![Фотография](https://vse.kz/uploads/av-108970.jpg?_r=0)
Новый закон урезал декретные
#3321
Отправлено 20.03.2013, 19:41:10
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
5. Прошу прощения, о какой конвенции идет речь? "Конвенции о политических правах женщин"? Ее тут никто не нарушает. Каким пунктам конституции противоречит данный закон? Есть еще подходящая женевская конвенция "Об охране материнства" - и этой тоже закон совершенно не противоречит.
4. Если бы эта норма пересчитывала всех тех, кто уже подал заявки, но не получил денег - тогда бы этот наезд имел право на существование. Но так как этого нет - высосано из пальца.
Еще раз - речь об этом законе идет уже год. Все эти активистки начали создавать свои телодвижения после того, как из-за отвалившейся печени пить Боржоми уже слегка поздно. Обычно в таких случаях активисты используют подобный повод для своих исключительно шкурных интересов - пиар, отработка чьего-то финансирования, создание своего имиджа и так далее. Мне вообще одна активистка страшно напоминает г-жу Е.Чирикову, которая тоже начинала с "Движения в защиту Химкинского леса". Боги, избавьте нас от подобных персонажей.
#3322
Отправлено 20.03.2013, 20:34:22
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
5. Конституция - дискриминация по полу, право на условия труда и вознаграждение за труд без дискриминации, ограничение любых прав и свобод, здоровья и нравственности. Конвенция о не дискриминации ратифицированная Казахстаном в отношении женщин, принцип равноправия работающих мужчин и женщин, защита законом женщины работающей женщины от любой дискриминации, в конце концов Стратегия 2050.
4. Закон введен в действие 17 февраля, начало моего декретного отпуска в конце марта. Это правильно или морально, что я на 7 месяце беременности должна идти к работодателю с разговорами о его добровольной оплате?
Да, я не довольна и можете называть это личным шкурным интересом. Я рожаю первый раз за 10 лет, работала на более 10 мзп и все 10 лет платила и я подоходный и мой работодатель соц налог. У меня соц риск первый раз, я посчитала что за этот период в государство оплачено налогов на 6 пособий, которые мне причитались бы по старому закону. А теперь какой то добрый дядя решил и постановил сколько мне хватит и рассказывает, что я со своей более 10 мзп могла бы и приготовиться к такому раскладу. Это за три недели до выхода в декрет. И не надо лукавить, что закон год обсуждался. Я не тупая и доступ к новостям имею. Были слабые высказывания Мин труда что надо бы поменять, но перед новым годом Президент сказал что беременных в обиду не даст. И все особенно возмущаются потому что закон в данном виде принят втихую из подтишка. Никогда не надеялась на наше государство, но если бы закон обсуждался и знала о таком раскладе действительно скопила бы. И не надо рассказывать про норковые шубки, более 10мзп это не уровень наших богачей, а еще на нас все родственники обычно рассчитывают. Извините если получилось эмоционально.
#3323
Отправлено 20.03.2013, 22:24:35
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Митинг бы и прошел 9 марта, если бы дали разрешение его провести 9 марта, его разрешили проводить только 16 марта. это первое.
По поводу активистов, я так считаю, что организаторские способности у тех Чириковых, как вы изволили выразиться весьма недурен и женщинам очень повезло, что многие активистки -журналистки, т.к имеют опыт организовать как подобает и людей собрать и прочее, так что, как бы ЛИЧНО вам не нравились активисты, они сделали дело, чего нельзя сказать за многих сидящих на том же форуме годами, как бы лично кто им не симпатизировал. это второе.
и что вы вечно аззатык приплетаете, не пойму, через раз в ваших сообщениях, это что уже имя нарицательное чтоли...какое то прям уже косноязычие..
Сообщение отредактировал LaBarbara: 20.03.2013, 22:27:00
#3324
Отправлено 20.03.2013, 23:09:39
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
4. Это не лукавство. Законопроект действительно обсуждался больше года. Но... но большинство на него не обратили внимания, понадеявшись на извечный "авось". Типа "авось пронесет". Ну не пронесло.
Сочувствую вашему положению, но в теме приводилось столько ссылок на архивы, что апеллировать к собственной неосведомленности как-то моветон.
LaBarbara, если какое-то мероприятие привлекло внимание определенных сортов средств, так сказать, массовой информации - значит, что-то не то происходит. Журналисты большинства более адекватных СМИ обошли этот нехилый информационный повод стороной - это вам ничего не говорит? И самое плохое - послушайте в народе, что о нем говорят. Даже те, кто раньше сочувствовал и был солидарен, предпочли занять более нейтральную позицию.
#3325
Отправлено 20.03.2013, 23:41:21
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#3326
Отправлено 21.03.2013, 11:02:42
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Сильно сомневаюсь. Доводы были бы ещё те! "Почему я должна оплачивать выплаты инвалидам? Я же не виновата, что они стали таковыми, аккуратнее надо быть, я честно оплачиваю налоги десятками лет, только собралась забеременеть, а тут!"...Если бы у меня забрали а кому то дали еще другой вопрос...
По большому счёту, если бы Закон не ввели, денег всем бы не хватило.
#3327
Отправлено 21.03.2013, 11:07:33
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Да, им не хватило ума. Не думали, что бабки станут выгребать такими объёмами. Опомнились - внесли коррективы. Что не так? Изначально, да, не хватило ума, молодцы что опомнились вовремя.мошенники есть везде. Что им не хватило ума убрать дырки из закона, чтобы не допускать случаев мошенничества, как то учитывать и проверять доход за год, или два, три?
Даша, вы тему сначала читаете?
#3328
Отправлено 21.03.2013, 12:01:46
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А в чём Закон противоречит Конституции и Конвенции о правах женщин?...если мы обзываем себя цивилизованным государством намеренным развиваться почему в нашей стране возможно принятие законов, противоречащим конституции и конвенции о правах женщины?
До 2014 года, можно успеть забеременеть и мошенническим способом завладеть весьма кругленькой суммой....есть норма введения в силу нормативно правовых актов. Если таковой ухудшает положение граждан он не может применяться ретроспективно. Почему не подумали о уже беременных женщинах и не ввели закон с 2014 года?
...касательно добровольной доплаты работодателями - они сами поверили в то, что написали?
Тут, в этой теме, приводились работодатели, которые дорожат своими высококвалифицированными специалистами, выплачивающие заработную плату 200 и более тысяч тенге и согласившиеся доплачивать сумму в 3-4 миллиона тенге. Таких немало!
...и концептуально, я очень рада что нашелся в стране ряд людей, готовых сказать нет подобному произволу
Когда это напрямую затронуло чей-то кошелёк, причём, затронуло ощутимо - ряд людей, нашёлся. Когда дело касается кого-то, он и шумит, остальным пофиг. Вот вы, когда обменники хотели закрыть, выступали открыто против инициирования Нацбанком поправок в Закон или нет?
...если я и мой работодатель 10 лет отчисляли налоги с моей зар платы больше 10 мзп, разве это моя или проблема работодателя, что актуарии ГФСС установили порог соц отчислений с 10 мзп, при этом соц налог 11% со ВСЕЙ зарплаты минус соц отчисления. Это государство распределило таким образом корзины соц налога и соц отчислений, что мешало принять изменения в законе если выплату пособия с 75 мзп, поставить соц отчисления с 75 мзп?
ЕМНИП, этим поправкам лет 5, до этого выплаты получали копейки. О каких 10 годах идёт речь?
...выплата декретного пособия работающей женщине за 4 месяца в размере среднемесячной зар платы было еще постсоветским достижением в Казахстане. Так почему же сейчас, когда декларируется, что в стране растет экономика, эту гарантию этот закон убрал?
Ещё раз: выплачивать по 3-4 миллиона тенге, начали совсем недавно. Начали выплачивать - хорошо. Ну кто знал, что появится движение "Миллиончик на халяву"? Не убрали бы - без выплат остались бы тысячи других, менее защищённых слоёв населения. Я понимаю, что вам пофиг на это, но может подумаете и о других. Я не говорю о том, что "обнаглели по полторы тыщщи долларов получают зарплаты и ещё хотят по 20-30 тысяч долларов от Государства получить", я говорю о том, что есть нуждающиеся в деньгах больше чем вы. Ваши 4 миллиона одной бе, могут распределиться на сотни людей.
И да, говорить о том, что "эти деньги идут чиновникам в карман, можно подумать они идут по назначению" не надо. Вторую сотню страниц это обсуждаем. Вы не принесли ничего нового, только Fionу подключили к обсуждению (я удивлён), первые 150 страниц её практически не было. Вы думаете, что приводите новые факты и выдвигаете свои аргументы, но это совсем не так. Потратьте время на чтение всей темы, увидите, что доводы, практические идентичные вашим уже приводились по нескольку раз. Даже юзер ndp пропал, а я был удивлён его терпению. Тут были и взаимные оскорбления и лозунги "Мне не дают рожать!" "Хочу рожать!" "Закон - лучшее противозачаточное средство!" "Закон ухудшает демография Казахстана!" и т.д. Хотя, ни одна девушка (почему-то язык не поворачивается сказать овуляшка) не сказала "Я рожать не буду". Одна сказала "Я отложу немного дату родов, чтобы накопить денег" По сути, вышеуказанные лозунги - просто громкие слова. Имея хороший доход (а зарплату под полторы штуки зелени я считаю хорошим доходом), просто глупо не рожать ребёнка из-за недовыплаты государством пособия, на которое рассчитывали. Да и честно говоря, не совсем правильное решение - рассчитывать на государство. Не буду говорить про то, как в какой-то европейской стране решили взять и поделить деньги на счетах, т.к. это оффтоп... поэтому это последнее дело, на что-то рассчитывать. Я, видимо, упустил тот момент, когда государство стало активно помогать молодым семьям, выделять квартиры и т.д. и появились люди, всерьёз рассчитывающие что-то получить, ну что же, старею.
Я понимаю, многабукаф, но, думаю, для начала, вам стоит перечитать всю тему. С самого начала. И тогда, возможно, вы перемените своё мнение, как например:
...Дамы, я в начале темы тоже вместе со всеми возмущалась, а потом, почитав внимательно безэмоциональные посты, поняла, что закон до жути обидный, но все же справедливый. Да, он внес коррективы в мою жизнь, да, заявления некоторых депутатов были мягко говоря нетактичны, что еще больше обижает. Но это все - эмоции, математически и логически закон обоснован...
Аплодирую стоя. Не каждый тут, на форуме, может открыто признать что был не прав. Обычно, спорят до у&$#ра, пытаясь что-то доказать. Даже чувствуя что неправы, никогда не поменяют своего мнения, а когда их припрут к стенке, уйдут, хлопнув дверью.
В первые дни, тема росла как на дрожжах, каждый высказывал своё мнение, в первый же день тема набрала 35 страниц (и столько же "плюсов"), пару недель тема не опускалась ниже третьей строчки... Потом народ стал понимать что к чему, и начал потихоньку "рассасываться". Теперь появляются люди, которые "прозевали" тему сначала, и всё начинается по-новой: те же аргументы, тот же тон, ничего нового. Те же люди им пытаются объяснить причину поправок и натыкаются на одни и те же вопросы...
#3329
Отправлено 21.03.2013, 14:43:16
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ага, я тоже заинтересовалась только сейчас, наткувшись на посты о справедливости нововведения. И вот никак я не пойму, а в чем усмотрели справедливость?Теперь появляются люди, которые "прозевали" тему сначала, и всё начинается по-новой: те же аргументы, тот же тон, ничего нового. Те же люди им пытаются объяснить причину поправок и натыкаются на одни и те же вопросы...
![:confused:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/confused.gif)
Не осилить мне 165 страниц, скажите кратенько, в чем видят справедливость данного урезания пособия?Пожалста.
#3330
Отправлено 21.03.2013, 15:59:09
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#3331
Отправлено 21.03.2013, 16:05:41
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#3332
Отправлено 21.03.2013, 17:13:30
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Почему то я сомневаюсь что вы беременная с зп свыше 10МЗП. Извините если обижаю вас. И сомневаюсь, что вы в беременности рассчитываете только на себя. Возможно у вас обеспеченный муж и вам по барабану до пособия. А озвучьте пожалуйста сколько вы рассчитываете получать пособие до года? Для проверки если вы в теме и знаете как мало вам будут платить после ваших 200-300 тыс.У меня среднемесячная зп больше 10 МЗП идет, мне скоро в декретный. Я считаю что правильно сделали, ограничив сумму на выплаты декретных. Те женщины, у которых зп 200-300 тыс, вполне могут и сами поднакопить на 1 год декретного отпуска. Я по крайней мере накопила немного, и не забывайте, уважаемые женщины, что и на ребенка будет до года выплачиваться пособие. Так что прожить можно. Другое дело, наше правительство могло бы поднять единовременную выплату и выплату пособий на первого, второго ребенка.
#3333
Отправлено 21.03.2013, 17:27:26
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А на счет нефти - так у нас все чиновники воруют, и справедливости не предвидится. Гос.служащим помимо основной зарплаты премии постоянно дают, госпрограммы всякие, в т.ч. на получение жилья по минимальной стоимости.
Спорить смысла не вижу. Свое мнение просто высказала.
#3334
Отправлено 21.03.2013, 18:17:12
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
С выделенным согласен. Виноваты. Про@%*&ли. Исправили ошибку поправками.Ага, я тоже заинтересовалась только сейчас, наткувшись на посты о справедливости нововведения. И вот никак я не пойму, а в чем усмотрели справедливость?Теперь появляются люди, которые "прозевали" тему сначала, и всё начинается по-новой: те же аргументы, тот же тон, ничего нового. Те же люди им пытаются объяснить причину поправок и натыкаются на одни и те же вопросы...
Только в том, что мошенниц лишили незаконных выплат и все? Так сами виноваты, нужно было проверять всю зарплату и не только за последний год, и не только по соц.отчислениям.
Не осилить мне 165 страниц, скажите кратенько, в чем видят справедливость данного урезания пособия?Пожалста.
Если кратко: был перекос. Бабки платили все, а получала горстка. Если бы так и продолжалось, в один, далеко не прекрасный день, бабки бы тупо кончились. В этот "общак" "капуста" не от одних бе поступала, а от всех работающих. И выплачивалась не одним бе, а всем: инвалидам, потерявшим кормильца и т.д. И если на всю кучу нуждающихся уходила уйма денег, то кучка родивших высокооплачиваемых девушек забирала львиную долю от этой уймы.
И так дальше продолжаться не могло.
Многие считают это справедливым.
Сообщение отредактировал Арчин: 21.03.2013, 20:32:54
#3335
Отправлено 21.03.2013, 19:10:32
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#3336
Отправлено 21.03.2013, 19:28:47
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Вот и обидно, что люди думают на 60 000 с ребенком вольготно проживу. У вас забрали 160 000 ваших денег, а вы еще и поддерживаете это. Безусловно, все дети равны и рожаем мы не из за денег. Любой нормальный человек с вами полностью согласится. Только вот почему вы молчите и согласны что у вас и вашего ребенка забрали 160 тыс, почему мы должны молчать что алименты сделали 4000 в месяц, что пенсионный возраст поднимают до 63 лет. Пусть тогда честно скажут в стране крах. А где же тогда все нефтяные деньги? Я понимаю что ни у кого нет ни сил ни времени ставить Большие вопросы и непонятно к чему все это приведет. Я в этом вопросе поддерживаюсь позиции мирно и прекрасно. но так рада за движение против сокращения декретных, они не ставят большие задачи, только маленький вопрос не обижать беременных. И если они чего то добьются хвала таким гражданам нашей страны.Ну и сомневайтесь, ваше право. Просто все дети равны, когда рождаются. А те, кто зарабатывает по 500 тыс, наверное имеют накопления. Раньше вообще никому ничего не платили, а тут и зп большая, и выплаты больше, хотя дети одинаковые. У меня кстати еще и кредит висит, если вам интересно. И на пособие в 60 тыс ежемесячно с ребенком до года сидеть можно. Надо просто поднимать уровень жизни по все стране. Кстати недополучу я по новой программе где-то 160 тыс. Муж у меня не миллионер. На 60 тыс пособия вполне проживу, не покупая одежду и игрухи в дорогих бутиках.
А на счет нефти - так у нас все чиновники воруют, и справедливости не предвидится. Гос.служащим помимо основной зарплаты премии постоянно дают, госпрограммы всякие, в т.ч. на получение жилья по минимальной стоимости.
Спорить смысла не вижу. Свое мнение просто высказала.
#3338
Отправлено 21.03.2013, 19:32:01
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.
#3339
Отправлено 21.03.2013, 19:34:27
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#3340
Отправлено 21.03.2013, 22:00:39
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ах, вон как...я думала, что-то еще..В принципе, это несправедливая справедливость.С выделенным согласен. Виноваты. Про@%*&ли. Исправили ошибку поправками.
Ага, я тоже заинтересовалась только сейчас, наткувшись на посты о справедливости нововведения. И вот никак я не пойму, а в чем усмотрели справедливость?Теперь появляются люди, которые "прозевали" тему сначала, и всё начинается по-новой: те же аргументы, тот же тон, ничего нового. Те же люди им пытаются объяснить причину поправок и натыкаются на одни и те же вопросы...
Только в том, что мошенниц лишили незаконных выплат и все? Так сами виноваты, нужно было проверять всю зарплату и не только за последний год, и не только по соц.отчислениям.
Не осилить мне 165 страниц, скажите кратенько, в чем видят справедливость данного урезания пособия?Пожалста.
Если кратко: был перекос. Бабки платили все, а получала горстка. Если бы так и продолжалось, в один, далеко не прекрасный день, бабки бы тупо кончились. В этот "общак" "капуста" не от одних бе поступала, а от всех работающих. И выплачивалась не одним бе, а всем: инвалидам, потерявшим кормильца и т.д. И если на всю кучу нуждающихся уходила уйма денег, то кучка родивших высокооплачиваемых девушек забирала львиную долю от этой уймы.
И так дальше продолжаться не могло.
Многие считают это справедливым.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.png)
![:faceoff:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/faceoff.gif)
А разговоры о том, что вот типа страхование на 10 МЗП и выплаты от них же-это передергивание. Соц.налог для всех 11%, а уж как там дальше его считают правильным разбить, на какие части, это уже вопрос правительства, а никак не беременных.
Так что, какой то справедливости, о которой говорят Фиона и Топкрэзи, пока не увидела.
Количество пользователей, читающих эту тему: 7
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 7, скрытых пользователей: 0