо этого получилось банальные кухонные споры с минимумом конструктива. Все хотят жить в цивилизованном обществе, но никто не хочет начинать с себя. Еще и дискриминация началась по национальному породному признаку, ну прям люди во все своей "красе". Кстати, по моим наблюдениям на тротуарах и дорожках раскладывают мины как раз таки чисто(как думают их хозяева)породные создания, бездомные двортерьеры делают это как правило интеллигентно и незаметно в кустах .
В общем ничего полезного не вышло и уже не выйдет. Будем гадить дальше.
Всем спасибо.
Уважаемые модераторы, тему можно закрыть.

Подобный закон есть, но только он не выполняется обеими сторонами...
А государство, как гарант, должно бы свои обязательства и обещания выполнять в полном объёме.. А как же иначе?!
Вот тогда оно и требовать с людей имеет право в полной мере....
А так...можно хоть 1000 новых законов принять, а толку-то?

Сообщение отредактировал ce la vie: 04.03.2013, 21:43:26

[poisk]

Мы же сами часто жалуемся на тупизм наших законов часто отличающихся изначальной неисполнимостью заложенной в них. Я же предлагал высказать свое мнение по этому поводу на конструктивной волне. Мои предложения, если вы не заметили в первом топике этой темы. Пока мы не усвоим простую истину - государство это мы, в том числе, то так и будем жить наступая на какашки и какая друг на друга.

[ce la vie]

Мы же сами часто жалуемся на тупизм наших законов часто отличающихся изначальной неисполнимостью заложенной в них. Я же предлагал высказать свое мнение по этому поводу на конструктивной волне. Мои предложения, если вы не заметили в первом топике этой темы. Пока мы не усвоим простую истину - государство это мы, в том числе, то так и будем жить наступая на какашки и какая друг на друга.

Если бы Вы потрудились полистать ветку, то обнаружили бы, что эта тема, так или иначе, поднималась неоднократно...
Закон таков каков он есть...Ничего неисполнимого в нем нет,..
Это скорее Вы выглядите как рупор акимата...
Нам уже год советуют ВСЁ делать самим-убирать дворы, убирать упавшие от снега ветки, носить мусор в карманах, сосульки с крыш сбивать...
Что ещё? Законы самим принимать?
Вот этому нас никто не уполномочивал! Простите...

Сообщение отредактировал ce la vie: 04.03.2013, 22:06:16

[Yuliko]

я не против платить налог, вопрос только в том, куда он уйдет?

я тоже,и какулы мне не влом убрать,но........если подумать:собственно за что?
при нынешнем раскладе не вижу причин даже думать об этом,поясню:
1.собаку купила за свои деньги
2.за свои же прививки,дрессура,вет.паспорт и прочее
государство,простите,содействия не оказывало,поправьте,если не права
и то малое,что нам могут дать,мы ждём как манны небесной,при этом с нас требуют........
за что платить то?

))) жесть!!!! вот... о том то и речь... что дело то не в собачках и кошечках, а в вас...
убирать - в первую очередь для себя! что бы вы же утром пошли и в собственную какулу не вляпались

собачку то вы же не для государства покупали, а для удовлетворения своего эго...
на счет налога, я конечно тоже противник... потому как не по делу деньги у нас тратятся

Мне кажется, что Кали не хочет платить налог не понятно на что, а не какули убирать после своей собаки..

хорошо если так, но по моему там написано, что ломы и какулы убирать (в том числе)

с автором темы согласна ))))) (в первом посте)

Сообщение отредактировал Yuliko: 04.03.2013, 22:04:13

[ce la vie]

с автором темы согласна )))))

А название темы дурацкое , на мой взгляд..
Наведите порядок САМИ, но налог не забудьте заплатить
И это совет человека, не обременённого ни одной подобрашкой...
Уж чья бы корова...ИМХО

[ИринаКоденцева]

Если в стране не работают законы, бесполезно взывать к совести граждан, потому как у каждого своя правда.

[poisk]

но налог не забудьте заплатить

Как раз налоговые отчисления меня волнуют меньше всего. Своим молчанием и разбродом мы даем возможность лишний раз банально окучить наши карманы под благовидным предлогом. Легче всего возмущаться на кухне или форуме, намного сложней методично и планомерно отстаивать свою позицию до конца в более результативной форме. Если уж наше гос-во озаботилось этой проблемой, то надо как можно раньше подключаться к ее решению, чтобы потом опять не разводить руками вслед ушедшему поезду. Но все старо, как этот и предыдущий форумы, все скатится к банальному срачу, а не решению проблемы.

[Shaggy_D]

Государство озаботилось животными?! Да ладно!
Подскажите, как именно оно это сделало, пожалуйста.
Насколько я знаю, это одна из тем, которая волнует государство меньше всего...

[Inga]

а чего вы от нас хотите? чтобы мы кидались грудью на баррикады? сами захватывали земли в скверах и оборудовали собачьи площадки? чего вы ждете-то?
нормальных правил? так для этого можно воспользоваться мировым опытом, вон те же самые Каре-забота подробно расписывали все недостатки закона о содержание животных и варианты их решения...

абсолютно непонятно какого решения проблемы вы ждете от владельцев животных... или опять все сводится к банальным какулям? так убираем...

если честно, в свете последних правил в городе Алматы, я дико рада, что содержание собак и кошек в квартирах вообще не запретили... с них станется...

Сообщение отредактировал Inga: 04.03.2013, 23:39:47

[Ninelm]

но налог не забудьте заплатить

Как раз налоговые отчисления меня волнуют меньше всего. Своим молчанием и разбродом мы даем возможность лишний раз банально окучить наши карманы под благовидным предлогом. Легче всего возмущаться на кухне или форуме, намного сложней методично и планомерно отстаивать свою позицию до конца в более результативной форме. Если уж наше гос-во озаботилось этой проблемой, то надо как можно раньше подключаться к ее решению, чтобы потом опять не разводить руками вслед ушедшему поезду. Но все старо, как этот и предыдущий форумы, все скатится к банальному срачу, а не решению проблемы.

Меня, ваш первый пост немного насторожил, фразой, что вы любите животных но никогда не заводили и не будете заводить животных, потому что боитесь,что не сможете обеспечить ему достойное содержание.
Потом вы предлагаете, чтобы хозяева животных помогли разработать правила достойного содержания животных.
Так вот у меня к вам вопрос, что именно вы понимаете под словом ДОСТОЙНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ЖИВОТНЫХ?


задаю этот вопрос, потому что именно эта формулировка становится, для вас ключевой, а каждый из нас вкладывает свое понимание

[Ninelm]

лично для меня было бы приятно, если бы детям в школах прививали правила общения с животными, тогда бы у нас наверное и равнодушных было меньше и да и садистов тоже

[malvina-doc]

Название темы интересное....Сами значит...Я бы с удовольствием выгуливала собаку на специальных огороженных площадках, но где их взять? В этой стране всего надо добиваться, а оно надо? Поэтому гуляем везде...где нам удобно. Убирать за собакой не собираюсь до тех пор, пока не уберут за собой люди. Надоело ходить по бутылкам, пакетам, презервативам ( пардон). Налог платить тоже не буду - не за что. Как то так.