Перейти к содержимому

Фотография

Процесс выезда в Россию на ПМЖ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18255

#14948532
John Smith

John Smith
  • В доску свой
  • 2 248 сообщений
[mod]Уважаемые новенькие!!!! Решившие переехать по Программе или узнать о ней подробно. Мы рады привествовать вас и помочь при любых возникающих вопросах, так как у многих из нас этот путь уже за спиной, и еще у доброй половины все в процессе! Желаем удачи в ваших начинаниях!
Однако, прежде чем задать вопрос, убедительно просим пройти по ссылке и только после ее прочтения, при ненахождении нужного вопроса, обращаться сюда.
Данный ФАК по программе переселения был создан силами всех общающихся здесь, и собран в кучу ...
Будьте более внимательными, уважительными что-ли к той работе, которая была проведена для всех начинающих![/mod]

Скажите пожалуйста, собираюсь делать гражданство РФ, с чего начинать? Нужно идти в Российское консульство или в районую миграционку? :confused:

На каких основаниях Вы будете получать гражданство РФ?
В общем порядке через Вид на жительство или у вас соблюдаются условия для ускоренного?
Шаги зависят от того, как Вы хотите получить гражданство:
1. в Казахстане: [/size][/font][/color]http://www.almaata.mid.ru/VOPRGARJ.htm
2. в России: http://www.almaata.m...shih_na_PMJ.htm
3. по программе переселения http://www.almaata.mid.ru/peres.html

Сообщение отредактировал gosh: 23.07.2012, 12:52:09

  • 6

#14781
A.K.A.77

A.K.A.77
  • Завсегдатай
  • 143 сообщений

Вечер добрый всем! В связи с ужесточением правил получения гражданства РФ по 4-х стороннему соглашению, собираемся получать по упрощенке (ст.14 закона о гражданстве, родители - россияне).
Отсюда вопросы:
1. Получение в консульстве РФ в Алматы - 6 мес, это факт.



Я правильно понимаю что наличие хотя бы одного родителя-россиянина дает возможность получить гражданство не выезжая из КЗ всего за полгода и спокойно уехать? Или есть нюансы?
  • 0

#14782
IrinaL

IrinaL
  • Свой человек
  • 677 сообщений


Вечер добрый всем! В связи с ужесточением правил получения гражданства РФ по 4-х стороннему соглашению, собираемся получать по упрощенке (ст.14 закона о гражданстве, родители - россияне).
Отсюда вопросы:
1. Получение в консульстве РФ в Алматы - 6 мес, это факт.



Я правильно понимаю что наличие хотя бы одного родителя-россиянина дает возможность получить гражданство не выезжая из КЗ всего за полгода и спокойно уехать? Или есть нюансы?


Правильно. В ветке по ужесточению правил уже многие дозвонились до консульства и получили подтверждение. В данном случае основанием для получения гражданства РФ является Закон о гражданстве, ст..14, ч.1, п.а)

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;

В консульство в РК подается заявление (перечень документов на сайте http://www.rfembassy.../?cid=0&rid=321), и через 6 месяцев заявитель получает загран.паспорт гражданина РФ, выезжает в Россию и там уже подает на внутренний паспорт.
  • 0

#14783
A.K.A.77

A.K.A.77
  • Завсегдатай
  • 143 сообщений



Вечер добрый всем! В связи с ужесточением правил получения гражданства РФ по 4-х стороннему соглашению, собираемся получать по упрощенке (ст.14 закона о гражданстве, родители - россияне).
Отсюда вопросы:
1. Получение в консульстве РФ в Алматы - 6 мес, это факт.



Я правильно понимаю что наличие хотя бы одного родителя-россиянина дает возможность получить гражданство не выезжая из КЗ всего за полгода и спокойно уехать? Или есть нюансы?


Правильно. В ветке по ужесточению правил уже многие дозвонились до консульства и получили подтверждение. В данном случае основанием для получения гражданства РФ является Закон о гражданстве, ст..14, ч.1, п.а)

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;

В консульство в РК подается заявление (перечень документов на сайте http://www.rfembassy.../?cid=0&rid=321), и через 6 месяцев заявитель получает загран.паспорт гражданина РФ, выезжает в Россию и там уже подает на внутренний паспорт.


Спасибо большое за ответ! А вот еще интересует пункт в перечне: Паспорт родителя с указанием его гражданства РФ либо четкая копия, заверенная должностным лицом территориального органа Федеральной миграционной службы( ст.14 п. «А»), а просто нотариально заверенная в России копия не прокатывает?

Сообщение отредактировал A.K.A.77: 30.10.2011, 23:39:54

  • 0

#14784
Information LTD

Information LTD
  • В доску свой
  • 1 491 сообщений


Качать права никогда не поздно, но проще сначала попросить по-человечески, вот если будет отказ, тогда уже можно идти в прокуратуру.

Мне вот интересно кто тебя там в прокуратуре слушать будет иностранца приезжего... не убили не ограбили так идите отсюда...

Еще раз добрый вам совет от переселенца со стажем: не надо автоматически переносить казахстанские реалии на Россию. Легче будет жить и проще адаптироваться. Тут все по-другому и в 95% случаев лучше для простого человека, чем в Казахстане. А в прокуратуру можно и не ходить. Пишите заявление, образцов в инете море, и отправляйте заказным письмом. Всё.
  • 0

#14785
Татьяна Глюк

Татьяна Глюк
  • Частый гость
  • 57 сообщений
а если у меня нет близких родственников на территории России, есть только дальние, или вообще нет, как я могу получить гражданство, если не по программе переселения? и могу ли?
  • 0

#14786
Мона

Мона
  • В доску свой
  • 1 895 сообщений




Вечер добрый всем! В связи с ужесточением правил получения гражданства РФ по 4-х стороннему соглашению, собираемся получать по упрощенке (ст.14 закона о гражданстве, родители - россияне).
Отсюда вопросы:
1. Получение в консульстве РФ в Алматы - 6 мес, это факт.

Я правильно понимаю что наличие хотя бы одного родителя-россиянина дает возможность получить гражданство не выезжая из КЗ всего за полгода и спокойно уехать? Или есть нюансы?

Правильно. В ветке по ужесточению правил уже многие дозвонились до консульства и получили подтверждение. В данном случае основанием для получения гражданства РФ является Закон о гражданстве, ст..14, ч.1, п.а)
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;
В консульство в РК подается заявление (перечень документов на сайте http://www.rfembassy.../?cid=0&rid=321), и через 6 месяцев заявитель получает загран.паспорт гражданина РФ, выезжает в Россию и там уже подает на внутренний паспорт.

Спасибо большое за ответ! А вот еще интересует пункт в перечне: Паспорт родителя с указанием его гражданства РФ либо четкая копия, заверенная должностным лицом территориального органа Федеральной миграционной службы( ст.14 п. «А»), а просто нотариально заверенная в России копия не прокатывает?

Присоединяюсь к вопросу! На сайте Посольства РФ в г. Астана- в списках копия, заверенная должностным лицом территориального органа ФМС, а на сайте Консульства г. Алматы - просто копия, заверенная нотариально (на что я, собственно опиралась, и имею на руках просто нотариальную копию...).

Сообщение отредактировал Мона: 31.10.2011, 01:29:42

  • 0

#14787
Очень Важная Персона

Очень Важная Персона
  • В доску свой
  • 6 353 сообщений

а если у меня нет близких родственников на территории России, есть только дальние, или вообще нет, как я могу получить гражданство, если не по программе переселения? и могу ли?

Можете, на общих основаних, в течение 5 лет
  • 0

#14788
IrinaL

IrinaL
  • Свой человек
  • 677 сообщений





Вечер добрый всем! В связи с ужесточением правил получения гражданства РФ по 4-х стороннему соглашению, собираемся получать по упрощенке (ст.14 закона о гражданстве, родители - россияне).
Отсюда вопросы:
1. Получение в консульстве РФ в Алматы - 6 мес, это факт.

Я правильно понимаю что наличие хотя бы одного родителя-россиянина дает возможность получить гражданство не выезжая из КЗ всего за полгода и спокойно уехать? Или есть нюансы?

Правильно. В ветке по ужесточению правил уже многие дозвонились до консульства и получили подтверждение. В данном случае основанием для получения гражданства РФ является Закон о гражданстве, ст..14, ч.1, п.а)
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;
В консульство в РК подается заявление (перечень документов на сайте http://www.rfembassy.../?cid=0&rid=321), и через 6 месяцев заявитель получает загран.паспорт гражданина РФ, выезжает в Россию и там уже подает на внутренний паспорт.

Спасибо большое за ответ! А вот еще интересует пункт в перечне: Паспорт родителя с указанием его гражданства РФ либо четкая копия, заверенная должностным лицом территориального органа Федеральной миграционной службы( ст.14 п. «А»), а просто нотариально заверенная в России копия не прокатывает?

Присоединяюсь к вопросу! На сайте Посольства РФ в г. Астана- в списках копия, заверенная должностным лицом территориального органа ФМС, а на сайте Консульства г. Алматы - просто копия, заверенная нотариально (на что я, собственно опиралась, и имею на руках просто нотариальную копию...).


Доброе утро! Я еще раз сегодня в консльство дозвонилась со списком своих вопросов, публикую ответы, может, кому пригодится.
1. Если выезжать по родителям, то подать на гражданство может только сам заявитель, супруг (-а) - нет.
2. Если есть несовершеннолетние дети, то заявитель может вписать их в заявление.
3. От второго супруга на вписанных детей требуется нотариальное согласие.
4. В заявление указываются все ближайшие родственники, в т.ч. и дети от предыдущих браков, но здесь уже нотариальное согласие от бывших супругов не требуется (в этом отличие от оформления гражданства по 4-х стороннему соглашению).
5. Справка об отсутствии судимости не нужна (в заявление только пишется информация)
6. Заявление о выходе из гражданства РК обязательно (!!!), без этого документы к рассмотрению не принимаются.
7. Копии паспортов родителей, заверенные нотариально в РФ.
8. Бланк заявления в электронном виде здесь: http://www.almaata.mid.ru/pk_ob2.html

У кого еще какие дополнения есть? делитесь )
  • 0

#14789
Очень Важная Персона

Очень Важная Персона
  • В доску свой
  • 6 353 сообщений

Присоединяюсь к вопросу! На сайте Посольства РФ в г. Астана- в списках копия, заверенная должностным лицом территориального органа ФМС, а на сайте Консульства г. Алматы - просто копия, заверенная нотариально (на что я, собственно опиралась, и имею на руках просто нотариальную копию...).

Когда я звонила в Астану, мне сказали - просто нотариально заверенная копия :dont:
Меня вот другой вопрос заботит :faceoff: В посольстве мне сказали, что все заверения должны быть на РУССКОМ языке, а у наших нотариусов печати же на ДВУХ языках... Подойдут ли им ТАКИЕ заверения? А то я прейскурант на сайте посольства глянула - мамадорогая! :eek: :faceoff:
  • 0

#14790
Deepdarker

Deepdarker
  • В доску свой
  • 1 036 сообщений


Присоединяюсь к вопросу! На сайте Посольства РФ в г. Астана- в списках копия, заверенная должностным лицом территориального органа ФМС, а на сайте Консульства г. Алматы - просто копия, заверенная нотариально (на что я, собственно опиралась, и имею на руках просто нотариальную копию...).

Когда я звонила в Астану, мне сказали - просто нотариально заверенная копия :dont:
Меня вот другой вопрос заботит :faceoff: В посольстве мне сказали, что все заверения должны быть на РУССКОМ языке, а у наших нотариусов печати же на ДВУХ языках... Подойдут ли им ТАКИЕ заверения? А то я прейскурант на сайте посольства глянула - мамадорогая! :eek: :faceoff:

для местного представления наши нотариусы подходят, а вот там, надо будет, чтоб их местные нотариусы все заверяли. хотя бывали и случаи, когда прокатывали казахстанские и там.
  • 0

#14791
Очень Важная Персона

Очень Важная Персона
  • В доску свой
  • 6 353 сообщений



Присоединяюсь к вопросу! На сайте Посольства РФ в г. Астана- в списках копия, заверенная должностным лицом территориального органа ФМС, а на сайте Консульства г. Алматы - просто копия, заверенная нотариально (на что я, собственно опиралась, и имею на руках просто нотариальную копию...).

Когда я звонила в Астану, мне сказали - просто нотариально заверенная копия :dont:
Меня вот другой вопрос заботит :faceoff: В посольстве мне сказали, что все заверения должны быть на РУССКОМ языке, а у наших нотариусов печати же на ДВУХ языках... Подойдут ли им ТАКИЕ заверения? А то я прейскурант на сайте посольства глянула - мамадорогая! :eek: :faceoff:

для местного представления наши нотариусы подходят, а вот там, надо будет, чтоб их местные нотариусы все заверяли. хотя бывали и случаи, когда прокатывали казахстанские и там.

О, если это так, то для ЗДЕСЬ мне пока подходит... :beer:
... а до ТАМ пока еще дожить надо.... :faceoff:
  • 0

#14792
Lina Trump

Lina Trump
  • В доску свой
  • 5 248 сообщений




Присоединяюсь к вопросу! На сайте Посольства РФ в г. Астана- в списках копия, заверенная должностным лицом территориального органа ФМС, а на сайте Консульства г. Алматы - просто копия, заверенная нотариально (на что я, собственно опиралась, и имею на руках просто нотариальную копию...).

Когда я звонила в Астану, мне сказали - просто нотариально заверенная копия :dont:
Меня вот другой вопрос заботит :faceoff: В посольстве мне сказали, что все заверения должны быть на РУССКОМ языке, а у наших нотариусов печати же на ДВУХ языках... Подойдут ли им ТАКИЕ заверения? А то я прейскурант на сайте посольства глянула - мамадорогая! :eek: :faceoff:

для местного представления наши нотариусы подходят, а вот там, надо будет, чтоб их местные нотариусы все заверяли. хотя бывали и случаи, когда прокатывали казахстанские и там.

О, если это так, то для ЗДЕСЬ мне пока подходит... :beer:
... а до ТАМ пока еще дожить надо.... :faceoff:

в консульстве уточните. Консульство - это практически ТАМ.
  • 0

#14793
Sergant

Sergant
  • Свой человек
  • 598 сообщений

Доброе утро! Я еще раз сегодня в консльство дозвонилась со списком своих вопросов, публикую ответы, может, кому пригодится.
1. Если выезжать по родителям, то подать на гражданство может только сам заявитель, супруг (-а) - нет.
2. Если есть несовершеннолетние дети, то заявитель может вписать их в заявление.
3. От второго супруга на вписанных детей требуется нотариальное согласие.
4. В заявление указываются все ближайшие родственники, в т.ч. и дети от предыдущих браков, но здесь уже нотариальное согласие от бывших супругов не требуется (в этом отличие от оформления гражданства по 4-х стороннему соглашению).
5. Справка об отсутствии судимости не нужна (в заявление только пишется информация)
6. Заявление о выходе из гражданства РК обязательно (!!!), без этого документы к рассмотрению не принимаются.
7. Копии паспортов родителей, заверенные нотариально в РФ.
8. Бланк заявления в электронном виде здесь: http://www.almaata.mid.ru/pk_ob2.html

У кого еще какие дополнения есть? делитесь )



ДД! У меня вопрос по поводу пункта 6:
Заявление о выходе из гражданства РК обязательно (!!!)

Что это такое и с "чем едят", кто знает? Это видимо не просто заявление в свободной форме, а некий документ, который должен быть уже заверен печатью казахстанских органов? Что за процедура, поделитесь опытом пжл
  • 0

#14794
Очень Важная Персона

Очень Важная Персона
  • В доску свой
  • 6 353 сообщений

ДД! У меня вопрос по поводу пункта 6:
Заявление о выходе из гражданства РК обязательно (!!!)

Что это такое и с "чем едят", кто знает? Это видимо не просто заявление в свободной форме, а некий документ, который должен быть уже заверен печатью казахстанских органов? Что за процедура, поделитесь опытом пжл

Есессно, НЕ просто заявление :dont: Собираете пакет доков (примерно такой же, как на выезд на ПМЖ) +пишете заявление на имя Президента о выходе из гражданства +анкета-заявление. Все это дело сдаете в вашу МП....

Седня, кстати, была в нашей МП (пришел запрос от администраторов судов о моей НЕзадолженности), объяснила ситуацию, что поменялись условия. Девушка в МП не поняла, о каком указе я говорю, я ей в 2-х словах объяснила (наши МП не в курсе, окацца :faceoff: хотя, с другой стороны, оно им надо...), она спрашивает, ой, а как же люди едут, мы же им выдаем разрешение на выезд :eek: На что я тока руками развела.... :faceoff:

Короче, она мне дала список на выход из гражданства, сказала, что указы о выходе Президент подписываются раз в полгода...

Еще звонила в посольство в Астане, чет все телефоны не отвечают.... :faceoff:

Сообщение отредактировал Очень Важная Персона: 31.10.2011, 15:09:56

  • 0

#14795
IrinaL

IrinaL
  • Свой человек
  • 677 сообщений



ДД! У меня вопрос по поводу пункта 6:
Заявление о выходе из гражданства РК обязательно (!!!)

Что это такое и с "чем едят", кто знает? Это видимо не просто заявление в свободной форме, а некий документ, который должен быть уже заверен печатью казахстанских органов? Что за процедура, поделитесь опытом пжл

Есессно, НЕ просто заявление :dont: Собираете пакет доков (примерно такой же, как на выезд на ПМЖ) +пишете заявление на имя Президента о выходе из гражданства +анкета-заявление. Все это дело сдаете в вашу МП....

Седня, кстати, была в нашей МП (пришел запрос от администраторов судов о моей НЕзадолженности), объяснила ситуацию, что поменялись условия. Девушка в МП не поняла, о каком указе я говорю, я ей в 2-х словах объяснила (наши МП не в курсе, окацца :faceoff: хотя, с другой стороны, оно им надо...), она спрашивает, ой, а как же люди едут, мы же им выдаем разрешение на выезд :eek: На что я тока руками развела.... :faceoff:

Короче, она мне дала список на выход из гражданства, сказала, что указы о выходе Президент подписываются раз в полгода...

Еще звонила в посольство в Астане, чет все телефоны не отвечают.... :faceoff:


На сайте электронного правительства такая информация: http://e.gov.kz/wps/...nsto rk&lang=ru
  • 0

#14796
Sergant

Sergant
  • Свой человек
  • 598 сообщений

Короче, она мне дала список на выход из гражданства, сказала, что указы о выходе Президент подписываются раз в полгода...



Если она ане вводит в заблуждение, то сначала ты ждешь пол года подписи, потом пол года ждешь движений от консульства РФ, итого, минимум год.
А после подписи отказа от гражданства, пол года ты в качестве гражданина без гражданства, со всеми вытекающими потенциальными проблемами
  • 0

#14797
Desira

Desira

    Someone special

  • В доску свой
  • 2 897 сообщений



Короче, она мне дала список на выход из гражданства, сказала, что указы о выходе Президент подписываются раз в полгода...



Если она ане вводит в заблуждение, то сначала ты ждешь пол года подписи, потом пол года ждешь движений от консульства РФ, итого, минимум год.
А после подписи отказа от гражданства, пол года ты в качестве гражданина без гражданства, со всеми вытекающими потенциальными проблемами

Посольство начинает процесс на основании подачи вашего заявления о выходе из гражданства, о чем нужно получить справку в МП и предоставить в посольство. Так что и выход из гражданства РК, и получение гражданства РФ идут параллельно и в идеале одновременно.
  • 0

#14798
Desira

Desira

    Someone special

  • В доску свой
  • 2 897 сообщений

Короче, она мне дала список на выход из гражданства, сказала, что указы о выходе Президент подписываются раз в полгода...

А она не сказала, эти раз в полгода примерно в каком месяце происходят, т.е. от какой даты считать полгода?
  • 0

#14799
Deepdarker

Deepdarker
  • В доску свой
  • 1 036 сообщений


Доброе утро! Я еще раз сегодня в консльство дозвонилась со списком своих вопросов, публикую ответы, может, кому пригодится.
1. Если выезжать по родителям, то подать на гражданство может только сам заявитель, супруг (-а) - нет.
2. Если есть несовершеннолетние дети, то заявитель может вписать их в заявление.
3. От второго супруга на вписанных детей требуется нотариальное согласие.
4. В заявление указываются все ближайшие родственники, в т.ч. и дети от предыдущих браков, но здесь уже нотариальное согласие от бывших супругов не требуется (в этом отличие от оформления гражданства по 4-х стороннему соглашению).
5. Справка об отсутствии судимости не нужна (в заявление только пишется информация)
6. Заявление о выходе из гражданства РК обязательно (!!!), без этого документы к рассмотрению не принимаются.
7. Копии паспортов родителей, заверенные нотариально в РФ.
8. Бланк заявления в электронном виде здесь: http://www.almaata.mid.ru/pk_ob2.html

У кого еще какие дополнения есть? делитесь )



ДД! У меня вопрос по поводу пункта 6:
Заявление о выходе из гражданства РК обязательно (!!!)

Что это такое и с "чем едят", кто знает? Это видимо не просто заявление в свободной форме, а некий документ, который должен быть уже заверен печатью казахстанских органов? Что за процедура, поделитесь опытом пжл

это почти тоже самое, что и оформление выезда на ПМЖ, пакет тот же, законодательная база та же работает, о гражданства, о гос. секретах, о нац. безопасности. результат - вместо печати в паспорт - выезд на ПМЖ - вердикт о том, что вышли из гражданства. есть один нюанс. некоторое время принимали бумажки от МП о том, что вы подали заявление о выходе из гражданства. а вышли вы или нет это их не интересовало. при таком раскладе оставался шанс сохранить РК и получить РФ. как сейчас я лично этот этап не проходил. я проходил через стандартный выезд на ПМЖ.
  • 0

#14800
IrinaL

IrinaL
  • Свой человек
  • 677 сообщений




Короче, она мне дала список на выход из гражданства, сказала, что указы о выходе Президент подписываются раз в полгода...



Если она ане вводит в заблуждение, то сначала ты ждешь пол года подписи, потом пол года ждешь движений от консульства РФ, итого, минимум год.
А после подписи отказа от гражданства, пол года ты в качестве гражданина без гражданства, со всеми вытекающими потенциальными проблемами

Посольство начинает процесс на основании подачи вашего заявления о выходе из гражданства, о чем нужно получить справку в МП и предоставить в посольство. Так что и выход из гражданства РК, и получение гражданства РФ идут параллельно и в идеале одновременно.


Присоединяюсь. Имею ту же информацию из консульства. (Бедная тетенька, которая отвечает на звонки )))
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.